Bueno ya se sabe la verdad. Muertos por Corovavirus 21.282 que se distribuyen de la siguiente manera: Muertos por la desidia y torpeza del gobierno de Pedro Sánchez 14.270 Asesinados por brigadas podemitas apoyadas por miembros de las juventudes socialistas y otros militantes, asaltando residencias: 4720 Estrangulados por Pedro Sánchez con sus propias manos 2292 ( bueno, 2293 porque a un niño le estranguló, le reanimaron, y en un descuido del sanitario lo volvió a estrangular). Y el PP doce puntos por debajo....?es que estamos ciegos o qué?
Pues sinceramente no veo a santo de qué te quieres hacer el gracioso...no se si es por la incompetencia del Doctor Sánchez que nos ha traido quieras o no quieras la peor versión de España... o ya sea por una total falta de previsión o quizá por esos tics autoritarios que llevan en su adn los españoles y que a primeras de cambio se optó por centralizar las competencias autonómicas...por cierto hoy en la editorial de Le Monde...alaban y de que manera la gestión alemana...merece la pena la negrita de la parte siguiente....y eso que se está comparando con Francia...que si hubiera sido con España...no quiero ni imaginarlo....
el editorial de Le Monde, que se rinde a las ventajas de la gestión federal, descentralizada,La diferencia es que mientras la actuación de las instituciones alemanas presupone el consenso, la práctica de gobierno francesa favorece la confrontación".
Oh my God! Hasta Trump ya se acuerda de España...bueno, la verdad es que lo he intentado pero no ha sido posible...voy a poner lo que a dicho Trump que se que te gustará ;-)
El presidente de Estados Unidos citó a España e Italia el pasado domingo durante una rueda de prensa como ejemplo del impacto que ha supuesto el coronavirus en la economía de los países. “Mira lo que ha pasado en España. Es increíble. Ha sido devastador”, señalaba Donald Trump ante los medios de comunicación.
BAJA LETALIDAD .... ¿Hay que irse a Corea o a Alemania? - CCAA españolas
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Retomamos este tema que habíamos dejado a un lado.
Nos habíamos planteado:
¿Tendremos que irnos tan lejos como a Corea para sacar conclusiones? ¿Quizás Alemania? ¿Quizás más cerca?
¿Contra qué variables podremos CORRELACIONAR estadística o matemáticamente la letalidad para obtener respuestas respaldadas en DATOS y poder obtener CONCLUSIONES nuevamente respaldadas en DATOS?
CCAAA: El objetivo es revisar los datos que nos dejan nuestras CCAA y ver si podemos ver diferencias significativas entre métricas relativas a la pandemia (casos, fallecidos, mortalidad, letalidad, test realizados) y cómo podemos comparar algunas de estas variables entre sí para tratar de encontrar alguna correlación con sentido y que nos permita sacar alguna conclusión.
PAISES: También podemos hacerlo por paises, aunque creo que las conclusiones serán las mismas. Me lo apunto por si se observa algo interesante ... quizás los 212 paises se porten mejor estadísticamente en los modelos de regresión que las 19 CCAA (con las ciudades autónomas).
La variable clave es la Tasa de Letalidad. La letalidad es inherente a la enfermedad en sí misma(es un índice de su gravedad, de su capacidad de matar) y podrá variar en función de como se actúe en el numerador (fallecidos) t en denominador (infectados totales):
Numerador: fallecidos: disminuir los fallecidos es disminuir la letalidad y esto se hace mejorando el tratamiento de los enfermos. Mejorando su curación. Denominador: para ser preciso, debe incluir a TODOS los contagiados, asintomáticos y sintomáticos. Además, cuanto más eficaz se sea en la identificación de infectados, mayor será el numerador y menor será la tasa de letalidad.
Es simple, pero no menospreciemos esta simplicidad porque el significado es fuerte: Cuanto mejor trate un sistema sanitario a sus enfermos (numerador) y cuanto más y mejor identifique a sus infectados, MENOR será su tasa de letalidad. Por tanto este parámetro médico o clínico también se convierte en una métrica adecuada para medir la CALIDAD DE GESTIÓN SANITARIA GLOBAL hecha durante la pandemia.
A menor Tasa de LETALIDAD mejor GESTIÓN de la pandemia por parte de las autoridades competentes
Por supuesto, todo esto hay que mirarlo de forma un tanto "macroscópica" y no con lupa, porque la calidad de datos no es perfecta, uniforme, consistente, etc pero al final, las famosas leyes de los grandes números siempre funcionan bastante bien.
