Como bien saben este blog trata sobre inversiones y bolsa tratando de poner en relación la política monetaria de los bancos centrales con las cotizaciones bursátiles y en base a ello tratar de no estar en todo momento dentro y evitarnos las caídas que nunca sabemos cuánto duran ni cómo van a ser exactamente.
Pero también buscamos en ocasiones elefantes heridos en los que invertir y en otras ocasiones tratamos de analizar la actualidad o los escándalos relevantes para después relacionarlos con algún valor bursátil.
De un tiempo a esta parte vengo oyendo quejas de todo tipo de amigos, conocidos y desconocidos en foros o hilos de twitter sobre Caixabank. Escucho historias de personas que sufren comisiones de 60 euros por tener una cuenta corriente, también de particulares que sufren un coste de 12 euros mensuales porque no cumplen los requisitos.
Realmente la banca ha decidido morder la mano que la alimenta, como pueden ver han decidido cobrar a los ahorradores por tener dinero, en realidad esto es la comisión de mantenimiento. Es cierto que el BCE penaliza a los bancos comerciales, de forma que si ustedes tienen dinero en la cuenta corriente sin mover están perjudicando a su entidad pues tienen que pagar un % al BCE por ese exceso. Los bancos que quieren repercutir ese coste al cliente dividen sus costes por el número de cuentas y cargan una comisión de mantenimiento.
Pero se vician y como el pobre ahorrador lo traga todo deciden aumentar más y más los cobros por cualquier servicio, es lamentable, el otro día mi padre un señor mayor que ronda los 80 años acudió a su oficina de Caixa y pidió un extracto (¿porque no usa internet como hacemos todos? Pues es buena pregunta pero las personas mayores son así y tienen que aceptarlas) y le cobraron un euro por imprimirle un folio, de verdad es de miserables.
Yo también tengo cuenta como particular en Caixabank, y me se al dedillo los criterios que tengo que cumplir para que no me cobren comisión, de hecho tengo cuentas corrientes en varios bancos y he conseguido que no me cobren en ninguno y tengo una sola nómina de allí donde trabajo. Se trata de estudiarse las ofertas de cada banco y las condiciones que piden y yo he conseguido cumplir en todos. En Caixabank te exigen una nómina domiciliada y usar la tarjeta de crédito un número de veces al mes con un importe total. Es realmente fácil cumplir los requisitos y no me cobran comisión, pero no todo el mundo tiene la capacidad o el tiempo para estudiarse todos los contratos de los bancos para conseguir no pagar en ninguno.
De hecho conozco algún tipo con conocimientos de sobra que Caixabank le cobra 12 euros cada mes de comisión de mantenimiento en su cuenta personal como persona física, y yo le digo lo que tiene que hacer para no pagar pero me dice que no, que no pierde el tiempo ni gasta sus energías como yo si hago por no pagar esos 12 cochinos euros.
El caso es que por donde mire y por donde pregunto me encuentro con un cliente de Caixabank descontento, al que no le cobran un euro por imprimirle un folio, le cobran 26 euros por tener la tarjeta y a otro 12 euros al mes por tener una cuenta corriente, la banca se ha aficionado a morder la mano que lo alimenta y Caixabank en concreto creo que es con diferencia la peor entidad bancaria del mercado, y se lo dice alguien que las trata todas, es insultante comparar entidades como Bankinter con entidades como Caixabank (no cobro de ninguna solo explico mi experiencia) comprendo que habrá lectores que estén a disgusto con otras entidades, pero de ninguna entidad oigo tanto ruido como de Caixabank.
Pero repito a mí no me cobran comisión pues yo me arrodillo al entrar en la oficina y beso la bandera de la Caixa con esa estrella rara que les diseñó Miro, realmente si se lo trabajan creo que pueden evitar el pago de comisiones.
Pero a la vez que cliente como persona física en mi dinero personal, conozco muchos bancos de mi trabajo de “contable” en una de esa pymes que pueblan nuestro país y que pagan nuestros sueldos. Y lo que voy a contarles es sorprendente pues deja a Caixabank muy pero que muy mal.
