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Participaciones del usuario 123ABC123

123ABC123 05/08/23 14:27
Ha respondido al tema Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
Lo que entiendo es que de las gráficas de caídas de doble dígito en un año pasa a estas que o bien no hay caídas en el 92 o unas caídas de entorno al 1% en nominales y algo más, pero poco más, en reales.Gracias, veo que nos hemos entendido, su mensaje de las caídas del inmobiliario del 30-20-10% son datos que no representaba al conjunto del mercado.Un saludo.Y yo no digo que en términos reales no bajen, que lo hara o que incluso difícilmente la revalorización supere la inflación durante décadas, pero es que cualquier otra inversión que tenga un nivel de riesgo tan bajo como tu primera vivienda lo superará que para mi sería equivalente en riesgo más parecido a bonos de estado que a la bolsa.Y aquí habla de precios de la vivienda pero no habla de sumar la rentabilidad anual vía cobrar o ahorrarte el alquiler, que si lo comparamos con la bolsa o cualquier otro activo habría que tenerla en cuenta.
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123ABC123 05/08/23 11:11
Ha respondido al tema Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
Le confirmo que un problema suyo como ya le paso confundiendo usuarios es que no lee, la fuente estaba en el mensaje:Me acusa de no dar datos o de esto o lo otro, le repito que mi unica crítica a usted es que la toma de datos de lo que puso usted no es el comportamiento real del conjunto del mercado inmobiliario porque este no se comportan como los chicharros en bolsa y por trimestres o un año no suben y bajan un 30%, ni en la crisis de la burbuja inmobiliaria mas grande de la historia se vieron esos porcentajes anuales. Asique no desvie la atencion con resto de cosas que yo le estoy cuestionando esa grafica nada mas, y me da igual que la grafica sea nominales o reales porque el ipc en esas fechas no era tan alto como para ser muy significativo.Yo le he puesto otros, de Mitma, (que ahora usted nos saca unas comparaciones y varian los precios de base PERO SI SE DA CUENTA ME DA LA RAZÓN Y ES QUE LAS TENDENCIAS DE SUBIR O BAJAR LAS REPRODUCEN TODOS LOS ORGANISMOS DE LA MISMA MANERA), en el que no se muestra en la fecha 1991-1992 ninguna oscilación importante y menos de esos % pero usted sigue dando por buena y valida esa grafica de subidas y bajas trimestrales de doble digito...De todas formas aqui entra gente que en el 1991-1992 viviría en Barcelona y Madrid, ¿no sería mejor preguntarles que dar por buena una grafica con esas enormes oscilaciones o esa es la realidad aunque la gente viviera otra cosa?En cuanto a qué precio se deberia tomar como bueno para la vivienda, que es otro tema del que yo no he hablado antes es un tema muy complicado sobretodo para evaluar tendendecias de medio y largo plazo, porque si tienes que hacer medias pero cambia el tipo, características y estado de la vivienda no puedes comparar manzanas con peras. Porque por ejemplo una vivienda de 50m2 hoy en dia puede costar 150k (3k por m2) pero una que sea de 100m2 en la misma zona podría valer sobre 200-250k (de 2k a 2,5k por m2) pero no 300k que sería el precio proporcional por m2 (3k por m2). Esto nos lleva a que si calculamos el precio por m2 y de repente en una fecha se producen muchas transaciones de viviendas pequeñas el precio medio por m2 medio subirá aún con el precio real bajando, y viceversa, lo mismo con viviendas interiores o exteriores, bien aisladas o no.... Esa forma de hacer las medias y esas formas de calcular las subidas de precios no son unas buenas y otras malas realmente es que no se puede hacer así sino segmentando por tipologia, características...  como si fuera una lonja y por tanto no tendríamos un precio medio sino uno para cada tipo de vivienda, pero sería imposible clasificar y tener suficientes transacciones para poder evaluar la situacion de cada uno de los tipos mas que en grandes ciudades y solo en algunas zonas... por eso los precios varian de un organismo a otro, pero las tendencias si que suelen coincidir en todos ellos siempre y cuando haya suficientes muestras y no haya un cambio de características en las transacciones de viviendas que en franjas de un año no suele ser el caso, y por tanto coincide con la tendencia del mercado real, lo que usted plantea no coincide con ninguna otra y propone subidas y bajadas que nunca se han producido ni en la peor crisis y NOS DICE QUE ESA TIENE QUE SER LA REALIDAD.
