En pocas palabras: - He abierto depos en Progetto a través de Raisin al 4% y pico. - Progetto presta mi dinero imagino al 5-6% o más a clientes no solventes, entre ellos a la mafia italiana. - Esos clientes no devuelven los préstamos y aunque Progetto no quiebra de golpe empieza a renquear. - Las autoridades judiciales intervienen. - Quieren vender el banco a "alguien" antes de que quiebre y pague el FGD pero al final na de na. - Deciden que se reparta entre 5 bancos para que el trago sea más leve y ahora sale la millonada real del agujero que antes escondían para atraer a compradores.
Mónica copia y corrije. Hace tanto que empezó esto que casi no recuerdo.
En pocas palabras: ..... - Progetto presta mi dinero imagino al 6-7% o más a clientes no solventes, entre ellos a la mafia italiana. ...... - Deciden que se reparta entre 5 bancos para que el trago sea más leve y ahora sale la millonada real del agujero que antes escondían para atraer a compradores.
Mónica copia y corrije. Hace tanto que empezó esto que casi no recuerdo.
Es así, el balance falso es una constante en todos estos casos, obvio, pero no está nada claro que prestasen tu dinero a insolventes al 6-7%, no sé el tipo de interés exacto, pero lo que hacía Fiorentino era lograr que Banca Progetto aceptase esos créditos en contra del criterio de los analistas del banco. Otros "elementos" dentro de Progetto "arreglaban" la documentación, falseaban la situación de las empresas y "asesoraban" a los candidatos a cambio de comisiones millonarias.
Y al final, como dicen los foreros de Finanza Online, paga Pantalone.
"Paga Pantalone" es un dicho italiano que significa que los errores, deudas o excesos de los poderosos o del gobierno los terminan pagando siempre los ciudadanos comunes o el pueblo.
Utilizan mucho esa expresión. En estos días la prensa alemana está ocupada con la quiebra más escandalosa ocurrida en Raisin, la de Greensill Bank. Eso fue ruinoso para los bancos alemanes, en 2021. Ahora empiezan a rodar cabezas, desde directivos hasta auditores. Parece ser que han inhabilitado a dos empleados de la auditora durante x años, pero no a la empresa misma. Pues tenían que estar en la cárcel si han falseado las cuentas porque el daño es enorme.
Eso sí, en su día los bancos alemanes, que ponen los euros en el "fgd" alemán (EdB), echaron la culpa a Raisin, a los depositantes de Raisin, a todo lo que pillaban a su paso, cuando ellos habían ofrecido los depos de Raisin a sus clientes, a cambio de comisión, para no tener que traspasarles los tipos negativos y quedar mal.
En fin, esto va mucho mejor, afortunadamente. Eso sí, en el caso Greensill la gente como nosotros no perdió. Tengo que irme, que son más de las 10:00, ahora os paso los enlaces a los pdfs donde he rescatado los artículos de pago, porque ni Archive, ni Paywall Remover, ni suprimir javascript+cookies ni guardar la página como archivo web. Cada día cuesta más "liberar" artículos.
Hasta otra ocasión.
#18469
Re: ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
El texto íntegro del enlace de Il Messagero que traduzco en el post de referencia aparece a partir de la página 8 del siguiente pdf ubicado en Proton_Drive.
Por cierto, acabo de salvar otro artículo pasando al modo lectura de Firefox antes de imprimir la página a un archivo pdf. A ver si lo traduzco en unos minutos y dejo esto de una vez, que nado ahogada de tiempo. Ciaoooooooooo!
#18471
Re: ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
El caso de Banca Progetto es un suceso más reciente y, aunque comparte ciertas similitudes con Greensill (como el uso de depósitos minoristas para financiar activos de riesgo), tiene un trasfondo muy distinto: la infiltración de la 'Ndrangheta (la mafia calabresa) en el sistema financiero legal.
Aquí tienes los puntos clave para entender este escándalo que estalló a finales de 2024:
1. El modelo de negocio: Créditos con garantía estatal
Banca Progetto, con sede en Milán y propiedad del fondo soberano de inversión Oaktree Capital Management, se especializaba en préstamos a pequeñas y medianas empresas (pymes).
La clave: Muchos de estos préstamos estaban respaldados por el Fondo Central de Garantía para Pymes de Italia, un mecanismo estatal diseñado para ayudar a empresas legítimas durante y después de la pandemia.
El atractivo: Al tener garantía estatal, el riesgo para el banco era teóricamente bajo, lo que le permitió crecer de forma explosiva en pocos años.
