#857
Re: Tablas de Valoraciones
Ok, gracias...
#858
Re: Tablas de Valoraciones
Soy novato en esto de la bolsa, pero llevo un tiempo siguiendo la famosa tabla de valoraciones y la verdad que no me convence y me sorprende que haya un enfrentamiento entre acérrimos a la tabla y contrarios.. Y creo que esto no es por la tabla en si, que cada uno estudie y use a su medida, sino por el modo en que se "vende" la tabla como si fuera el santo grial, la fuente de todos mis futuros beneficios...
Me parece que es un poco una tabla "atrapanovatos" que no saben como ni donde invertir y se fían a ciegas de la opinión de un tercero al q ni siquiera conocen...todo un poco raro cuando Ademas se les aconseja promediar a la baja como solución a sus males...
No tengo ni idea de AT ni de como funciona tu tabla, de lo único que estoy seguro es que diversificando las inversiones estas son mas seguras y apostar todo al ibex35...es cuanto menos atrevido.
Por otro lado si yo compro un paquete de acciones parecido al tuyo y voy a muy largo plazo en el ibex 35, no necesito tu tabla. Compro ahora que el ibex esta en los 6900, me olvido de la tabla y del ibex y lo vuelvo a mirar en 10 anos, seguro tendría resultados parecidos a los tuyos. A muy largo plazo con los grandes del ibex es difícil fallar.. Saludos
#859
Re: Tablas de Valoraciones
No creo que haya tal "enfrentamiento" entre partidarios y no de la Tabla, yo al menos no lo he percibido. Si hay en el foro, lógicamente, discrepancias entre filosofías de inversion o especulacion, y claramente la Tabla (en particular su autor) representa una filosofía de inversion muy concreta (referenciada constantemente en mi Blog).
Tampoco sé si alguien toma la Tabla como el "santo grial", desde luego no es mi intención, ni por supuesto yo la tomo como tal, simplemente la considero una buena herramienta operativa, que intenta la maxima eficiencia con la minima ambieguedad.
"El santo grial" no puede serlo porque sencillamente NO existe, sería por lo tanto pretencioso y estupido por mi parte semejante objetivo. Lo que sí intento honestamente (y creo conseguirlo) es mejorar en lo posible la operativa de mercado (cosa que sí puede hacerse).
Dicho de forma breve y sintética, efectivamente la Tabla intenta ser "atrapanovatos" (y no tan novatos). Pero en el buen sentido del término, evitando que los novatos se dejen atrapar por otros "cantos de sirena", lamentablemente tan cotidianos y usuales como el "timing", "trading", "chartismo", "Analisis Tecnico", "Elliot", etc.
En particular, yo llevo estando terriblemente atrapado a la Tabla durante años !!!
A pesar de la discrepancia, y de que te supones novato, creo que tienes dos puntos muy fuertes que te caracterizan como excelente inversor:
11) Reconocer que NO tienes ni idea del AT no cabe duda de que es una de las mejores y más rentables actitudes para participar en Bolsa, si además añades lo de la diversificación, lo bordas.
22) Reconocer la absoluta importancia del LARGO PLAZO es fundamental, te felicito muy especialemte por ello.
Matizando un poco tu ultimo párrafo, mi Tabla lo que hace basicamente es "suavizar situaciones extremas" (euforias o debacles), es decir comprar bastante sólo en grandes depresiones y vender en grandes euforias. Esto hace muy previsible que los resultados de la Tabla superen al "simplemente mantener" del "paquete de acciones parecido al mío". Pero en cualquier caso, estoy muy de acuerdo contigo de que comprar el paquete al IBEX actual de 6900, y mirarlo despues de los 10 años sin haber hecho nada, seguramente tendria muy buenos resultados.
En fin, no sé si se te puede considerar tan novato como dices, pero desde luego tienes unos princios tan sólidos y fundamentales, que si los mantienes, no hay duda de que te facilitarán el éxito en el difícil mundo de la Bolsa.
Saludos cordiales
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
#860
Re: Tablas de Valoraciones
Hola Javi, gracias por contestar, me parece coherente y razonable lo que me dices. Por lo que he leido y observado por aquí, veo que eres un gran aficionado a la bolsa tienes tu propia estrategia funcionando
y no te va mal. Correcto.
Lo único que me da miedo es que haya algunas personas nuevas sin mucha idea que pueden tomarse la tabla y tus consejos como una base o referencia para operar y eso es peligroso...pero la verdad es que todos los que vamos a invertir en bolsa ya somos adultos y nuestros actos dependen de uno mismo.
