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Participaciones del usuario Monillo - Bolsa

Monillo 28/02/26 08:31
Ha respondido al tema Seguimiento y opiniones de Trade Republic
Trade jamás a dado IBANs colectivos a los clientes. Siempre han sido individuales.Eso de colectivo es internamente donde Trade deposita después el dinero.Antes tenían un IBAN virtual a una cuenta de banco extranjero y desde jun2025 tienen un IBAN virtual español del banco Trade. Se siguen utilizando cuentas colectivas extranjeras pero eso es internamente. Es como si abres una cuenta en Caixabank, ingresas dinero y ahora el banco con tu dinero compra valores en la bolsa de Australia. Eso es interno al banco. En tu cuenta siempre tendrán anotado el saldo correspondiente.Trade (banco mixto) está cubierto por el FGD alemán hasta 100k (en la cuenta colectiva, la virtual española realmente no custodia nada) y por el FOGAIN alemán hasta 20k por el 90% para valores. Resumen general:En España:- FGD: Garantiza en bancos puros (cuentas) o híbridos (cuentas y valores) hasta 100k las cuentas y hasta otros 100k las cuentas de valores. Las cuentas de efectivo entran quí.- FOGAIN: Garantiza en brókers puros (cuenta efectivo y valores) hasta 100% al 50%. Las cuentas de efectivo entran aquí.En el extranjero habitualmente aunque puede variar:- Entidades similares al FGD: Garantiza en bancos puros o híbridos hasta 100k las cuentas bancarias. No entran aquí las cuentas de efectivo.- Entidades similares al FOGAIN: Garantiza en brókers puros hasta 20k al 90% las cuentas de valores. Las cuentas de efectivo dentro del propio bróker no están protegidas salvo si hay fraude.
Monillo 27/02/26 23:03
Ha respondido al tema Seguimiento y opiniones de Trade Republic
Así es. Los nuevos clientes de Trade ya no están obligados al 720 desde junio 2025.Trade es un banco enfocado a valores originario desde un bróker. Imagino que te abren ambas. La cuenta de efectivo está enfocada a compra/venta de valores.
Monillo 27/02/26 22:00
Ha respondido al tema Seguimiento y opiniones de Trade Republic
Así es. La cuenta bancaria de Deutsche es española a todos los efectos sin relación con el 720.Se hablaba de los depósitos de Deutsche Market que son en 2 bancos extranjeros, uno de ellos Banca Sistema en Italia. Deutsche como intermediario retiene de los intereses brutos de Banca Sistema e informa de ello a la AEAT pero no informa del patrimonio de los depósitos (saldos a 31dic y medio 4T) porque no es el depositario. Como Banca Sistema tampoco informa a la AEAT sino a la hacienda italiana, la obligación recae en el cliente y queda éste obligado a presentar el 720.
Monillo 27/02/26 15:59
Ha respondido al tema Seguimiento y opiniones de Trade Republic
¿Bromeas, “Depósito Banca Sistema”  ? ¿Así vas a declarar ese capital si no sabes ni el Código de cuenta?Eso se lo debes preguntar a Deutsche que es quien hace esa guía.Te diría que te responderían que ellos no saben el IBAN del cliente en Banca Sistema porque son "intermediarios".La gente pone esto: Todo suena a cuenta ómnibus, que Deutsche ya informa a la Hacienda española de que tienes ese deposito en Banca Sistema y de cuanto es el montante (saldos del último trimestre y 31 de dic. incluídos), igual que Trade utiliza cuentas ómnibus (la cuenta de valores) e informará directamente a la Hacienda española de los valores.Que te "suene" no sirve de nada. Deutsche informa en el modelo 196, rellena bruto y retención y deja vacías las casillas restantes.-------------------Gemini:En el caso de los depósitos extranjeros (como los de Italia a través de Deutsche Bank), el banco presenta un Modelo 196 "limitado". Así es como funciona:La parte que SÍ rellenan: Los campos relativos a los intereses brutos y las retenciones. Esto lo hacen porque han actuado como "pagadores" o mediadores en España y tienen que justificar el dinero que le han ingresado a Hacienda por ti.La parte que NO rellenan: Los campos del saldo a 31 de diciembre y el saldo medio.