Verán todos sabemos que la banca nos empuja a trabajar por internet, porque así cierra oficinas y despide trabajadores, la digitalización no es un invento para hacerles la vida más fácil, consiste en traspasar carga de trabajo que hacía el banco al cliente y que trabaje él y así poder despedir a unos cuantos trabajadores y reducir costes. Bien nos empujaron a internet y nos garantizaron que así no nos cobrarían comisión, de hecho empezaron a cobrarte por ir a la oficina y hacer una gestión allí, así te empujaban a tu ordenador para que hicieras las cosas “por internet” que es gratis. Y zas en el trabajo abro la aplicación para contrastar si los clientes han pagado y pasarle al jefe los saldos de cada banco y me encuentro este mensaje:
Como ven Caixabank avisa a un cliente persona jurídica que ya no es gratis usar la banca por internet, te dicen que por la subida de costes ahora te han de cobrar… bla bla bla. En esencia se trata de estrujar al cliente y sacarle dinero sea como sea y aumentar la cuenta de resultados y ganar más dinero.
Se lo comunico a dirección pero acto seguido les comento que no creo que sea difícil evitar el pago de comisiones, que habrá un catálogo de condiciones que si se cumplen se evitará el cobro de la comisión. Y cuál es mi sorpresa cuando al ponerme en contacto con el gestor de la cuenta de Caixabank me indica muy amablemente:
-no se puede eliminar la comisión, ustedes no son un cliente rentable
-¿pero porque, por no tener deudas o prestamos?
-si en efecto ustedes no son un cliente rentable y tenemos que cobrarles la comisión salvo que cumplan unos requisitos de vinculación
Ahí es donde, pensé, claro como en las cuentas de particulares, lo mismo que me hacen a mí como particular a los clientes empresas se lo harán, habrá que cumplir unos criterios y se resolverá.
Pues no, busqué en la web de Caixabank y no existe esas condiciones que permiten no cobrar la comisión, hablé con el gestor y me dijo que la vinculación la decide la entidad que son ellos unilateralmente los que dictan si estás o no vinculado, y ofreció una serie de servicios que si se utilizan te perdonan la comisión.
Verán el problema no es que te cobren comisión, el problema es que el que decide si estás o no vinculado es La Caixa, y encima te puede cambiar las condiciones que consideran vinculantes cuando les dé la gana, de forma que este año te piden una condición y el año siguiente lo mismo te piden otra y así hasta el infinito. La situación del cliente es de indefensión total y absoluta no tiene un contrato marco con unas condiciones generales de contratación claras y transparente que de ser cumplidas te exime del pago de comisión. No existen para que puedan hacer lo que les de la real gana.
¿Y qué quieren que compres? Pues pedí una reunión con el gestor en la oficina a la que asistió dirección y querían colocar o bien un fondo de inversión, o un seguro de salud, o un seguro de vida o un Unit Linked, todo cosas que en realidad poco tienen que ver con la actividad económica de la empresa en la que trabajo, en esencia, el banco le dice a su cliente, o aceptas que te coloque lo que me apetece o te cobro comisión de mantenimiento. Yo hábilmente le propuse, servicios que pueda usar una empresa como una póliza de descuento o líneas de confirming, pero no, la vinculación te la da comprar lo que les he dicho.
Por supuesto esto que me ofrecían no te lo pasan por escrito ni está en la web ni nada por el estilo, te lo dice de viva voz a la cara y te lo ponen en un papel con bolígrafo sin membretes ninguno, de esto va el tema, es rastrero, arteramente rastrero. Reto a cualquier lector a encontrar en la web de la Caixa las condiciones bajo las cuales a une persona jurídica no se le cobra comisión o que algún gestor se lo haga llegar. No lo verán porque no existe, ese es el nivel de indefensión del cliente de la Caixa y cuidado hoy solo se lo hacen a las empresas, mañana se lo pueden hacer a los particulares, si si a usted que me lee.
Pero en realidad toda esta historia me hizo pensar, si Caixabank va a sangrar a sus clientes igual es buena idea invertir en ella, comprar acciones y tratar de ser parte del vampiro en vez de ser mordido por él.