Veamos a nuestras CCAA en relación a la letalidad
Datos muy dispares. Cuando hemos estado hablando contínuamente (el gabinete de crisis y en este foro) de la LETALIDAD inamovible del aprox 10% , resulta que sin salir del Estado ya tenemos valores desde 1,92% en Melilla hasta un 13,19% en Madrid. Interesante el valor de 4,23% de Galicia o el 5,81% de Canarias . Como planteé previamente, la tabla ya nos permite ver que no hace falta llegarse hasta Corea para Concluir que el valor que Letalidad oscila de una forma preocupante y alarmante. Esa mera división tan sencilla aparentemente esconden un compejo numerador y denominador.
Ahora hipótesis (se admiten sugerencias). Establezcamos hipótesis y veamos cómo se portan y que conclusiones podemos extraer.
NOTA- OJO: Que nadie se despieste porque aquí lo importante no es la matemática, lo importante es el olfato que nos oriente hacia qué variables tiene sentido que tengan una fuerte relación entre ellas. Ejemplo: intuyo que la longitud de una barra de aluminio tiene relación con su temperatura (dilatación) y no con la humedad relativa del aire. Acierto con la temperatura /correlación alta) y no con la humedad (correlación baja).
Trabajaremos con un nivel de confianza del 95%
1.- ¿Existe relación entre la letalidad de las CCAA y el número de fallecidos? Podremos aventurar que existe una CORRELACIÓN significativa entre ambas variables. Puede sonar razonable, pero ...
La dispersión de puntos ya nos dice que no hemos acertado, no correlacionan bien y no podemos afirmar que exista UNA correlación. Descartado. Comprobemos el coeficiente de correlación R y veremos que se aleja mucho del valor 1. CONCRETAMENTE 0,54
Conclusión: No correlacionan pese a que el número de muertes entra en la fórmula de la propia letalidad. Esto quiere decir que las variaciones provenientes el denominador (infectados relativos) tienen mucha variabilidad entre comunidades. No se han detectado infectados con igual eficacia. Si obtenemos lógicamente con R=0,54 que una variable crece con la otra.
2.- ¿Existe relación entre la letalidad de las CCAA y el índice de mortalidad? P.odremos aventurar que existe una CORRELACIÓN significativa entre ambas variables. Puede sonar razonable, pero ..
La dispersión de puntos ya nos dice que no hemos acertado, no correlacionan bien y no podemos afirmar que exista UNA correlación. Descartado. Comprobemos el coeficiente de correlación R y veremos que se aleja mucho del valor 1. CONCRETAMENTE 0,62
Conclusión: Es significativo que si en vez del número de muertes utilizamos el índice de mortalidad, mejora ligeramente la correlación. En cualquier caso, la correlación no es alta . Parece por tanto que la población absoluta NO condiciona la Letalidad de las CCAA fuertemente. Si obtenemos lógicamente con R=0,62 que una variable crece con la otra. A mayor letalidad hay generalmente mayor mortalidad (en algún caso tendremos discrepancias relativas, por eso la baja correlación).
3.- ¿Existe relación entre la letalidad de las CCAA y el número de TEST realizados en relación al Nº de fallecidos? Parece una relación complicada y no inmediata, pero ya que el Ministerio nos da el dato, vamos a aventurarla y veremos que con cierto éxito. Relación entre Letalidad (muertos/infectados) y el Nº de test hechos en relación a los muertos habidos en la CCAA. Parece rebuscado, pero viene a probar la relación entre la letalidad y el grado de uso de TEST en la comunidad pero claro, este datos del Nº de test no parece tener sentido en valor absoluto y hay que ponerlo en relación al tamaño de algo (Nº muertes, Nº habitantes, o algo). Probemos:
La dispersión de puntos ya nos dice que ESTAMOS ACERTANDO bastante más que hasta ahora. Todo apunta a una recta con fuerte correlación que se estropea un poco (se curva) por culpa del valor arriba a la izquierda de Melilla, con un excelente valor de letalidad (y muchos test en número relativo). Podría prescindir de Melilla y la correlación y determinación (R y R2) de la regresión lineal serían más fuertes y próximas a uno, pero prefiero no hacer excepciones. Comprobemos el coeficiente de correlación R y veremos que se acerca bastante más al valor 1. CONCRETAMENTE 0,84
Conclusión: Es muy significativo que la Letalidad presenta una CORRELACIÓN IMPORTANTE con el uso relativo de TEST de diagnóstico. Pero además, al contrario que en los dos casos anteriores, aquí la variable letalidad DISMINUYE al aumentar el USO RELATIVO DE TEST de diagnóstico. Esta conclusión, soportada con una
CONCLUSIONES Y ANÁLISIS: Tenemos a nuestras CCAA con disparidad de datos de muertos, mortalidades, letalidades etc y analizando variables, vemos que lo que mejor CORRELACIONA a la LETALIDAD (parámetro importantísimo) es ni más ni menos que el haber realizado mayor número de test en relación a la incidencia relativa de la enfermedad en esa comunidad (relativizando sobre el Nº de muertes).
