Participaciones en el capital de las cajas rurales *103*

Y mas recientemente en Catalunya con el asunto de L'Aldea, no obstante, al menos en las zonas que yo conozco son mas las ventajas del sistema cooperativo que sus inconvenientes, obviamente me refiero al tema agrícola-ganadero, la verdad es que hay muchas mas muestras de buena gestión, que de la deficiente, entiendo que en general el modelo no es malo, al contrario, no obstante en cuanto a la financiación de estas agrupaciones por un lado habría que mejorar los controles y por otro revisar el sistema de la financiación básica de las cajas rurales, un agricultor de El Ejido puede considerar adecuado participar en la Caja Rural de Almería, hasta incluso con su fusión con las valencianas con la Rural Intermediterranea, pero ahora cuentas esto a un señor del Carrer Provença de Barcelona, que los pollos y los pimientos los ve en los lineales del Alcampo, pues ya ...

El tema de las secciones de crédito es muy controvertido y en Cantabria han dado buenos titulares, como recuerda Echevarri en su post sobre la cooperativa del Monte. Lo que ocurre es que cuando la arma una sociedad mercantil no pasa nada y cuando es una cooperativa se tambalea todo el modelo. Y el caso es que no es tan raro que las empresas solventes concedan préstamos a sus trabajadores o que hagan operaciones financieras de todo tipo (El Corte Inglés tiene hasta su propio "cajero" para pagar las nóminas).

Dicho esto, soy de la opinión de que el zapatero debe dedicarse a sus zapatos y sí, el tema de la actividad financiera de algunas cooperativas se ha podido ir de las manos. Pero también hay que tener en cuenta que las cooperativas agrarias, en concreto, no lo tienen fácil para "atar" a los socios, porque los incentivos a salirse son muy grandes. Sólo hace falta que venga la gran superficie de turno con ofertas individualizadas para desbaratar el proyecto. Y cuando se cierra la cooperativa, ya sabemos: Roma no paga a traidores. Los productores siguen siendo igual de pobres o más que cuando la cooperativa protegía sus intereses. Entiendo que las secciones de crédito cumplen con esa función de incentivar la permanencia de los socios.

En lo que respecta a las cajas rurales, decir que no tengo ningún prejuicio respecto a su estrategia comercial. Han hecho lo mismo que las cajas convencionales, aparcar sus objetivos originales y abrazar las oportunidades del mercado. A vivir que son dos días. Pero por la misma razón pienso que hay que reconocer la apuesta que algunas cooperativas hacen por las finanzas éticas. Los principios son los principios, y por suerte hay gente que no tiene otros de recambio.

S2

Por cierto, respecto de las posibilidades de operaciones para-bancarias de las cooperativas, también existe el supuesto de ciertas cooperativas de servicios (www.coop57.coop, por ejemplo), o incluso podría armarse algo pseudo-crediticio mediante una cooperativa de consumo.

Muchas gracias, como es sabido lo e la fiscalidad definitivamente no es lo mío, la cago bastante a menudo en esto. Bueno al menos en sociedades como es mi trabajo (indirectamente, que para algo está el asesor fiscal) tengo las ideas algo mas claras.

Cuando se cambió la normativa del IRPF, y se puso lo de las bases generales y del ahorro, surgió precisamente la paradoja de los intereses de las cuentas bancarias de los principales accionistas y consejeros de los bancos.
Se hizo una modificación legal, en su momento muy demagogicamente criticada, para dejar en la base del ahorro lo que correspondiera con rendimientos normales "de mercado" de cuentas bancarias de los principales accionistas y consejeros. Los accionistas minoritarios y los no consejeros, aunque tuviesen vinculación con la entidad (como trabajadores, p.e.), de siempre quedaban ya excluidos de lo de la base general.

Para el resto de mercantiles, se hizo otra modificación legal, de manera que por las retribuciones que correspondan a como máximo el triple de la participación en fondos propios, van a la base del ahorro (ejemplo, una SA con fondos propios de 60.000 €, 4 socios por igual. Cada socio puede a su vez financiar a la sociedad con hasta 3 x 15.000 €, y la retribución, intereses, iran a la base del ahorro. El exceso de financiación-retribución, va a la base general).

En el caso de las cooperativas, ya sea por depósitos en las secciones de crédito, ya sea por aportaciones voluntarias al capital, cumpliendo los límites máximos de aportación individualizada, y como un socio, aporte lo que aporte, NUNCA podrá tener una participación significativa o de control, al ser sociedades personalistas, los rendimientos corresponden siempre a la base del ahorro.
El máximo de voto posible en una asamblea que puede llegar a tener un socio en una cooperativa, por todos los conceptos, y en el caso extremo, es 1/3. Caso de una cooperativa de solo 3 socios, el mínimo legal en muchos casos.