Entonces me vi que cotiza a 3 euros hoy, y que tiene un BPA de 0.30, si le aplicamos un PER 10, algo razonable para el sector maduro en el que se encuentra, está en precio no hay margen de seguridad, además la fed y el BCE van a enfriar la economía, Caixa se pudo comprar en 2020 a 1.50, ahí si era una buena idea, hoy con la que cae y al precio que está, ya pueden morder la mano que les alimenta que no hay margen de seguridad. Así que nada de nada, ni de coña me meto, otra cosa es que vista de negro, una vez más por el abuso de poder y la crueldad de las entidades financieras con sus clientes, “voy de negro y te preguntas por qué” “tengo razones para vestirme así”
Disclaimer
Ya saben que no puedo aconsejar legalmente, ni comprar ni vender ni mantener Caixabank, pero no interesa, no a estos precios, todavía mantengo BBVA porque fue bien comprado y algún día tendré que salirme, pero lo que no voy a hacer es meterme en Caixabank, además quizá tanto morder la mano que les da de comer les cause problemas, los tipos subirán y tendrán que atraer dinero y cuando ya hayan quemado al mercado veremos quien les firma un depósito.
Desde mi experiencia, creo que protestar no sirve de mucho; ahora las entidades no dejan casi margen a tu gestor, conscientes de que así se "tragará" la bronca pero no podrá hacer nada.
La protesta más efectiva que conozco es el cambio de banco, aunque eso suponga algo de lio.
Yo, si voy a una frutería y me "tangan" una o dos veces, pues compro la fruta en otro sitio y punto
El tema es que si está práctica cuela y la gente no protesta , lo tenemos al cabo de un tiempo en el resto de entidades , y entonces la excusa para cobrarte por todo será que todas las entidades lo hacen....
#18
09/07/22 11:53
Bueno, es lo que pasa cuando se tiene una situación de poder predominante. Ya eran un banco grande, y con la adquisición de Bankia ... pues eso, ahora son los abusones de la clase, y lo que pasa con los abusones es que te quitan el bocadillo.
Yo vengo de un siglo (el pasado) donde las familias humildes económicamente (casi todas) abrían una cuenta a los hijos. A mí me la abrieron cuando hice la primera Comunión, y como vivía en Madrid, pues tocó lo que por aquel entonces era Caja de Madrid, donde tuve mi única cuenta, domiciliación de nómina incluída cuando tocó trabajar.
Ya en este siglo, cuando tuve que hacerme una hipoteca, no pudieron igualarme condiciones (ni si quiera se acercaron), así que no tuve ningún problema en pasarme al Barclays, donde me ofrecieron unas magníficas condiciones por aquel momento. Dos primeras lecciones:
Los bancos son empresas, tienen contigo una relación comercial (aunque tú no lo sepas y te creas que son tus amigos) y, como cualquier empresa, quiere ganar el MÁXIMO de dinero con el MÍNIMO gasto.
Busca siempre bancos pequeños o con pocas sucursales en tu ciudad, te ofrecerán mejores condiciones y te tratarán mejor
Ya saben el resto, La Caixa ha ido fagocitando competencia: primero compró la división de banca personal de España al Barclays (ahí empezó mi Viacrucis), y más recientemente, todo Bankia.
Tengo otras cuentas, principalmente desde que empecé con las inversiones: Primero BNP (lástima de mercado de fondos que se fué), y ahora MyInvestor (fondos) y SelfBank (acciones) y sigo manteniendo La Caixa con mi nómina, con las cositas que ha explicado Theveritas de pelearse cada dos por tres para que no te cobren comisiones. Tercera lección:
La comodidad/vaguería cuesta dinero, y una comisión de 12 EUR mensuales son dos mariscadas al año; prefiero comerme yo el marisco.
El problema, como ya se ha comentado, es la gente mayor, que es más inmovilista (sobre todo en cuanto a dinero) y, todo hay que decirlo, que la concentración de bancos ha llevado a algunas poblaciones y barrios pequeños (y no tan pequeños) ha tener una limitadísima oferta de sucursales, o directamente a no tener ni una sucursal; y ya saben lo que pasa cuando no hay competencia ...