Entiendo q a ti te gusta compartir la tabla y tus ideas de inversión, es como una afición para ti, y que mucha gente la consulta y no la usa exactamente igual que tu, si no que de ahí obtiene información que le sirve para su propia estrategia. La tabla en si no es mala, lo que seria malo seria darle mas importancia de la que tiene...
Claro al final lo que pasa es q la gente pregunta y tu das tu punto de vista... Por eso asusta ver tanta gente siguiendote y aceptando deseosos tus consejos sin mas alternativas a mano. A mi me daria miedo estar en tu situación ya que de mi propia manera de invertir y mis consejos se basarian las inversiones de algunos otros que no saben o no tienen una idea propia de como hacerlo. Hasta que punto es uno responsable de la toma de decisiones del otro?? Repito que todos somos adultos y responsables de nuestros actos, por eso te aconsejo que seas comedido y no te cargues mas peso sobre tus hombros del que necesitas...
Que siempre quede claro que la tabla es un elemento de consulta orientativo y que tu autogestión de cartera y método te funciona a ti con toda tu experienci acumulada y tu capacidad para analizar el mercado. Nadie debería copiarte o seguir estrictamente tus pasos por que ahí se estaría equivocando creo yo...
Tu tabla y tu método de inversión solo puede ser tuyo y de nadie mas!! Eso es lo que veo que no queda claro a la gente que pregunta...
Saludos ;)
#861
Re: Tablas de Valoraciones
A largo plazo con los grandes no es que sea dificil fallar,sino que es mas probable que no falles o falles menos que con otros valores.
#862
Re: Tablas de Valoraciones
Tienes razon al decir que un mal uso de la Tabla puede empeorar los resultados obtenidos. En parte por ello, y para concretar más la operativa, he adjuntado últimamente la Cartera Optimizada (que integra todo el sistema operativo). Pero en absoluto siento ninguna "carga" ni responsabilidad ajena. Basicamente por dos razones: 11) En última instancia, cada uno es responsable de sus propios actos, como tú muy bien apuntas. Nadie está obligado a operar a los precios que indica la Tabla o la Cartera Optimizada. 22) Por muy mal que utilicen mis tablas, estoy seguro que los usuarios que lo hagan van a salir mucho menos perjudicados que utilizando cualquiera de los rudimentarios y nefastos sistemas al uso: Chartismo, AT, Elliot, trading, intradia, derivados, etc. etc. etc. Así que en este sentido estoy muy tranquilo,... sirva de ejemplo mi Cartera Optimizada que a día de hoy pierde un 5,3%, mientras que el IBEX ya pierde un 20%. Saludos
CARTERA OPTIMIZADA 2012
_______________________________________________________
Patrimonio = 141633 €
RentaVariable = 94702 €
Liquidez = 46931 € [incluye Dividendos=1075€]
RENTABILIDAD =-7891€ = -5,3%
VOLATILIDAD.anual = 11,6%
Rotacion.Cartera = 2131€ = 1%
_______________________________________________________
TEF = 498 x 10,68 = 5319 €
SAN = 740 x 4,58 = 3389 €
IBE = 1328 x 3,44 = 4572 €
ACS = 238 x 13,62 = 3242 €
REP = 290 x 13,89 = 4027 €
MAP = 1784 x 2,15 = 3830 €
ABE = 497 x 11,67 = 5800 €
BME = 282 x 17,56 = 4951 €
ITX = 88 x 69,07 = 6078 €
ACX = 564 x 8,83 = 4977 €
EBRO = 441 x 13,20 = 5819 €
AMS = 418 x 15,41 = 6441 €
GRF = 270 x 19,48 = 5258 €
GAS = 426 x 10,22 = 4354 €
REE = 154 x 31,99 = 4926 €
FER = 588 x 8,52 = 5007 €
CAF = 14 x 395,50 = 5537 €
ZOT = 534 x 9,16 = 4891 €
VIS = 182 x 34,52 = 6283 €