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123ABC123 04/08/23 01:37
Ha respondido al tema Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
Antes de todo, le explico como funciona el foro, a la izquierda aparece el usuario que es el que escribe, si los mensajes son de distinto usuario (aparece con distinto nombre) significa que no lo dice la misma persona, si no distintas personas (y por tanto distintos usuarios), si quiere contestar mire quien le ha escrito qué.Primer y unico punto porque el resto que cita son conversaciones con otros usuarios. Solo vemos una grafica que sale que un año suben las viviendas un 30% para Barcelona un 20% para Madrid y un 10% para el conjunto de España y justo el año siguiente bajan eso mismo que ha subido el año anterior... como no sabemos de donde aparecen esos datos mas que lo publica x señor, si en el 4º trimestre de 1991 se toman mal unos datos y un activo que tiene mucha inercia y hace movimientos lentos de precios y se le APUNTA un precio erróneo como el precio un 30% mas, y al año siguiente se toman de nuevo los datos de nuevo pero esta vez se toma el dato bueno justamente ha bajado lo que subió el año pasado por los datos mal tomados. Esto pasa por ejemplo con muestras pequeñas que no representan al conjunto de todos los activo o intentando a dia de hoy coger datos de entonces buscando "viviendas repetidas"...Por eso su grafico tiene esto: Si coge la de la sociedad de tasación quizas no pueda fiarse de ellos pero es como si en el un helicóptero pegasus a usted le marca el radar que un autobus va a 80 y 2 segundos despues lo mira y el autobus va a 160... sabe que eso no se comporta así y por tanto lo primero es dudar no darlo por bueno a pies juntillas, y puede preguntar por aquí a la gente mas mayor del lugar si quiere, una subida y bajada de ese calibre no deja indiferente a nadie, creame, se estudiaria en todos los libros de texto al igual o con mas repercusion que 2008.Estos datos de los tasadores hay que ver que en el año 1991 con una subida del 10 - 20 ó 30% con respecto a 1990 no querian tasar mas alto y le ponen casi el mismo precio y en 1992 bajan eso mismo y tampoco bajan las tasaciones...En fin que mas decir....
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123ABC123 03/08/23 21:03
Ha respondido al tema Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
Se lo completo, a riesgo de que por contestarle me diga que le acuso de manipulador como hizo con el mensaje de las franjas de edad por el otro hilo de espaldas...Si pone datos ponga todos, porque poner solo la vivienda nueva no es muy apropiado.Pero vamos no hace falta ser un hacha para saber que no pueden subir un 30% el precio de la vivienda un año y al siguiente bajar 30...  la de 2008 fue una crisis enorme y tardó 5 años en bajar ese 30%... esas oscilaciones pasa en mercados muy pequeños e iliquidos donde entra en juego la especulación o ciertas situaciones como regulacion del suelo... , se ve perfectamente en la grafica que el Total Vivienda esta mucho mas cerca de vivienda usada y por tanto el peso y mercado de la vivienda nueva era muy pequeño y no marcaba la tendencia sobre el total.Y le pongo la fuente para que pueda entrar y verlo, distinto a como hace usted.https://www.mitma.es/LIBROS_ESCANEADOS_WEB/35375-1996-Estadistica-precios-vivienda-1987-1995.pdfSi quiere decirme algo aunque sea para insultarme le agradezco que sea por este hilo citandome.Un saludo.