Estamos de acuerdo en que exprimen al cliente por donde pueden es una vergüenza No tienen escrúpulos creo que son la peor entidad de españa Quizá ser accionista sea bueno a largo plazo … o no
Si, estamos de acuerdo La Caixa es pésima, otras entidades son mejores Comprendo que habrá malas experiencias en otros bancos pero créame no encuentro a nadie que hable bien de Caixa Lo que le digo de penalización de BCE a banca comercial se refiere a saldos en cuenta corriente grandes que no estén en ningún producto ese exceso de liquidez que el banco comercial debe colocar en el BCE es lo que es penalizado eso me comenta desde Caixa desde hace mucho
De algún modo una empresa con cierto volumen es un rehén Me explico Cientos de clientes que pagan en esa cuenta (no sabe lo difícil que es convencer a los clientes de que cambien de cuenta donde pagar) otros tantos proveedores que se giran y lo peor de todo seguros con responsabilidad civil Imagine que se devuelve un recibo de seguro con responsabilidad civil y ocurre un siniestro con responsabilidad civil de millones de euros La aseguradora no paga pues no hay seguro y la responsable la empresa Es difícil pero puede darse De forma que no se puede cancelar la cuenta Y eres rehén de La Caixa
#14
Anrabro
09/07/22 11:17
Los bancos son unos ladrones. Pero yo soy cliente de Caixabank-Bankia y son muy malos, no me cobran pero tengo un monton de cosas domiciliadas y llevara tiempo dejarles. Tambien soy cliente entre otros de Openbank y no solo no me cobran sino que me dan todos los meses algo por el efectivo en la cuenta de ahorro y no tengo la nomina. Lo que no es cierto es que el BCE penaliza a los bancos comerciales.
en respuesta a
theveritas
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#13
09/07/22 10:59
Hola a Theveritas:
Muy bueno el artículo, como siempre. Felicitaciones.
Tengo una duda, ¿por qué siguen trabajando con La Caixa? En el artículo se menciona a Bankinter como antítesis. Si tienen obligación de trabajar con la Caixa, son en ese caso, un cliente rehén. Por lo tanto, es normal que La Caixa tenga esa política.
¿Por qué cerró ING su canal de empresas? ¿no era rentable? Según “Financlick” quedan unas 10 entidades (https://www.financlick.es/ing-cierra-su-negocio-de-empresas-en-espana-n-193-es). En el sector bancario se esta produciendo una concentración, y más especialmente en la división de empresas; lo que lógicamente va a repercutir negativamente en la competencia y en consecuencia las comisiones bancarias aumentaran de forma agregada.
He observado que hasta que la gente no se queda en paro, hasta que no tiene que recortar gastos a la fuerza, no se preocupa mucho de las comisiones bancarias, o al menos no hace nada por remediarlo. Salvo la gente mayor, que ya no está para esta para estas cosas; el resto, bien por miedo al canal digital, falta de cultura financiera, despreocupación, vagancia o por la relación humana con los empleados del banco, en general somos muy reticentes a cambiar de entidad bancaria. En mi opinión esta es una de las causas por las que los grandes bancos han subido alrededor de un 30% las comisiones en dos años (entre 2019 y 2020 según el citado artículo del Economista) sin que hayan perdido muchos clientes.
En resumen, si en un sector liberalizado, con un servicio acomodaticio (en el que casi no hay diferencias entre unos y otros o son mínimas), si el grueso de las empresas que ofrecen un servicio suben un 30% en dos años sus precios, cuándo ni el IPC y mucho menos los salarios han subido en esa proporción, el cliente no cambia de proveedor, es normal que las grandes entidades bancarias sigan incrementando sus comisiones. ¿Hasta cuándo los consumidores vamos a mantenernos en esa red comercial en vez de aprovechar las alternativas que hay? ¿Como es posible que se de este fenómeno? La juventud no tiene miedo al canal digital, tiene unos salarios muy bajos y miran más lo que les cobran por cada cosa. Cada vez hay más cultura financiera (a pesar de que en las aulas no se imparta), e internet esta propiciando que muchas personas podamos aprender de otros, como de Ud. Yo creo que en 20 ó 30 años muchas de estas entidades van a tener serios problemas para mantener el número de clientes con el formato actual. Ahí están ING y Myinvestor; las gestoras de activos independientes y tantos otros abriendo brecha.