2. La intervención judicial: El nexo mafioso
En octubre de 2024, un tribunal de Milán ordenó la administración judicial (no el cierre, sino el control externo) del banco tras una investigación de la Guardia di Finanza.
¿Qué descubrieron?
El banco facilitó préstamos por valor de unos 10 millones de euros a empresas vinculadas directamente con la 'Ndrangheta.
Estas empresas utilizaban testaferros para acceder a la financiación estatal.
Se saltaron todos los controles de Prevención de Blanqueo de Capitales (AML). Según los fiscales, el banco actuó de forma "opaca y negligente", permitiendo que dinero público terminara en manos de organizaciones criminales.
3. El papel de Raisin y los ahorradores europeos
Al igual que Greensill, Banca Progetto utilizó plataformas como Raisin (o su marca en Alemania, WeltSparen) para captar depósitos en toda Europa, ofreciendo intereses muy competitivos.
Situación de los depósitos: A diferencia de Greensill, donde los municipios alemanes perdieron dinero, los depósitos en Banca Progetto siguen protegidos por el Fondo Interbancario de Garantía de Depósitos (FITD) de Italia (hasta 100.000€).
Impacto reputacional: El caso ha puesto en duda la capacidad de los fondos de inversión (como Oaktree) para supervisar la ética de los bancos que compran, y la eficacia de los algoritmos de riesgo que no detectan nexos criminales.
Resumen del estado actual
Actualmente, el banco sigue funcionando bajo la supervisión de un administrador nombrado por el tribunal para "limpiar" sus procesos internos. Oaktree, que estaba en proceso de vender el banco o sacarlo a bolsa, ha visto cómo sus planes se congelaban debido a este escándalo.
Forma de liberar el texto: pasar a modo lectura (Mozilla Firefox) y luego imprimir.
Fecha: 26 Gennaio 2026 Aggiornato alle 22:21
Traductor: DeepL.
Banca Progetto, ¿cuánto vale la quiebra?
Se necesitan 710 millones de euros para rescatar a Banca Progetto, pero la factura a cargo del sistema bancario podría ascender hasta un máximo de 1200 millones de euros si se activaran todas las garantías para proteger la operación. El visto bueno al acuerdo llegó ayer, cuando el consejo del Fondo Interbancario de Protección de Depósitos aprobó el plan de rescate elaborado por los comisarios de Banca Progetto, Lodovico Mazzolin y Livia Casale. Con los recursos disponibles, el Fitd podrá recapitalizar el banco de inversión centrado en las pequeñas y medianas empresas y poner en marcha el proceso de saneamiento en el que participan los cinco grandes bancos italianos: Intesa Sanpaolo, Unicredit, Banco Bpm, Monte dei Paschi y Bper.
El acuerdo prevé que los préstamos sanos de Banca Progetto se titulicen y se cedan, mientras que los créditos deteriorados terminarán en un fondo cuyas participaciones serán de Amco, con las garantías del Fitd, y de los cinco bancos protagonistas del proceso de saneamiento: se trata de 1.500 millones de préstamos morosos, de los cuales 1.100 millones están respaldados por una garantía pública. Una vez que la entidad se encuentre en vías de saneamiento, el FITD cederá el 90 % de la nueva Banca Progetto a un vehículo participativo a partes iguales por los cinco bancos que sufragarán el desembolso económico y asumirán parte de los riesgos. El voto favorable del consejo del Fondo Interbancario ha sido un acto indispensable para poner en marcha el proceso que devolverá al banco a la gestión ordinaria. Los comisarios tomaron las riendas de la entidad a finales de marzo del año pasado, cuando, por iniciativa del Banco de Italia, terminó el reinado de Paolo Fiorentino.
Los inspectores del Palazzo Koch [sede del Banco de Italia en Roma], en las conclusiones de la inspección, recordaron que la entidad operaba «casi exclusivamente» en el sector de los préstamos garantizados por el Estado, con una gestión «de hecho centralizada en la figura del director general Paolo Fiorentino», quien «siempre habría minimizado el alcance del deterioro de la calidad de los activos basándose en la cobertura asegurada por las garantías públicas».
El exdirector general se habría sentido demasiado a gusto en los pasillos del banco, también porque era accionista, junto con otros exfuncionarios, de la sociedad matriz del banco, Bpl Holdco, que, según se lee en los documentos del Banco de Italia que salieron a la luz en diciembre, habría generado «ingresos equivalentes a múltiplos de sus respectivas remuneraciones fijas».