Apoyándonos en la tabla que recoge ambas variables:
Observamos: Melilla se nos salía del mapa y "nos estropeó" la regresión (obtuvimos 0,84 y nos iríamos sin ella a un INCONTESTABLE 0,96 por ejemplo). Lista sin riguroso orden de buenos y malos datos de Letalidad-Test
Algunos buenos: - Melilla hizo 51 test por fallecido y obtuvo letalidad del 1,92% - Galicia hizo 24 test por fallecido y obtuvo letalidad del 4,23% - Canarias hizo 17 test por fallecido y obtuvo letalidad del 5,81% - Murcia ... (pese a la escapada de playa) . confinó y TEST
Algunos Medianos: | Cantabria | La Rioja | Comunidad Foral de Navarra | País Vasco | Principado de Asturias | Islas Baleares | Andalucía
Algunos malos: - Cataluña hizo 10 test por fallecido y obtuvo letalidad del 9,7% - Madrid hizo 8 test por fallecido y obtuvo letalidad del 13,2% - Aragón 8 test por fallecido y obtuvo letalidad del 12,81% - Castilla la Mancha - Castilla León - Extremadura - Valencia - Navarra
Observemos la fortísima CORRELACIÓN: Aragón testea 8 como Madrid .... y obtiene prácticamente la misma Letalidad (13,19 - 13,81). Cataluña testea un poco más hasta 10 y ya mejora un poco la letalidad. Galicia testea el triple que Madrid y Aragón y casi divide por 3 su letalidad.
Curiosidades: Corea ha testeado como Melilla en relación a sus fallecidos (51 Melilla 47 Corea) .... Melilla 1,92% y Corea 2,13%.
RESUMEN Y REFLEXIÓN: No había nada que inventar .... Corea hizo MUCHOS TEST no para muestreo estadístico sino con sesgo y para determinar directamente infectados, contactos y PARAR la enfermedad a toda prisa. Todos los test se han usado de la misma forma, sólo que en distinta proporción. La CORRELACIÓN es determinate y brutalmente significativa. Había que hacer TEST y PUNTO. Y lo hemos probado matemáticamente mediante regresión lineal entre estas variables.
Hay quién ha gestionado MEJOR dentro de España y quien lo ha hecho bastante MAL. El balance general para España con 10,4% de Letalidad a causa (alta correlación) de NO HACER TEST es muy malo y nos deja como de los peores países el entorno.
PAISES: Buscaré la tabla que usé para discutir con otro forero y veremos qué posición relativa hemos ocupado. Obviamente la Letalidac no es el único dato. La mortalidad también es importante usarla de cara a valorar la gestión general.
TEST ALEATORIOS INSESGADOS: La discusión ha sido profusa , pero lo voy a repetir: Cuando se hagan test aleatorios sin sesgo bajaremos mucho los valores de letalidad actual, sencillamente porque hasta ahora no nos hemos enterado y tenemos muchísimos asintomáticos sin inventariar.Se hará estudio estadístico (seguramente Galicia). Los resultados de Galicia estoy convencido que será extrapolables a toda CCAA y España al completo y aventuro que bajaremos claramente las cifras de Corea (sus test fueron de detección y seguimiento de contactos, no estadisticos) y pienso que nos acercaremos a las letalidades REALES que estimaba el estudio publicado por MIT de 0,37%. EN TODO CASO, lo que es seguro es que nos alejaremos de los IRREALES 10,4% que son únicamente fruto del escaso uso de Test y el casi nulo seguimiento de contactos (este es otro melón que no tocaré ahora) ... lo cual sigue siendo en mi opinión UNA CLARA MALA GESTIÓN.
Personalmente no tengo duda alguna de que se ha gestionado MUY MAL y los números generales nos delatan.