¿Por qué lo dejan vacío?Porque Deutsche Bank España no es el "depositario" de ese dinero. Contablemente, ese capital no está en sus libros, sino en los de Banca Sistema en Italia. Como ellos no custodian el capital, no pueden (ni deben legalmente) certificar ese saldo ante Hacienda como si fuera una cuenta abierta en su sucursal.La trampa del Modelo 720Para Hacienda, el Modelo 196 es su fuente de información automática.Si ven un 196 con saldos, consideran que la cuenta está "controlada" en España.Si ven un 196 con saldos a cero o vacíos (pero con intereses), Hacienda detecta que hay un capital en el extranjero que ha generado ese dinero. Al no tener el dato del saldo, te obligan a ti a declararlo en el Modelo 720.La diferencia con Trade RepublicLa estrategia de Trade Republic con su sucursal española es, precisamente, rellenar esos campos de saldo. Al declarar el saldo a 31 de diciembre en el Modelo 196 (y el valor de los títulos en el 189), eliminan el "punto ciego" de Hacienda y, por tanto, desaparece la obligación legal de que tú presentes el 720.En resumen: Deutsche informa de lo que fluye (intereses), pero Trade Republic (sucursal) informa de lo que hay (saldos). Por eso con uno te toca hacer el 720 y con el otro no.
Monillo 27/02/26 12:03
Ha respondido al tema Seguimiento y opiniones de Trade Republic
1.- Trade Republic ya es un banco español desde hace unos 2 años.2.- En jun25 empezó a dar y cambiar las cuentas de efectivo del bróker a IBAN español.3.- Trade informa de patrimonio de cuentas y valores a la AEAT (evita el 720) y de rentas de cuentas y valores a la AEAT (aparece en borrador).4.- Deutsche informa sólo de las rentas del Market (aparece en borrador, mod 196) y NO informa del patrimonio de cuentas (obliga al 720, mod 189).Pues no. Deutsche informa que a tal cliente tiene un bruto y una retención de tanto. No se informa más.------------------------------Gemini excelente en este caso. Cito:Esta es la clave para entender por qué el depósito de Deutsche Bank te obliga al 720 y el de Trade Republic no.En el Modelo 196, cuando se trata de depósitos en el extranjero (como Banca Sistema), Deutsche Bank actúa como "entidad mediadora". Su obligación es diferente a la de un banco donde tienes el dinero depositado directamente en España.1. ¿Qué informa Deutsche Bank exactamente?Informa únicamente de los flujos de dinero que pasan por sus manos. Es decir:El Bruto: Los intereses que te ha pagado el banco italiano.La Retención: El 19% que te ha quitado para Hacienda.No informa del capital: No comunica el saldo a 31 de diciembre ni el saldo medio del trimestre.¿Por qué? Porque legalmente el dinero no está "en" Deutsche Bank España, sino en Italia. Deutsche no tiene la custodia de ese capital, solo "abre la puerta" para que los intereses lleguen a tu cuenta en España.2. ¿Qué informa Trade Republic (Sucursal)?Al ser una sucursal en España, su obligación bajo el Artículo 39 del RGAT es total. Ellos informan de:El Bruto y la Retención (igual que Deutsche).EL CAPITAL: El saldo exacto a 31 de diciembre y el saldo medio.LOS VALORES: El valor de tus acciones y ETFs (Modelo 189).3. La consecuencia para el Modelo 720Con Deutsche/Banca Sistema: Como Hacienda solo recibe el dato de "ha ganado 1.000 € de intereses", pero no sabe si tienes 10.000 € o 1.000.000 € en Italia, te obliga a presentar el Modelo 720 para que tú mismo declares ese capital.Con Trade Republic: Como la sucursal ya le da a Hacienda la cifra exacta de tu capital (Modelo 196) y de tus acciones (Modelo 189), la ley dice que ya no hace falta el 720 porque la información ya está en poder de la Administración.En resumen: Deutsche Bank solo informa de lo que ganas (rentas). Trade Republic informa de lo que ganas y de lo que tienes (saldos/patrimonio). Por eso, con Trade te ahorras el modelo 720 y con los depósitos extranjeros de Deutsche no.