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123ABC123 30/07/23 11:48
Ha respondido al tema Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
Expectativas como las que comentas.... Pero siempre hay otros escenarios posibles y hay probabilidades de uno y de otro el mercado cotiza eso y en este caso le ha dado esa subida.Pero todos los ciclos terminan así también, todo va muy bien, mucha confianza, aumento de beneficios, se mantiene el consumo, mientras suben tipos y los ahorros se van consumiendo hasta que llega un punto donde esos precios de los bienes y servicios no se pueden pagar al menos por una parte de la sociedas, empieza a sufrir el empleo en esos sectores, empieza con este el miedo, se aumenta el ahorro por este miedo y el consumo se ve muy afectado agravando la situación.Y yo creo que en camino de eso estamos, pero en 2004 también estábamos en ese camino y hasta 2008 faltaba mucha mejora economica y subida de todo. Un saludo.
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123ABC123 29/07/23 18:47
Ha respondido al tema Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
Como sabes el IPC es igual a la subyacente - precios de la energía y alimentos sin procesar, que tienen precios muy volátiles, de forma que puede ayudar a que baje unos precios bajos de la energía, pero si por ejemplo se mantuvieran estables el IPC tenderia a la subyacente en este momento, en mi opinión, y como la energia no va a seguir bajando creo que el IPC irá mas a la subyacente que lo contrario, además que lo suyo es ir mirando la tasa mensual y no la interanual. Esta es la evolución del IPC acumulado por meses.Como se puede ver los precios debido a la brusca subida de la primera mitad del 2022 en la última parte del año 2022 no aumentaron pero llevan subiendo de nuevo desde febrero de este año por esa razón según van pasando meses tenemos un IPC más bajo al dejar de contar con los meses de marzo a junio 2022, pero realmente los precios mensualmente siguen subiendo bastante incluso en un contexto en que la energía reduce su precio, la revalorización de pensiones y actualización de salarios quizás tenga bastante que ver con esa tendencia que se inicia de nuevo en febrero 2023, la energía ya no va a bajar mucho más y lo que se ve con la subyacente es que los factores menos volátiles y más de largo plazo siguen presionando.Si nada pasa y en diciembre 2023 nos encontraramos con otro IPC alto de más de un 5%, que creo que ya con los datos de julio y agosto podemos ver que tenderá a este sigue la misma evolución ya que el efecto de la bajada de energía está desapareciendo y volviendo a subir un poco, en enero tendriamos de nuevo revisiones salariales, de pensiones de acuerdo a este y tendremos otra vez efectos de segunda ronda.Si no hubiera habido revisiones salariales como las ha habido en enero de este año quizás la gráfica del IPC mensual habría seguido la tendencia de la última mitad del año pasado, pero como el mercado laboral está fuerte se exige (o intenta) no perder poder adquisitivo (que puede ser justo también si queremos, yo no hablo de eso) y si subimos los salarios un 4% al aumentar poder adquisitivo con respecto a la situación que había en los últimos meses del año que llevaban una tendencia de mantenerse o bajar hace presión sobre los precios, tambien aumentar costes laborales, deja de hacer que la gente tenga miedo a la inflación (ya que perciben que su salario irá subiendo con esta) a la vez que la buena situación del empleo hacer perder el miedo (está en mínimos de muchos años también) eso le permite reducir su tasa de ahorro para seguir consumiendo así como con las pensiones... https://cincodias.elpais.com/economia/2023-07-27/los-espanoles-confian-en-mantener-su-empleo-tras-la-reforma-laboral-y-elevan-el-gasto-segun-el-banco-de-espana.htmlEl problema es que mientras eso pasa los créditos suben, la gente cuenta con menos ahorro cada vez desde la pandemia y según pasan los meses los precios cada vez son más caros y dependen cada vez más de su salario y de incrementos para poder mantener su consumo.Un saludo.