_______________________________________________________
Operativa Programada
ACS = 165 x 12,38 = 2043 € = COMPRA
REP = 142 x 12,57 = 1785 € = COMPRA
_______________________________________________________
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
#863
Re: Tablas de Valoraciones
04-05-2012
Empresas Precio VALORACION Volatil. Operativa _______________________________________imprescindibles__________ TEF 10,86€ -70 24,6% 9,90€ cpa SAN 4,68€ -63 29,0% 4,07€ cpa IBE 3,48€ -88 26,1% 3,33€ cpa ACS 13,54€ -128 28,9% comprar REP 13,65€ -111 27,2% comprar MAP 2,11€ -48 27,3% ABE 11,57€ -28 24,5% BME 16,86€ -61 24,7% 14,93€ cpa ITX 67,46€ 7 24,1% ACX 8,41€ -59 27,2% 7,28€ cpa EBRO 13,20€ -35 24,1% AMS 15,30€ 43 25,5% GRF 19,43€ 127 24,5% vender _______________________________________alternativas_____________ GAS 10,25€ -66 25,5% 9,18€ cpa REE 31,88€ -32 25,0% IDR 7,73€ -81 27,7% 7,20€ cpa TRE 28,45€ -12 27,5% FER 8,42€ -21 25,9% TL5 3,40€ -65 30,6% 2,94€ cpa CAF 390,95€ -2 23,3% ZOT 8,94€ -42 24,5% VIS 34,31€ 52 24,6% 37,88€ vta DIA 3,49€ 1 28,2% IAG 2,18€ 39 27,4% GAM 1,98€ -79 32,2% 1,80€ cpa PSG 44,62€ 61 27,1% 48,67€ vta PVA 22,85€ -36 24,3% MEL 4,48€ -29 30,4% _______________________________________redundantes______________ BBVA 5,03€ -62 29,4% 4,34€ cpa ELE 13,44€ -54 26,4% 11,55€ cpa ANA 46,47€ -75 27,0% 42,49€ cpa ENG 13,11€ -34 25,2% MTS 12,25€ -55 29,8% 10,29€ cpa OHL 17,93€ -50 29,2% 14,89€ cpa FCC 12,14€ -92 30,5% 11,72€ cpa ALB 28,41€ -41 26,5% CABK 2,49€ -84 28,9% 2,34€ cpa POP 2,28€ -87 28,5% 2,17€ cpa ABG 11,18€ -72 31,5% 9,91€ cpa SYV 1,28€ -148 34,7% comprar MDF 4,50€ -43 24,3% A3TV 3,51€ -70 29,9% 3,11€ cpa SAB 1,68€ -101 27,9% comprar BKT 3,27€ -71 30,6% 2,90€ cpa JAZ 4,96€ 34 27,7% ALM 6,44€ 20 27,7% MERCADO -63 23,5% Correlacion=61,7% 16,7%=VOLATILIDAD.anual_________________________________________________________________________ - Criterio de CALIDAD : las empresas estan ORDENADAS de mejor a peor. - Criterio de OPORTUNIDAD : comprar si VALORACION menor-100 [rojo], vender si VALORACION mayor+100 [verde]. - imprescindibles : Carteras pequeñas deberian tener SOLO empresas del primer grupo; son las mejores y mas diversificadas sectorialmente (empresas de referencia). - redundantes : Las empresas del tercer grupo ya estan suficientemente representadas en el primer grupo. Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/617711-tabla-valoraciones _________________________________________________________________________
CARTERA OPTIMIZADA 2012
_______________________________________________________
Patrimonio = 140883 €
RentaVariable = 93783 €
Liquidez = 47100 € [incluye Dividendos=1244€]
RENTABILIDAD =-8641€ = -5,8%
VOLATILIDAD.anual = 11,6%
Rotacion.Cartera = 2131€ = 1%
_______________________________________________________
TEF = 498 x 10,86 = 5406 €
SAN = 740 x 4,68 = 3463 €
IBE = 1328 x 3,48 = 4616 €
ACS = 238 x 13,54 = 3223 €
REP = 290 x 13,65 = 3957 €
MAP = 1784 x 2,11 = 3768 €
ABE = 497 x 11,57 = 5748 €
BME = 282 x 16,86 = 4753 €
ITX = 88 x 67,46 = 5936 €
ACX = 564 x 8,41 = 4741 €
EBRO = 441 x 13,20 = 5819 €
AMS = 418 x 15,30 = 6395 €
GRF = 270 x 19,43 = 5245 €
GAS = 426 x 10,25 = 4364 €
REE = 154 x 31,88 = 4909 €
FER = 588 x 8,42 = 4948 €
CAF = 14 x 390,95 = 5473 €
ZOT = 534 x 8,94 = 4774 €
VIS = 182 x 34,31 = 6244 €
_______________________________________________________
Operativa Programada
ACS = 165 x 12,38 = 2043 € = COMPRA
