Staging ::: VER CORREOS
Acceder

Participaciones del usuario Progtt - Depósitos

Progtt 04/05/25 14:50
Ha respondido al tema Depósitos Banca Progetto, seguimiento, opiniones y experiencias
Para ilustrar lo comentado por @euroramon y por mí, dejo este caso como ejemplo de lo que está ocurriendo ahora mismo con un banco intervenido por el Banco de Italia a finales de 2023. Insisto en que Smart Bank es muy inferior a Banca Progetto en todos los aspectos.[][][][] Un ejemplo de salvamento bancario en Italia <•> Caso Smart Bank.Fecha: 22 novembre 2024Fuente: https://www.ilsole24ore.com/art/smart-bank-pop-cassinate-campo-il-supporto-fitd-AGoWFqJB?refresh_ce=1Traductor: DeepLSmart BankOferta vinculante condicionada por la garantía del Fondo Interbancario. Escenarios abiertos: ahora la pelota pasa a los comisarios designados por Bankitalia.Una oferta de la Banca Popolare del Cassinate con el apoyo del Fondo Interbancario ha aparecido para el expediente Smart Bank. Según informa Il Sole 24Ore, los dos comisarios designados por Via Nazionale, Enrico Ajello y Andrea Guaccero, asistidos por Prometeia, han recibido en las últimas semanas una propuesta del pequeño pero animado banco del centro de Italia, que ha presentado una oferta vinculante para adquirir la entidad (controlada por el Fondo Cirdan), que en los últimos meses había suscitado el interés de varios operadores, entre ellos grupos ilimitados y extranjeros.La garantía.Sin embargo, la institución laziale no iría sola. De hecho, la compra propuesta está condicionada a la obtención de una garantía de una tercera entidad institucional, que estaría llamada a cubrir los riesgos potenciales ocultos en los pliegues del balance de la institución encargada, riesgos en particular vinculados a un vehículo con financiación con contrapartidas londinenses. Aquí es donde entraría en juego el Fondo Interbancario, al que, al parecer, ya se ha acudido de manera informal para que preste su apoyo. La ayuda del Fitd -se habla de una garantía de unos 20 a 30 millones de euros- podría de hecho activarse en el marco de una intervención preventiva: una solución alternativa a una liquidación administrativa forzosa, ya intentada en el caso de la antigua Aigis Banca, que más tarde acabó en Banca Ifis. La propuesta del banco de Cassino está ahora sobre la mesa de los comisarios, que están evaluando qué hacer y de los que se espera una serie de investigaciones técnicas. Hay que decir que nada está cantado, ya que no se pueden descartar evoluciones.Proyección nacionalPara el popolare del Cassinate, banco bien arraigado en la región del Lacio con 1.200 millones de depósitos y 12 millones de beneficios a finales de 2023, se trataría de una operación orientada al crecimiento. El banco dirigido por el presidente Vincenzo Formisano tendría como objetivo que Smart Bank se convirtiera en su propio banco digital con una proyección también a nivel nacional. El objetivo: además de financiación, también vendería productos no básicos para un banco local, desde bancaseguros hasta gestión de patrimonios. Finalmente, el valor añadido resultante de este proyecto se reinvertiría en el desarrollo de la base territorial del banco con su fuerte identidad cooperativa.La parábolaVeremos cómo evoluciona. Smart Bank, nacido de las cenizas de Banca del Sud en septiembre de 2022, había entrado en el perímetro del Grupo Cirdan tras una recapitalización unas semanas antes. Cero sucursales, presentado al mercado con el objetivo declarado de convertirse en «el Apple Watch de las inversiones», el banco con sede en Nápoles pretendía ofrecer diversas soluciones avanzadas basadas en una plataforma digital propia, desde depósitos estructurados (cuya rentabilidad está vinculada a la evolución del subyacente, ya sea un índice, una materia prima o una divisa) hasta convertibles, pasando por derivados de cobertura o certificados. Para ello, ha lanzado una agresiva campaña de financiación, que incluye cuentas de depósito restringidas a cinco años con un interés fijo incremental de hasta el 8,25%, ahora garantizado por el Fondo Interbancario.Smart Bank, en suspensión de pagos desde diciembre de 2023, en cambio, no supo gestionar el riesgo de tipos de interés. El antiguo Banco del Sur ofrecía un 8% sobre depósitos a cinco/siete años en canales internacionales, lo que era insostenible porque no había instrumentos de mayor rendimiento en los que reinvertir.  Smart Bank, el Consejo de Estado paraliza la venta hasta la vista sobre el fondo de la suspensión de pagos.Hasta aquí. Dejo el tema. Muy buen domingo.