Eso si, ¿qué se enseña a los chavales en las escuelas en la enseñanza obligatoria? De economía nada, de inversión nada, de las características de un crédito hipotecario, calcular la cuota, etc. nada, de las comisiones nada; nada de lo importante. Nada que pueda cambiar el stus quo. Aprovecho para recomendar los libros de Gregorio Hernández Jiménez que de forma tangencial tratan este asunto; el que esto leyendo ahora es el de Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor), que lo explica también. Si van al video de Gregorio https://www.youtube.com/watch?v=24ismYW_INk a partir del minuto 6 lo explica en 40” lo que el propone para mejorar la vida de las personas: pensiones por capitalización, liberalización del suelo y fin de la pobreza impositiva. Este problema de las comisiones bancarias, cuándo hay alternativa para evitarlas, es un síntoma del gran problema de fondo que hay. ¿A quien no le interesa que los ciudadanos estemos formados en las cosas que de verdad importan?
Lo sé, el tema es que te estoy hablando de gente que si cumple condiciones (también los frien y las transferencias no son inmediatas).
#11
09/07/22 09:10
Me gusta que alguien, y más The Veritas, hable públicamente sobre el Banco más ladrón de España tras el Santander. Tiempo ha, en Santiago de Compostela se instaló, ¡con 8 sucursales! cuando los bancos abrían sucursales por todas partes y yo, que había salido definitivamente del Santander por la estafa de los Valores Santander, ( que heredé de mi padre tras el fallecimiento, y a quien su "amigo", el director del Santander de su sucursal llamó por tf siguiendo instrucciones de Botín, padre, para endosar a viejitos con ahorros la estafa de esos #valores#, que prometían supuestas altas rentabilidades durante 5 años para convertirse OBLIGATORIAMENTE, en acciones a precio prefijado de 14 €, y que en mercado en el momento de la conversión valían 1/3 de esos 14€, por la dilución del valorisation de la acción tras ontínuas y reiteradas "ampliaciones de Capital que en realidad su correcta traducción es reducción de valor, y que Santander emitió haciendo las " ingenierías" financieras que otros bancos luego imitaron) caí en ese Caixa Bank que prometían cuenta " sin comisiones", sin decir que eso era Sólo el primer año, pero con comisiones ocultas por absolutamente todo hasta por ingresar efectivo personalmente, pagar recibos, trasladar Valores a otra entidad, amortizar fondos, "administrarlos", "mantenimiento" de cuentas..., y el doble que Ing ! : caí en el fuego huyendo de la sartén! Terminó diciendo que me moví, busqué en Internet otros estafados por el Santander... y presentamos una demanda por estafa... que aunque la abogada de Valencia que tenía en su currículum haber ganado al Santander, me permitió que el Banco me devolviera íntegramente lo estafado, a cambio de firmar renuncia a futuras demandas, para evitar un juicio y su sentencia inevitable, porque mi padre había " adquirido" los dichosos "Valores" una semana antes de que se imprimieron las condiciones de los mismos, ya que mi padre se "fiaba" del director que se los endosó.
#10
09/07/22 08:56
No hay normativas gubernamentales para evitar estos latrocinios desgraciadamente. Ahora que el interbancario sube ya podrían quedarse satisfechos con los depósitos, pero no tienen que exprimir al pobre al máximo que no puede ni tener dinero en casa. La situación es de revolución pero como en este país todos están conchabados contra la clase media así nos va y ellos cada año con mas beneficios, pues opino que una buena dosis de nacionalización y sistemas comunistas no vendrían mal. Miserables.