REP = 142 x 12,57 = 1785 € = COMPRA
_______________________________________________________
© MRNCP379420
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
#864
Re: Tablas de Valoraciones
11-05-2012
Empresas Precio VALORACION Volatil. Operativa _______________________________________imprescindibles__________ TEF 11,17€ -57 25,0% 9,76€ cpa SAN 4,87€ -46 29,6% IBE 3,51€ -80 26,4% 3,27€ cpa ACS 13,80€ -113 29,7% comprar REP 14,04€ -95 27,8% 13,80€ cpa MAP 2,00€ -58 28,1% 1,72€ cpa ABE 11,69€ -22 24,6% BME 16,62€ -62 24,8% 14,78€ cpa ITX 68,68€ 14 24,1% ACX 8,89€ -37 27,6% EBRO 13,07€ -36 24,0% AMS 15,19€ 36 25,7% GRF 18,45€ 92 24,7% 18,75€ vta _______________________________________alternativas_____________ GAS 10,33€ -59 25,8% 9,03€ cpa REE 31,80€ -31 25,1% IDR 7,66€ -77 28,1% 7,03€ cpa TRE 30,27€ 11 27,7% FER 8,50€ -16 26,1% TL5 3,55€ -47 30,9% CAF 382,00€ -11 23,2% ZOT 8,89€ -42 24,6% VIS 34,12€ 46 24,7% DIA 3,76€ 29 28,3% IAG 2,06€ 16 28,3% GAM 1,81€ -91 32,3% 1,73€ cpa PSG 41,92€ 32 27,1% PVA 21,53€ -54 24,6% 18,74€ cpa MEL 4,52€ -24 30,8% _______________________________________redundantes______________ BBVA 5,24€ -44 30,2% ELE 13,56€ -48 26,3% ANA 46,86€ -67 27,3% 41,71€ cpa ENG 13,50€ -21 25,3% MTS 12,57€ -44 29,9% OHL 17,64€ -51 29,5% 14,64€ cpa FCC 11,95€ -88 30,9% 11,33€ cpa ALB 29,00€ -31 26,7% CABK 2,45€ -82 29,4% 2,28€ cpa POP 2,13€ -97 28,9% 2,11€ cpa ABG 11,94€ -49 32,2% SYV 1,21€ -141 35,8% comprar MDF 4,54€ -36 24,7% A3TV 3,49€ -64 30,1% 3,03€ cpa SAB 1,62€ -105 27,9% comprar BKT 3,42€ -53 31,2% 2,81€ cpa JAZ 4,95€ 31 27,6% ALM 6,44€ 18 27,7% MERCADO -56 23,8% Correlacion=61,5% 17,2%=VOLATILIDAD.anual_________________________________________________________________________ - Criterio de CALIDAD : las empresas estan ORDENADAS de mejor a peor. - Criterio de OPORTUNIDAD : comprar si VALORACION menor-100 [rojo], vender si VALORACION mayor+100 [verde]. - imprescindibles : Carteras pequeñas deberian tener SOLO empresas del primer grupo; son las mejores y mas diversificadas sectorialmente (empresas de referencia). - redundantes : Las empresas del tercer grupo ya estan suficientemente representadas en el primer grupo. Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/617711-tabla-valoraciones _________________________________________________________________________
CARTERA OPTIMIZADA 2012
_______________________________________________________
Patrimonio = 141095 €
RentaVariable = 93995 €
Liquidez = 47100 € [incluye Dividendos=1244€]
RENTABILIDAD =-8429€ = -5,6%
VOLATILIDAD.anual = 11,6%
Rotacion.Cartera = 2131€ = 1%
_______________________________________________________
TEF = 498 x 11,17 = 5563 €
SAN = 740 x 4,87 = 3605 €
IBE = 1328 x 3,51 = 4657 €
ACS = 238 x 13,80 = 3283 €
REP = 290 x 14,04 = 4072 €
MAP = 1784 x 2,00 = 3572 €
ABE = 497 x 11,69 = 5807 €
BME = 282 x 16,62 = 4685 €
ITX = 88 x 68,68 = 6044 €
ACX = 564 x 8,89 = 5014 €
EBRO = 441 x 13,07 = 5764 €
AMS = 418 x 15,19 = 6347 €
GRF = 270 x 18,45 = 4982 €
GAS = 426 x 10,33 = 4401 €
REE = 154 x 31,80 = 4897 €
FER = 588 x 8,50 = 4998 €
CAF = 14 x 382,00 = 5348 €
ZOT = 534 x 8,89 = 4747 €
VIS = 182 x 34,12 = 6210 €
_______________________________________________________
Operativa Programada
ACS = 165 x 12,38 = 2043 € = COMPRA
REP = 142 x 12,57 = 1785 € = COMPRA
_______________________________________________________
© MRNCP379420
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.