Progtt 04/05/25 14:40
Ha respondido al tema Depósitos Banca Progetto, seguimiento, opiniones y experiencias
Me disponía a abrir un depósito en Progetto a 6 meses, cuando he visto en Raisin la información acerca de su intervención. En estas condiciones, qué haríais vosotros?Buenos días.Yo tengo un depósito a 12 meses en Progetto y me quedan 4 meses y 6 días para el vencimiento. Es obvio que tengo interés en que el banco y su reputación queden bien y no puedo hacer más que resumirte la situación, pero no puedo responder a tu pregunta.Mi opinión no vale nada, pero quizá el conocimiento de algún caso similar en Italia pueda servir de algo.  En casos como el de Smart Bank, con una gestión mucho peor y muchos menos elementos de valor que Banca Progetto, el Banco de Italia está intentando salvar, vender o colocar esta entidad, quizá con apoyo del FIGD italiano. Smart Bank lleva intervenido desde diciembre de 2023. Es propiedad de un fondo, no de otro banco, como Progetto, lo cual, parece, no gusta al Banco de Italia.Las intervenciones duran un año como mínimo y lo normal es que haya una prórroga, como le ha sucedido a Smart Bank, intervenido en dic_2023, cuya intervención  se ampliará hasta 6 meses más, fuente aquí.En casos perdidos, de entidades desahuciadas, los depósitos de la entidad no están disponibles. Creo que en Smart Bank sí están disponibles, al igual que en Progetto, en todas las plataformas de Raisin y en Italia todas sus cuentas. En estos "casos perdidos" la entrada y salida de dinero es suprimida, con ciertas excepciones como los pagos de los créditos.Progetto está funcionado con normalidad dentro y fuera de Italia.Si entras a 6 meses saldrás mientras Banca Progetto siga bajo el control de Bankitalia y, como en el caso de Smart Bank, funcionando. Smart Bank no ha sido liquidado un año después de su intervención ni por ahora parece que vaya a serlo..La corrida bancaria en Banca Progetto no la veo posible a gran escala o de forma preocupante. El motivo es que la entidad ha ofrecido depósitos muy rentables de 1-5 años, pero NO cancelables, ni vía Raisin ni en Italia, donde la gente tiene importes incluso superiores a 100.000€, pero "con grilletes".Banca Progetto tiene la mayor parte de sus depósitos fuera de Italia, vía Raisin. Particularmente en Alemania (Weltsparen) y Holanda.Banca Progetto no presenta las características de un banco que vaya a ser liquidado por varias razones.El tamaño, no es tan poca cosa como pudiera parecer desde España, donde es desconocido.Las implicaciones para el resto de la banca minorista, los challenger banks y el propio prestigio de los supervisores italianos. Hasta hace no mucho era considerado uno de los bancos más rentables del Europa.https://www.rankia.com/foros/depositos/temas/5516623-depositos-banca-progetto-seguimiento-opiniones-experiencias?page=45#respuesta_6800101El coste de una liquidación a cargo del fgd italiano sería elevada. El Banco de Italia no quiere eso.Muchos bancos italianos han sido intervenidos, han vuelto a la normalidad y siguen funcionando sin ocupar los titulares de la prensa financiera. Puedes verlo abajo. Otros lo han dicho: suspensión de pagos no es sinónimo de quiebra.https://www.rankia.com/foros/depositos/temas/5516623-depositos-banca-progetto-seguimiento-opiniones-experiencias?page=45#respuesta_6800101Saludos.
Progtt 04/05/25 11:59
Ha respondido al tema Tabla de Depósitos de Monillo
Buenos días.¿Has visto este post de abajo? Es de noviembre_2024 y la rentabilidad ya estaba en el 2,74%, creo.https://www.rankia.com/foros/depositos/temas/6292080-cuenta-nomina-abanca?page=26#respuesta_6590998Saludos.
Progtt 04/05/25 08:06
Ha respondido al tema ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
Los vikingos pisan fuerte. Hora de más ☕☕☕ El 🔆 asoma y se esconde en el inconmesurable cielo castellano ⛅
Progtt 04/05/25 07:52
Ha respondido al tema Tabla de Depósitos de Monillo
Buenos días.No me preocupan los insultos lo más mínimo, ni dentro ni fuera de internet, lo que me pone de los nerviosssss es la IA, la Inquisición Artificial, que soy muy rarilla y lo mismo me mete en el Index 🔥🔥🔥
Progtt 03/05/25 11:56
Ha respondido al tema Tabla de Depósitos de Monillo
Ayer se les escapó uno grosero con arrobas, será que la IA se fue a tomar café 😃Eso sí, lo quitaron rápidísimo, y al autor/a.