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123ABC123 29/07/23 13:28
Ha respondido al tema Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
Si pero es que si siguen perdiendo poder adquisitivo reducirán consumo en ocio y cada vez tendrán más complicado comprar bienes duraderos como coches o viviendas, con lo que al final habrá desempleo en esos sectores y la crisis se iniciará por ahí.Si la inflación remite sin romperse nada no caerán los precios, pero ahora la tasa de ahorro ha bajado y especialmente en el caso de la de la gente de menos recursos, por lo que la situación actual quizás es ya insostenible. Lo de que la inflación está bajando si, principalmente por los precios de la energía que el año pasado estaban por las nubes, pero la subyacente no lo hace en absoluto y esa es la que es complicada de bajar ya que no fluctúa como el petróleo o el gas y se debe mas a efectos como los incrementos de costes laborales que tienen tendencias a veces difíciles de cambiar.Y es complicado porque si es insostenible ya si suben los salarios volverá a surgir inflación, si no suben salarios terminará ahogando a una parte de la población, y es complicado salir de ahí, también el panorama de ajustes para 2024 de los estados veremos a ver a quien afectará.Yo de verdad que estoy deseando ver la vuelta de vacaciones y ver esa cuesta de septiembre ya sin tanto turismo extranjero y viendo que es lo que ha quedado tanto en tema de empleo como en capacidad de consumo, creo que sector de bienes duraderos como automoción y viviendas del tercer trimestre van a ser buen termómetro, porque creo que con estos tipos actuales y tener que afrontar los gastos propios de las vacaciones lo mismo no dan ya lugar a poder mantener el consumo en esos sectores.Un saludo.
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123ABC123 26/07/23 00:52
Ha comentado en el artículo Documento Plan de Inversión en Empresas de Beneficios Predecibles
Muchas gracias por su tiempo y por la documentación, muy bien explicada, interesantes sus puntos de vista.
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123ABC123 23/07/23 20:20
Ha respondido al tema Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
Por mi parte no se preocupe que no me enfado, casi nunca, y menos por aquí, creo que me llevo muchos ataques, quizas por la intensidad que le pongo siempre a explicar mi opinión, defecto propio, y que por eso pongo numeros, post largos... Aunque quizas a alguien pueda no parecerlo nunca tengo empeño en tener razón, pero tengo el defecto de que si alguien no explica, y por tanto no me hace ver, donde estoy equivocado seguiré con mi planteamiento.Asique no se preocupe, cierto es que como me ha pasado muchas veces antes, hay veces que pierdo el interés y considero que puedo encontrar cosas mas productivas a las que dedicar recursos a este hilo (que nadie me malinterprete no digo que sepa mas que lo que se habla aquí y que estoy perdiendo el tiempo como dicen algunos, no es eso, sino que simplemente encuentras otra cosa que te interesa mas o te parece mas productiva), ademas de que mi tiempo libre varia por semanas y dias.Y esto tampoco es por usted, que aunque si que es verdad que no entiendo muy bien algunos sus mensajes que me parecen sueltos y que no tienen, en mi opinión, una imagen global donde se vea que es lo que nos quiere decir y el por qué, o por lo menos yo no la veo, por ejemplo la grafica que ha puesto de la deuda por edad, la deuda se genera en un momento concreto (cuando se compra) y puede comprar a los 30 años, esa deuda se puede generar con una hipoteca de un plazo 30 años de forma que de allí 6 años puede tener todavía mucho que amortizar y en ese caso en su grafica esa persona/familia su deuda se contabilizaría en el siguiente rango de edad por lo que bajaría su deuda del rango de <35 a y se sumaria al de 35 a 44 con lo que en esos 6 años despues es imposible saber la demanda en función de la deuda en mi opinión, porque no sabemos años de hipoteca, amortizaciones.... , mientras que la bajada de <35 teniendo en cuenta los menores precios tras 2008 y que muchos de ellos van pasando a otros rangos podría existir bastante demanda porque no sabemos cuanta deuda de ese rango está pasando al siguiente cada año, por lo que no entiendo que quiere decir con ella, lo msimo es cosa mia solo, y lo mismo me pasa con otras graficas aisladas que ha puesto.Creo que mejoraría mucho, en mi opinión, si en vez de por ejemplo decir el precio justo de una vivienda en Sanchinarro por el metodo "al tuntun y porque yo lo digo" se justificara al menos un poco en el por qué,  o si va a bajar un 35%, sin decir por qué 35 y no un 10% o el 80%, pero bueno, es un foro publico y como tan cada uno habla y dice lo que considera y esto al igual que en una democracia termina siendo lo que quiere la mayoría, los que no les guste el resultado pues tiene la decisión de cada uno de si quiere participar y destinar recursos a él o no ;).Un saludo.
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