Y por supuesto, las cooperativas tiene cosas muy híbridas. Son un modelo de organización sustancialmente diferente al mercantil, o al empresario personal, compartiendo cosas de ambos.

Es curioso, pero normalmente si das suministro a crédito a un agricultor, de "los de toda la vida", lo normal es que cobres, puntual ya dependerá del tiempo, en algunos casos, pero su palabra suele ser un contrato, y en general intentan cumplir sus compromisos, a costa de lo que sea ....

Es que una buena cooperativa rural, es una agrupación de pequeños empresarios que se desloman trabajando de sol a sol. Y serán rústicos, pero no tontos ni incapaces. Y mucho menos, negligentes con la gestión del dinero que tanto esfuerzo y lumbago les ha costado.

La cosa sería por esta cuestión (ver la respuesta 7)

Esto ya lo vi no hace mucho, creo que en Banc Sabadell que hablaban de un 25%, eso si a 6 ó 7 años, ahí la cosa "cantaba", ves un 4,21% es mas fácil que se preste a confusión.

Yo tampoco, pero mi padre que era comerciante y mi suegro que era agricultor / ganadero si, ambos fallecieron, por desgracia solo cuento ahora con mi madre y con mi suegra. En el caso de mi difunto suegro recuerdo algunas cosas sobre el particular, con mis suegros tuve siempre una excelente relación, incluso en términos de asuntos económicos, sé que tenía cuenta en una sección de crédito de su cooperativa del campo (la "de toda la vida"), una que está, por lo que excelentemente bien gestionada.

En cuanto al control del Banco de España o del Ministerio de turno, pues depende, lo que es un hecho es que las "secciones" me temo que brilla por su ausencia, y las habrá con una gestión excelente tengan control o no, y otras que "inventos" pues algunos.

Lo que no deja de ser curioso es que algunas cooperativas de crédito tengan una solvencia digna de mención, en el post hablé de la Caixa Rural de Sant Fortunat de Castelldans, pequeña pero muy solvente, o por ejemplo la Caixa Guissona, que salvo error rebosa solvencia por los poros, entonces no siempre la automatización y estandarización de todo va a ser "la panacea", estas entidades pequeñas tienen la ventaja del "análisis cualificativo", conocen a sus deudores y esto es importante para el buen fin de los préstamos concedidos, eso si ... en el entorno actual tal vez la solvencia no sea suficiente, porque los margenes en este negocio precisen de grandes volúmenes.

Totalmente de acuerdo son ganas de seguir engañando a la gente y que piquen los abuelos como siempre,la usura ronda y ronda.

Pues hablan de un depósito al 4,21%.

Y si bien pone nominal a 25 meses yo lo veo un poco engañoso, no sería mejor poner un 2.02 TAE. Esto es otra cosa que debería obligar en BdE a dejarse de gaitas de y obligar a todo Dios a poner el TAE que la gente se lía y con razón.

Yo nunca he tenido una cuenta en una rural, no por nada, supongo que no se ha dado la oportunidad. Lo que si me parece una temeridad es que no esté profesionalizado todo lo que debería (y controlado) la concesión del crédito. Por otra parte si cajas y bancos han estado controlados y la mitad están de caca hasta la bola, pues parece que estar sometidos a control del BdE tampoco es garantía de nada. Supongo que antes, ahora estará todo mucho más controlado.

De todas formas parece que control, en general, poco hay. Especialmente cuando el presidente de pescanova vende la mitad de las acciones 40 días antes de presentar el concurso. Este debería dormir esta noche en la comisaría, como mínimo.

En resumen, que control, lo que se dice control no ha habido un pimiento, y supongo que ahora habrá más, o eso quiero creer.

Saludos!

Tal vez me he explicado mal, perdonad .... supongamos que yo tengo un depósito en el Banco del Parque, S.A., por importe de 30.000 €, al 2%, al vencimiento me pagan los intereses, con deducción de la oportuna retención , que cuando lo "inserte" en mi IRPF, el pago a cuenta realizado cuadrará con los impuestos personales procedentes del rendimiento de capital mobiliario, ahora no sé en que casilla se inserta, pero ya me entendéis.