Progtt 03/05/25 09:45
Ha respondido al tema Depósitos Banca Progetto, seguimiento, opiniones y experiencias
Buenos días.Dejo en el hilo de Raisin un interesante artículo de Milano Finanza sobre las intervenciones de varios bancos pequeños por parte del Banco de Italia en los últimos años. Menciona también el caso de Banca Progetto.https://www.rankia.com/foros/depositos/temas/3861834-tienes-dudas-raisin-sus-depositos-extranjero-plantealas?page=1036#respuesta_6817583Saludos.
Progtt 03/05/25 09:35
Ha respondido al tema ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
En Progetto he metido poco y vence el 10_sep_2025. No he dejado la deuda pública. Era de deuda pública, algo de depósito, proporcionalmente poco, y bolsa. Lamento tener esta última abandonada, por razones personales que no vienen al caso.En los bancos de Raisin voy colocando flecos, algo más en Miralta. No creo que valga la pena mirar el tema a diario porque una vez que lo controla Bankitalia, el resto tiene pocos caminos posibles. No te preocupes, raro sería que no cobrases todos los intereses, porque todo lo que leo apunta a que la liquidación no es lo suyo, que tampoco Progetto está en los huesos. En todas partes lo mismo: concentración bancaria. Eso sí me preocupa, no Progetto. Bancos, he aquí por qué el riesgo empieza en Italia: las diferencias con Francia, España y AlemaniaMisión cumplida. Tengo que cerrar. Hasta otra ocasión.
Progtt 03/05/25 09:26
Ha respondido al tema ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
https://www.rankia.com/foros/depositos/temas/3861834-tienes-dudas-raisin-sus-depositos-extranjero-plantealas?page=1036#respuesta_6817583Menciona a varios bancos de Raisin, que Progetto no es el único intervenido, y todos han vuelto a funcionar, están en pie, pero sólo se habla del milanés por culpa de la prensa. Están interviniendo antes las entidades.Menos significativo, pero no menos importante a los ojos del Banco de Italia. En los dos últimos años, varias entidades de menor tamaño han pasado a estar bajo la lupa de la Vigilancia. Via Nazionale ha actuado con prontitud para evitar la aparición de nuevas situaciones de crisis como las que se produjeron hace una década.Prefiero a Bankitalia en Progetto que a Fiorentino.En los casos más graves, la intervención de la Vigilancia acabó con rescates. Valconca acabó en el vientre de Cherry Bank, Sant'Angelo en el de Popolare di Ragusa, ahora Baps. Cuando surgen deficiencias de gobernanza y si la institución es incapaz de valerse por sí misma, Via Nazionale prefiere la agregación con otro banco sólido y no con un sujeto como un fondo, que puede no tener pleno conocimiento de la dinámica del sector.Al Banco de Italia no le gustan los fondos. Oaktree se ha lucido. Ya ves que en el peor de los casos el destino de Progetto (o del que sea) puede ser cambiar de propietario, que lo del fondo de garantía de depósitos queda muy, muy lejos.En el hilo italiano de Progetto no están muy preocupados, de vez en cuando sacan el tema, hay gente para todos los gustos y suelen hablar de los casos que comenta el artículo. https://forum.finanzaonline.com/threads/conto-corrente-e-deposito-conto-key-di-banca-progetto-cap-7-info-al-post-1.2073397/page-31Esperaré un poco, unos días, y si no surge nada dejaré el tema definitivamente, que no lo soporto mucho más. Los de Oaktree no son de muchas declaraciones. Si ponen el dinero está bien y si no lo ponen cambiaremos de banco. No es Progetto lo que me importa, es el futuro de un tipo de bancos pequeños que están haciendo una banca minorista mucho más amable con los pezqueñines, challenger banks, bancos de nicho, no sé cómo llamarlos.Cada vez que pasa algo, aunque en realidad no sea relevante, llegan los de siempre con la consabida canción, la avaricia rompe el saco ... La única avaricia que rompe el saco es la de los grandes bancos.Tengo que cerrar. Muy buen fin de semana a todos.