Habrá usuarios que se quejen de un banco y otros de otro Y cada uno cuenta la feria según le va Pero alguna experiencia del trato con bancos tengo Y es ahora cuando La Caixa está imponiendo a determinados clientes unas condiciones unilateralmente No hay un contrato marco al que acogerse, es pura indefensión La caíxa decide que es vinculación y te lo puede cambiar cuando quiera y te obliga a cogerte los servicios que ellos quieran que pueden no tener nada que ver con la actividad Está fuera de medías ya
#7
09/07/22 08:47
CaixaBank es lo peor de lo peor. Chulos y arrogantes. Siempre se han estado aprovechando de la gente mayor, de su falta de conocimientos y ahora ya han pasado a aprovecharse de todos. Por desgracia tengo unas acciones de esa estafa llamada Gowex en esa, para mí, maldita entidad y no puedo cerrar la cuenta, porque no puedo traspasar esas acciones. De vez en cuando me llega un abono de cualquier ente que no he controlado bien y entonces, cuando ya tengo algún dinero, inmediatamente CaixaBank me pasa algún tipo de cargo. Por teléfono no te atienden, te dicen que dejes tus datos y te llamarán, es mentira, nunca te llaman y si vas en persona tienes que hacer una buena espera. Total, lo peor de lo peor. No creo que haya otra entidad bancaria tan despreciable, porque aquí no he contado todo lo que me han hecho.... quizá algún día cuente cómo me dijeron que me cobrarían 43€ y me cobraron casi 1000€ y no es ni broma, ni ficticio.
#6
09/07/22 08:29
Qué esperas cuando se fusionan 2 de los peores bancos de España? Recuerdo todavía la época que Bankia (Caja Madrid) cobraba comisión por no tener en cuenta un mínimo de dinero(creo que eran 1000€), vamos un impuesto al pobre. Lamentable si el banco de España empieza a permitir estos abusos a particulares
#5
09/07/22 07:21
Trabajo con La Caixa y el director es amiguete...
Este artículo creo que es extensible a todos los bancos con oficinas. El. Mejor banco? Aquel en el que tengas amistad con alguien de dentro.
En La Caixa hay dos niveles el vinculado y el que no, lo que hacen con el no vinculado Clama al cielo En el caso de particulares existe un condicionado que se puede cumplir aunque hay personas que no pueden pues no todos se saben los “trucos” o hay algunos que no quieren dedicarle el tiempo o bien no pueden o son incapaces de cumplir el condicionado Cuando no lo cumples entonces eres masacrado sin piedad, lo de cobrarle un euro por un extracto a un anciano es increíble Pero el problema es que con las personas jurídicas lo que hay es indefensión, no existe condicionado y la vinculación la decide unilateralmente La Caixa y pueden decidir lo que les plazca sin posibilidad de arreglo del cliente y tratan de colarle lo que quieran colocar, ahí ya es otro nivel
Doy fé que La Caixa es un banco caro y malo. No, yo no trabajo con ellos, pero en mi familia cercana si. Cobran por todo...Certificado de titularidad que en otros sitios es gratis no sé si les soplaron 10 ó 20 euros...Las transferencias de salida no son inmediatas...Etc, etc.
Una empresa puede trasladar ese costo a los clientes, no veo el problema.
Yo como persona natural evito esos bancos para hacer transacciones, pero ahi si que depositaria el fuerte de mi dinero porque en epoca de crisis es menos probable que quiebren por el colchon de sobreganancias.
#1
09/07/22 01:22
Soy cliente obligado de Caixabank, por la fusion de Bankia. Y sufrí una experiencia con ellos absolutamente lamentable:
En una operacion inmobiliaria la parte vendedora me exigió transferencia. Yo que soy prudente llamé al banco para asegurarme de que no habría problema. Y tanto en sucursal como en gestión online así lo garantizaron. Pero en dos ocasiones, ya en el notario, las transferencias fallaban. Ni desde la app, ni tu gestor personal, ni ayudandote desde la sucursal. Estuve a punto de perder la operación y, afortunadamente, el vendedor aceptó un tercer intento que finalmente funcionó.
Si bien algunos empleados del banco me pidieron perdon, cuando llamaba de mal humor entre intento e intento, lo peor vino cuando les escribí una reclamación formal. La respuesta fue miserable y fría, como si no fuera con ellos, y sin demostrar ningun tipo de respeto al cliente.
No recomiendo Caixabank a nadie. Son ya varios los amigos que tengo que en sus trabajos lidian con todas las entidades, y todos coinciden en afirmar que el cliente es la ultima prioridad de Caixabank.