Bien, resulta que tengo una empresa de piruletas, y como la banca está como está, me falta financiación y se ponen muy duros para concedérnosla, entonces con mi empresa formalizamos un contrato de préstamo, le ingreso el dinero del depósito bancario vencido, registro/liquido el contrato en la oficina delegada de mi comunidad autónoma, y la empresa me pagará el interés legal del dinero (lo del riesgo de impago en el que puedo incurrir ya es otro asunto), entonces la empresa a cada liquidación de intereses me deducirá la oportuna retención, también al 21%, no obstante este tipo de operaciones, repito, salvo error por mi parte no es igual que un depósito bancario, se declaran si, como rendimientos del capital mobiliario, pero repito de nuevo, salvo error, forman parte de la base imponible general del impuesto con la progresividad del mismo, y según mi ingresos es posible que el 21% retenido no sea suficiente, porque imaginemos que mi tipo marginal es del 34%, con lo cual la fiscalidad no es ni parecida.

Es por ahí donde va la pregunta, si ponemos dinero en secciones de crédito de una cooperativa es lo primero o lo segundo ????

No sé ... pero creo que los rendimientos de imposiciones a plazo bancarias(por ejemplo) van a "Rendimientos del Capital Mobiliario a Integrar en la Base Imponible del Ahorro" casilla 22 del modelo.

Y los otros (en empresas no financieras) sería: Rendimientos del Capital Mobiliario a Integrar en la Base Imponible General" casilla 44.

Entonces lo irrelevante es si haces un préstamo a una empresa vinculada o no, lo que si cuenta, salvo error por mi parte, es si esta empresa es financiera o no lo es, con lo cual esto de las secciones de crédito, parece un híbrido entre una cosa y la otra, de ahí la consulta.

¿Qué ocurriría si un accionista del Banco de Santander (grande o pequeño) tiene un depósito en el mismo Banco?

El tratamiento fiscal de los intereses del depósito, no variarían por ser en el Banco donde es accionista de otro que no lo es.

Saludos.

Bien, pero a efectos fiscales, en el supuesto de tener un depósito a plazo en la sección de crédito, entiendo que el tratamiento fiscal es igual que un depósito bancario, y por tanto no formaría parte de la base general, sino de la base especial de rendimientos del capital mobiliario al 21% ?????

Gracias por atenderme (lo de la llamada de antes)

Si la gestión de la sección de crédito es correcta y ajustada a las normas, ninguna, ya que al efectuar un depósito, y obtener una retribución por el mismo, no estamos efectuando un préstamo a la sociedad cooperativa, sino a otros socios de la misma.
La sección de crédito de la cooperativa solo actúa como intermediaria entre los diferentes socios, cobrando intereses a unos, y satisfaciendo intereses a otros. Pero nunca puede utilizar para su propio fin los fondos confiados en depósito.
Por algo deben llevar contabilidades separadas.

Para que los socios financiasen a su cooperativa, existe el mecanismo de las aportaciones voluntarias al capital social.

Consulta para los expertos en fiscalidad: A lo mejor estoy en un error, por ello voy tener la osadía de pediros que participéis ahí ..... salvo error por mi parte los ingresos del capital mobiliario procedentes de entidades financieras tienen una tasa impositiva establecida y la progresividad del impuesto que da limitada, por el contrario si estos ingresos financieros a favor de un ciudadano proceden de préstamos o aportaciones de socios realizadas a su empresa o en otra que no tuviera participación, esto es bastante irrelevante a efectos fiscales (creo), estos ingresos pasarían, repito salvo error, a formar parte de la base impositiva general, y por tanto sujeta a un porcentaje de impuesto superior, en muchos casos al 21% de la retención habitual.

Entonces la pregunta que se me ocurre es que tratamiento tiene esto en el en caso de las secciones de crédito de las cooperativas, si se escindieron formando cajas rurales o cooperativas de crédito, es un banco, aquí “no problema”, el asunto estaría en depósitos en las secciones, porque jurídicamente estaríamos prestando el dinero a una empresa no financiera ¿????

Para empezar ya indican:

Somos una entidad donde el cliente es también el propietario. Nos debemos a nuestros socios, que son nuestra razón de ser.

No somos un banco ni una caja, somos una cooperativa de crédito.

Nosotros ofrecemos servicios financieros y aseguradores a nuestros socios, que son, al mismo tiempo, clientes y propietarios de la entidad. Buscamos ofrecer soluciones que sean válidas y buenas para todos.

Integridad, compromiso, transparencia y pasión por el trabajo bien hecho, profesionalidad y proximidad son los valores que nos definen.

Si "venden" participaciones en el capital de la caja, y lo dejan igual de claro en cada comercialización ... pues eso, por en general es dónde parecer existir los problemas de las cajas rurales con este tipo de inversiones, la falta de transparencia y al mismo tiempo explicaciones sobre ello, vendiendo el producto al perfil de cliente adecuado.

Pues Caja de Ingenieros, sociedad cooperativa de crédito pero no rural, está echando toda la carne en el asador para captar clientes descontentos con la banca tradicional. Mira que campaña han montado.

http://www.somosdiferentes.es/