Progtt 03/05/25 09:08
Ha respondido al tema ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
Sobre las intervenciones de los bancos italianos.Traductor: DeepL.Fecha: 02 mayo 2025, 23:00Fuente: https://www.milanofinanza.it/news/da-smart-bank-a-cr-asti-da-illimity-a-banca-profilo-ecco-il-filo-conduttore-dietro-gli-ultimi-interventi-202505030038113649?refresh_censCorrección o duda.No he tocado nada, excepto la expresión padre padrone, la cual aparece en el título de uno de los párrafos y que puede ser traducida de diferentes manerasa según el contexto, pinchar aquí.De Smart Bank a Cr Asti, de Illimity a Banca Profilo: el hilo conductor de las últimas intervenciones del Banco de Italia.Via Nazionale pone el foco en los problemas de gobernanza de las instituciones más pequeñas para evitar crisis más graves. En dos años una docena de casos y ahora llega la prueba de los deberes.*********************************************************************Menos significativo, pero no menos importante a los ojos del Banco de Italia. En los dos últimos años, varias entidades de menor tamaño han pasado a estar bajo la lupa de la Vigilancia. Via Nazionale ha actuado con prontitud para evitar la aparición de nuevas situaciones de crisis como las que se produjeron hace una década.**********************************************************************El sistema sigue siendo sólido e incluso los bancos más pequeños gozan de buena salud, con una ratio cet1 que subió 40 puntos básicos hasta el 18,2% en diciembre tras el endurecimiento de los tipos por parte del BCE. Pero como dijo el Gobernador Fabio Panetta a Abi hace año y medio, «es cuando las cosas van bien cuando se crean los riesgos».No a los padres amos.En los últimos años, las autoridades de supervisión han estado trabajando contra un peligro particular: el personalismo. Los bancos necesitan una fuerte dialéctica interna que guíe las decisiones empresariales. En las entidades más pequeñas no siempre es así, porque el control puede estar en manos de un solo accionista, que tiene la fuerza necesaria para orientar las decisiones hacia intereses particulares y no los del banco. Lo mismo ocurre si en el consejo de administración se sientan miembros que llevan demasiado tiempo en el cargo, coagulando un poder casi absoluto. Son dos señales de alarma para Bankitalia, a la que no le gustan los jefes.Desde 2023, ha habido episodios más graves, como las suspensiones de pagos de Banca Valconca y Smart Bank, y otros menos problemáticos, que culminaron con el envío de funcionarios para trabajar temporalmente junto a ellos, como en el caso de Banca di credito popolare Torre del Greco y Banca Privata Leasing de Reggio Emilia, o concluyeron con simples recomendaciones para remediar las criticidades encontradas durante las inspecciones, como en el caso de Cr Asti.El hilo conductorHay un hilo conductor común en los movimientos de Bankitalia: los problemas de gobernanza. «Las últimas intervenciones no tienen en cuenta el modelo de negocio, y han afectado tanto a bancos comerciales tradicionales como a instituciones más innovadoras», explica Luca Galli, responsable de riesgos de EY, servicios financieros. "Sin embargo, surgen dos elementos recurrentes: los intermediarios implicados son de pequeño tamaño y presentan criticidades a nivel de gobernanza y controles internos. Las situaciones más frecuentes se remontan a una dialéctica limitada por parte del consejo de administración -que no siempre supervisa adecuadamente las opciones empresariales y la consiguiente actuación de la dirección- hasta la concesión de créditos a partes vinculadas a los accionistas, debido a deficiencias estructurales en los procesos de supervisión del crédito".A ojos de Bankitalia, el consejo de administración sigue siendo un elemento de fragilidad potencial. En su seno, especialmente en las entidades más pequeñas o en los challenger banks, puede haber figuras sin la cualificación necesaria o independientes solo en apariencia. Por estas razones, algunos consejos han tomado decisiones no acordes con el perfil de riesgo de la empresa. También se han tomado decisiones para explotar negocios oportunistas en la anterior época de tipos bajos. En resumen, algunos consejos de administración han carecido de visión a largo plazo: ha prevalecido el cortoplacismo, en parte por la presión de ciertos fondos de accionistas para obtener resultados inmediatos.Las primeras intervenciones de BankitaliaEl primer caso de intervención se produjo a finales de 2022, cuando el Banco de Italia puso a Popolare Valconca bajo comisión por capital inadecuado y rentabilidad prospectiva. Smart Bank, en administración extraordinaria desde diciembre de 2023, era incapaz de gestionar el riesgo de tipos de interés. La antigua Banca del Sud ofrecía un 8% sobre depósitos a cinco/siete años en canales internacionales, una operación insostenible porque no había instrumentos con mayor rendimiento en