Un saludo.
#1357
BAJA LETALIDAD .... ¿Hay que irse a Corea o a Alemania? - CCAA españolas
Aunque ponga EN OBRAS está OK y terminado.
Pasó tiempo y ya no me dejó editar más
#1358
Re: BAJA LETALIDAD .... ¿Hay que irse a Corea o a Alemania? - CCAA españolas
Interesante los datos....Luego lo leo con detenimiento....pero dejando a un lado Ceuta y Melilla...los datos de Galicia me han resultado curiosos...primero de todos me gustaría saber cómo diablos han conseguido hacer o tener tantos test...y luego quizá habría que tener en consideración que Galicia tiene una densidad de población muy baja respecto a otros lugares.
#1359
Re: El CoronaVirus y su gestión
Para ser sinceros, son muchos los que citan a España estos dias, ya he puesto varios ejemplos... está pasando exactamente lo mismo con los sociatas que con los peperos...la información que les llega está sesgada y no se enteran últimamente ni por dónde les sopla el aire y fuera les llueve palos por todos los lados....y ya lo de Trump precisamente pues debe ser la guinda. https://www.elnacional.cat/es/politica/portadas-diarios-coronavirus-ninos-pasear_495105_102.html
Re: BAJA LETALIDAD .... ¿Hay que irse a Corea o a Alemania? - CCAA españolas
Gracias, seguro que sí que son interesantes. Por eso me he tomado tiempo en analizarlo y en plasmarlo aquí.
Hasta aquí la parte más técnica y ahora queda, caso por caso, plantear preguntas como las que tú has hecho. Y cada uno en la CCAA que más le llame la atención.
Pero antes, 2 líneas importantes que se extraen de revisar estos datos y posteriormente correlacionarlos:
1.- La letalidad aún no la conocemos, pero ya TENEMOS QUE TENER CLARO que el valor Letalidad=10,4% No es ningún invariante absoluto de la ciencia (como el número de Avogadro ó la velocidad de la luz, ni es el número e, ni el número pi ..). La letalidad oficial medida varía mucho de país a país e incluso en España. Por lo explicado ya, quién cura mejor y sobre todo quién detecta más vía test (trabaja mejor en detección) disminuye su letalidad. En definitiva, quién mejor trabajó obtuvo mejores valores, aunque siempre lejos del REAL que ya lo conoceremos en semanas.
2.- La correlación entre esta tasa de Letalidad y el "uso relativo de Test" es muy alta (ya haré una pequeña consideración técnica). ES LA CLAVE. Digamos que lo sabíamos porque nos lo dijo Corea y con esto lo hemos DEMOSTRADO matemáticamente. Ya no se opina en charla de bar. Está demostrado.
Respecto a tus dos preguntas: ¿Que ha pasado en Galicia? Te contesto:
- Dispersión: La dispersión rural ayuda, cierto, PERO esto de la Galicia rural con los preciosos prados verdes y la vacas lecheras (que existe todavía) , tiene cada vez menos y menos peso. Esto es leído y hablo de memoria, pero ya desde el punto de vista demográfico estudios formales ya dicen que somos mucho más urbanitas y mucho menos rurales. Puede ser un factor, pero por lo que he dicho no me parece determinate.
- Test: La clave. En proporción relativa se han hecho 3 veces más que en Madrid y Cataluña. Aquí está la clave. Sospecho que estos test los debió comprar el propio gobierno de la CCAA. Si sé seguro que para usarlos se hizo, tipo Corea, un sistema de TEST en explanadas de campaña en donde el sospechoso era testeado sin bajarse siquiera de su coche. Y se hicieron en fase temprana (buscaré fecha) ¿De dónde han salido? ... A ver si averigüo (yo o cualquiera del foro, please). Galicia: Para mí, el actuar en fase temprana y testeando en modo campaña Coreana (ya sobre 15-20 de Marzo y aún con baja incidencia) demuestra que ha disminuido (ver correlación) la letalidad. Indicio de buena gestión de crisis por parte de la CCAA (su parte de responsabilidad). Quién pudo o supo, pudo hacer lo mismo. Sí los compró el propio gobierno CCAA, pues todavía más indicio de buena gestión que .... nuevamente se refleja en la baja Letalidad. Otro detalle: Un sanitario con 1 solo EPI testeó a montones de personas en su coche, ahorrando EPIs que finalmente escasearon y aumentaron infección entre sanitarios. Otro punto positivo y bien pensado. Sin sesgos partidistas: Nuñez Feijoo ha gestionado BIEN en términos relativos (mala gestión española) esta crisis. Los números le avalan.