-------------Exacto, ese es el detalle técnico que marca la diferencia.En el Modelo 196, cuando Deutsche Bank actúa como mediador por un depósito en el extranjero (como Banca Sistema), la información es muy limitada:¿Qué informa sobre el origen? Informa que son "Rendimientos de capital mobiliario" procedentes del extranjero. No entra en detalles de si es un depósito a 6 meses, a un año o el nombre específico del producto en Italia.Bruto y Retención: Informa la cantidad exacta que has cobrado y cuánto se ha quedado Hacienda.El gran vacío (El Saldo): Como bien dices, no informa del saldo a 31 de diciembre ni del saldo medio. Para Hacienda, ese dinero "no existe" en sus bases de datos de patrimonio, solo ven que te ha llegado una transferencia de intereses.¿Por qué esto es un problema para Hacienda (y por qué te piden el 720)?Sin el dato del saldo, Hacienda tiene un "punto ciego". Si tú cobras 1.900 € brutos de intereses, Hacienda puede sospechar:¿Tienes 100.000 € al 1,9%?¿O tienes 1.000.000 € al 0,19%?Como Deutsche Bank no tiene la obligación (ni la capacidad legal, al no ser el depositario) de informar sobre tu capital en Italia, la ley te traslada a ti la responsabilidad de "confesar" cuánto dinero tienes allí a través del Modelo 720.La gran diferencia con Trade Republic (Sucursal ES)Trade Republic, al operar como sucursal española, deja de ser un "mediador" (como Deutsche en este caso) para ser el sujeto obligado principal. Ellos sí rellenan las casillas del Modelo 196 relativas a:Saldo a 31 de diciembre.Saldo medio del último trimestre.Al recibir Hacienda estas dos cifras directamente desde la sucursal de Trade Republic, el "punto ciego" desaparece. Ya saben cuánto tienes y dónde lo tienes. Por eso, y solo por eso, te permiten no presentar el Modelo 720.En resumen: Con Deutsche ves el beneficio pero no el capital; con Trade Republic (sucursal), Hacienda ve el beneficio y el capital, lo que te ahorra el trámite.--------------Efectivamente, no importa en este caso concreto, y el motivo es muy interesante porque revela la "trampa" legal del Modelo 720.Aunque Deutsche Bank SAE es una entidad española (o sucursal con NIF español), en el producto de Banca Sistema actúa bajo una doble personalidad:1. El banco es español, pero el depósito es italianoCuando contratas ese depósito, Deutsche Bank no te está abriendo una cuenta en su propia contabilidad en España. Lo que hace es abrirte una cuenta en Italia, a tu nombre, en los libros de Banca Sistema.Fiscalmente: El dinero está situado en Italia.Jurídicamente: Tu relación de depósito es con una entidad extranjera sin sede en España.2. Por qué Deutsche no informa del saldo (Modelo 196)Como el dinero no está en sus balances (está en los de Banca Sistema), Deutsche Bank no puede informar a Hacienda de que "tienes X dinero depositado con ellos". Solo puede informar de que "ha pasado por sus manos" un dinero (los intereses) hacia tu cuenta.Por eso, en el Modelo 196, Deutsche marca la casilla de "Mediador en el pago". Al marcar esa casilla, Hacienda entiende que:Has cobrado unos intereses (y se queda con el 19%).Pero el capital sigue estando fuera del control de una entidad española.3. La gran diferencia con Trade RepublicEn el caso de Trade Republic (Sucursal en España), el cambio es que ellos han decidido que tanto el efectivo como la gestión de los valores se registren bajo su propia sucursal.Ellos no actúan como "mediadores" de un banco alemán, sino como la entidad depositaria responsable ante la AEAT.Al informar ellos del saldo (porque para Hacienda el dinero "está" en la sucursal española), se cumple la excepción de la ley que te libera del Modelo 720.ResumenDeutsche Bank: Entidad española que te lleva a un depósito extranjero. El banco extranjero no informa a Hacienda -> Haces el 720.Trade Republic: Entidad extranjera que abre una sucursal española y decide informar de todo como si fuera un banco local -> NO haces el 720.Es una cuestión de quién asume la responsabilidad de dar el dato del saldo a 31 de diciembre a Hacienda. Deutsche no lo hace en esos depósitos; Trade Republic dice que sí lo hará.