los que reinvertir.Luego estaban las auditorías de Popolare Sant'Angelo di Licata, en Sicilia: tensiones de liquidez, ligadas al deterioro de los préstamos, y dificultades para generar beneficios. Banca di Credito Popolare tampoco evaluó correctamente el riesgo de tipo de interés. Tras una auditoría de los valores estructurados de su cartera, la Autoridad de Supervisión obligó a la entidad con sede en Torre del Greco a realizar reclasificaciones contables y amortizaciones, también vinculadas al aumento de los préstamos deteriorados.Problemas similares tuvo Banca Privata Leasing, que pagó el elevado coste de la financiación y el crecimiento de la morosidad. La entidad también habría sobrepasado los límites que prohíben conceder préstamos a un mismo sujeto por encima del 25% de los activos para evitar concentraciones excesivas, y achacó deficiencias en los controles contra el blanqueo de capitales. Una acusación, esta última, que en el caso de Banca Profilo dio lugar a sanciones contra altos directivos y la junta de auditores legales.Los casos más recientesEn el caso de illimity, en cambio, los problemas se referían sobre todo a titulizaciones cuyo balance fue revisado, mientras que la Cassa di Risparmio di Asti tuvo que corregir la última línea del informe semestral de 2024 por pérdidas de créditos superiores a las estimadas. Los inspectores de Bankitalia también detectaron deficiencias de información, ya que la entidad supuestamente cobraba comisiones superiores o indebidas.Por otra parte, Bff y Banca Sistema, entidades especializadas en factoring, se vieron obligadas a reclasificar como vencidos parte de sus créditos exigibles a la administración pública debido a la definición europea más estricta de impago. Una obligación a la que el Banco de Italia ha añadido la prohibición temporal de repartir dividendos, lo que les ha llevado a ampliar capital. Por último, está el caso de Banca Progetto, que fue puesta en comisión tras la investigación del Tribunal de Milán sobre la posible concesión de créditos a empresas vinculadas a la 'ndrangheta: en este caso, según los magistrados, la existencia de garantías públicas puede haber llevado a prestar menos atención a los beneficiarios de los créditos.La consolidación como remedioEn los casos más graves, la intervención de la Vigilancia acabó con rescates. Valconca acabó en el vientre de Cherry Bank, Sant'Angelo en el de Popolare di Ragusa, ahora Baps. Cuando surgen deficiencias de gobernanza y si la institución es incapaz de valerse por sí misma, Via Nazionale prefiere la agregación con otro banco sólido y no con un sujeto como un fondo, que puede no tener pleno conocimiento de la dinámica del sector.La consolidación ayuda a prevenir riesgos porque las entidades más grandes tienen más recursos para invertir en reforzar la gobernanza. "El sistema está más concentrado que en 2010-14, años caracterizados por crisis mucho mayores. Hoy, el número de bccs se ha reducido y la categoría se ha reagrupado en dos grupos, Iccrea y Cassa Centrale, paraguas con sistemas de garantías cruzadas en su interior", observa Dario Spoto, socio de Kpmg Corporate Finance."En el pasado, además, el detonante era la aparición de riesgos crediticios agudos, como en los casos de Tercas, Banca Marche, Etruria o CariFerrara, que llegaron a tener fondos propios negativos. Hoy, por el contrario, hasta que se demuestre lo contrario y con algunas excepciones, nos enfrentamos a situaciones de crisis en las que, sin embargo, existen fondos propios y en algunos casos hemos visto aflorar el badwill. Así que en el futuro no espero casos de suspensión de pagos como los de hace 12-13 años".Ahora el examen de los deberesGran parte del mérito es también del BCE y del Banco de Italia, que han impuesto expertos en antiblanqueo y ciberseguridad en los consejos de administración para aumentar su profesionalidad, además de hacer más sólido el sistema con mayores exigencias de capital. Así lo demostró la última crisis, la que provocó la quiebra del Silicon Valley Bank. La casualidad quiso que empezara en EEUU, donde la supervisión ha sido menos cuidadosa desde la primera presidencia de Donald Trump.En el futuro, los problemas siempre podrían venir de Estados Unidos por los aranceles. Se espera un crecimiento de los npl para las empresas expuestas a la exportación, pero la situación parece estar bajo control, ya que la proporción de préstamos a empresas con una caída de los ingresos superior al 5% no supera el 3% (fuente: Banco de Italia).Sin embargo, con el recorte de los tipos de interés y del margen de interés, la tentación de recurrir a negocios más arriesgados puede estar volviendo en algunos consejos de administración. La atención de la Vigilancia sobre los bancos menos significativos sólo puede seguir siendo alta, también por su mayor peso sistémico: los grandes bancos han reducido sus préstamos a los territorios, mientras que han aumentado en los pequeños.