Saludos
#1361
Re: BAJA LETALIDAD .... ¿Hay que irse a Corea o a Alemania? - CCAA españolas
Complemento lo que no pude contestarte de forma inequívoca.
Es difícil encontrar info, pero esta noticia de una TV local con datos de la delegación del gobierno en Galicia NO deja dudas:
Galicia testeó tipo Corea (en realidad la mitad pero mucho más que otras) desde aprox 15 - 20 Marzo. Para ello la Xunta tuvo que comprar sus propios Test (no sé si antes o después del estado de alarma) porque el 06/04/2020 se recibieron desde el GCentral los PRIMEROS 60.000 test rápidos. El balance de entregas previo a esa fecha de material del que hace gala la Delegación del Gobierno en Galicia (gobierno central) lo deja claro: Se entregó material antes pero jamás TEST (Javier Losada es el delegado del gobierno de España en Galicia y hace balance de las entregas previas).
06/04/2020: Con esta última entrega, registrada esta madrugada, ya son 1.677.758 unidades de equipamiento sanitario a Galicia para combatir la pandemia del COVID-19. Javier Losada ha detallado que los envíos han incluido 687.762 guantes de nitrilo, 839.816 mascarillas, 3.202 buzos, 3.064 batas desechables e impermeables, 4.977 gafas de protección, 5.496 unidades de solución hidroalcohólica y 16.741 unidades de otro material como calzas, delantales, cubremangas y gorro.
Por tanto, confirmada la sospecha, compró la Xunta.
PRÓXIMO MUESTREO: De los 100.000 test, de momento 50.000 ya los ha comprado directamente la Xunta y espera obtener los siguientes 50.000 del gobierno central.
Me hago el gracioso cuando me apetece.Y me río de lo que me da la gana. A ver si ahora aqui solo nos vamos a poder reir de lo que tu digas. Informes de la OMS alabando a España y poniendo como ejemplo sus medidas, también los hay. En cuanto a los franceses celebrando elecciones cuando ya se sabia que había.....no me cuentes nada. No están para dar lecciones a nadie...… Y ya has visto lo que dicen los chinos de sus residencias...… cuyos muertos no cuentan. articulitos poniendo a Torra de criminal por poner trabas a la ayuda del ejercito....también los hay...?esos no te gustan? ¡vaya¡ Y sobre lo que diga Trump...…... en este foro me parece que solo te interesa a ti.
#1364
Re: BAJA LETALIDAD .... ¿Hay que irse a Corea o a Alemania? - CCAA españolas
Muy buen análisis, máxime teniendo en cuenta la escasez de algunos datos. Como única sugerencia, yo dejaría al margen Ceuta y Melilla por sus especiales características. Estoy de acuerdo en que la letalidad bajará cuando se hagan los muestreos, lo que no estoy seguro de que baja tanto como crees tú. Por cierto, el resultado de los muestreos creo que difícilmente lo tendremos antes de un mes y medio. Para entonces no sé si servirá de mucho. También estoy de acuerdo en que la gestión ha sido muy mala por parte de todos. Cómo vamos a tener tests si no tenemos ni mascarillas ni guantes que es lo más elemental. Eso es como querer tener un Jaguar cuando no se tiene ni para comer. Recuerdo cuando en todos los aeropuertos te miraban la temperatura excepto en los españoles porque decían que eso no servía. Bueno, pues hace 4 días a mí me la miraron para entrar en una clínica de visita.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
#1365
Re: BAJA LETALIDAD .... ¿Hay que irse a Corea o a Alemania? - CCAA españolas
Gracias por valorarlo.
Lo importante de la letalidad es que bajará fuertemente. Si lo hace hasta el famoso 0,37% o hasta el 1-2% ya me parece menos importante. Lo importante es que bajará 5 ó 10 veces la actual y eso es MUY BUENO para todos. Por la menor gravedad real y por el efecto sobre la inmunidad de grupo. Por tamaño muestral, me fío más del resultado en Galicia que del Alemán ... por mucho MIT que lo publique.
En Galicia (noticia de TV no sé más) se dijo que empezaban ya este lunes con los 50.000 test comprados por la CCAA. A ver si hay espectativas, pero coincido contigo en que esto dentro de 6 semanas ya será útil pero infinitamente menos que en un plazo corto de 10 días por ejemplo.