Monillo 27/02/26 11:57
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Autodeclaro no está actualizado respecto a Trade Republic o eso parece.
Monillo 27/02/26 11:11
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https://autodeclaro.es/declarar-efectivo-de-tu-broker-en-720/https://es.xtb.com/hubfs/Informaci%C3%B3n%20adicional%20720%20-%20XTB.pdf Según parece XTB tiene sujeto al 720 tanto el efectivo como los valores.
Monillo 27/02/26 10:57
Ha respondido al tema Seguimiento y opiniones de Trade Republic
Pues no sé casi nada de XTB. Habría que investigar.No tengo ni Trade ni ningún bróker puro. Como se hablaba de Trade últimamente pues investigué y de paso aprendo.Lo que está claro es que los valores de Trade, ni su cuenta, ya no están sujetos al 720. Todo va por el banco "TRADE REPUBLIC BANK GMBH SUCURSAL EN ESPAÑA".XTB no es un banco. No sé si esta sujeto al 720.https://www.bde.es/webbe/es/estadisticas/otras-clasificaciones/clasificacion-entidades/listas-instituciones-financieras/listas-instituciones-financieras-monetarias-pais/lista-mfi-es.html
Monillo 27/02/26 09:51
Ha respondido al tema Seguimiento y opiniones de Trade Republic
Esta tabla de Gemini es oro puro: Gemini:La respuesta corta es que Deutsche Bank retiene porque actúa como mediador en el pago, y la ley española le obliga a ello para asegurar que Hacienda cobre su parte desde el primer momento.Aquí te explico por qué ocurre esto y por qué, a pesar de esa retención, no te libras del Modelo 720:1. ¿Es obligatorio retener?Sí. Según el Reglamento del IRPF (Art. 76), las entidades financieras en España que actúen como intermediarias o "mediadoras" en el cobro de rentas del extranjero están obligadas a practicar la retención del 19%.Deutsche Bank España recibe los intereses desde Italia (Banca Sistema).Antes de ingresarlos en tu cuenta, la ley le obliga a "rebanar" ese 19% y enviárselo a la Agencia Tributaria.Esto es una comodidad fiscal: te evita tener que pagar ese dinero después en la declaración de la Renta, porque ya está pagado "a cuenta".2. ¿Por qué esto no anula el Modelo 720?Aquí está el truco legal. Hacienda distingue entre pagar impuestos e informar sobre bienes:La Retención (Impuestos): Es sobre el beneficio (los intereses). Que Deutsche retenga significa que Hacienda ya ha cobrado su parte del beneficio.El Modelo 720 (Información): Es sobre el patrimonio (el saldo total). El Modelo 720 sirve para que Hacienda sepa cuánto dinero tienes fuera, no para cobrarte.Como el depósito en Banca Sistema está a tu nombre en Italia, y Banca Sistema no tiene sede en España, nadie le informa a Hacienda de cuánto dinero tienes allí ahorrado (el saldo a 31 de diciembre). Deutsche solo informa de los intereses que han pasado por sus manos, pero no del capital que tienes depositado en el extranjero.3. La diferencia clave con Trade RepublicDeutsche: Solo es un "puente" para que los intereses lleguen a España. El dinero "duerme" en un banco extranjero que no reporta a la AEAT. Resultado: Tienes que presentar el 720.Trade Republic (Sucursal): Al ser una sucursal española, el dinero "duerme" fiscalmente en España. Ellos reportan no solo los intereses (como Deutsche), sino también el saldo total y los valores (Modelo 196 y 189). Como Hacienda ya tiene la foto completa de tu patrimonio, te exime del 720. @caracal
Monillo 27/02/26 09:45
Ha respondido al tema Seguimiento y opiniones de Trade Republic
Retener en España sobre algo es un indicio de que se está exento del 720, pero sólo es un indicio, no una prueba. Hay algunos casos raros como Deutsche Market que retiene sobre depósitos pero obliga al 720.Parece que lo que prima es con quien se haga el contrato y si la entidad presenta el mod 196/189.