#18473
Re: ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
Muchas gracias. Me alegro de que nombren a Oaktree, pero ni yo comprendo como no investigan al fondo americano ni muchos al otro lado de los Alpes lo comprenden ... o sí, o se comprende muy bien cuando uno mira el lamentable servilismo y la patética indignidad con que en Europa se bajan los pantalones -y algo más- ante cierto país que no para de humillar "a Bruselas", lo cual, dicho sea de paso, es fácil.
Y Greensill hizo perder una barbaridad de dinero a los depósitos de municipios alemanes porque superaban los 100.000€.
Aquí tienes en negrita algún detalle interesante, pero no desconocido.
Re: ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
Disculpadme, he estado un poco perdido y ahora leyendo las últimas páginas estoy un poco alterado y preocupado a partes iguales. Tengo 40 k en un depósito en Progretto en Raisin que ha cumplido un 78% del tiempo rentando teóricamente por encima del 4%.
Mis dudas son: - debo estar preocupado? - voy a perder el dinero y/o los intereses? - los que tenéis el dinero ahí y os haya vencido recientemente, os están reembolsando el dinero y/o intereses?
Disculpadme pero tengo ahora mismo un dudo en la garganta, cliente tradicional que no me sacaban de los depósitos y me encuentro ésto.
#18476
Re: ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
Tranquilo, no vas a perder nada. Simplemente van a hacer algo parecido al Popular, o eso parece. A mi me vencieron 2 depósitos en 2025 y no hubo ningún problema. De hecho con el dinero de uno de ellos volví a contratar un depósito en Progetto.
#18477
Re: ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
No tienes de que preocuparte, al final lo de Progetto se va a solucionar y los depósitos siguen su curso normal.
De todas formas, en el peor de los casos en que finalmente el banco hubiera quebrado, habríamos cobrado el principal e intereses hasta 100k del FGDI por lo que yo que tengo depósitos en este banco, en ningún momento desde que salió la noticia me he preocupado por mi dinero allí depositado.
#18478
Re: ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
Disculpadme, he estado un poco perdido y ahora leyendo las últimas páginas estoy un poco alterado y preocupado a partes iguales. Tengo 40 k en un depósito en Progretto en Raisin que ha cumplido un 78% del tiempo rentando teóricamente por encima del 4%.
Algo he debido de hacer yo mal, porque paso las noticias convencida de que son muy positivas y lo que logro es que un forero se preocupe y altere.
Mis dudas son: - debo estar preocupado? - voy a perder el dinero y/o los intereses? - los que tenéis el dinero ahí y os haya vencido recientemente, os están reembolsando el dinero y/o intereses?
Supongo que sabes que Banca Progetto está intervenida por el Banco de Italia. Se ha diseñado un plan para sanear el banco y se va a aplicar. Y el objeto de ese plan es que los depositantes no se preocupen ni alteren, por utilizar tu expresión.
Disculpadme pero tengo ahora mismo un dudo en la garganta, cliente tradicional que no me sacaban de los depósitos y me encuentro ésto.
Pues desata el nudo de tu garganta, yo cobré el importe íntegro de mi depo a 1 año en Banca Progetto (al 3,55%) con todos sus intereses, en la fecha debida, 10_septiembre_2025. Otros foreros han cobrado vencimientos posteriores y en Italia el funcionamiento de Banca Progetto es absolutamente normal, y allí realizan pagos a diario, conceden créditos, abren y cierran depósitos. No entiendo tu preocupación, así que olvida el tema y descansa tranquilo.
Los titulares de la prensa son positivos, anuncian el final del rescate del banco. Aquí te dejo un ejemplo, dice
Banca Progetto: la reestructuración va por buen camino: últimas noticias del Fondo Interbancario y próximos pasos.
Clic sobre la captura para ampliar. Saludos.
#18479
Re: ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
Banca Progetto: la reestructuración va por buen camino: últimas noticias del Fondo Interbancario y próximos pasos.
El relanzamiento de Banca Progetto es un hito para el sistema bancario italiano, entre las intervenciones del FITD, la recapitalización y los retos de gestión. Pasos, actores y perspectivas de futuro.
La evolución del caso de Banca Progetto, una entidad conocida en el ámbito de la banca digital italiana, es un ejemplo de colaboración entre el sector público y el privado para salvaguardar la estabilidad financiera. Tras ser sometida a administración extraordinaria a raíz de las investigaciones sobre presuntas financiaciones ilícitas y riesgos relacionados con la calidad del crédito, la entidad milanesa ha sido objeto de una compleja intervención en la que ha intervenido el Fondo Interbancario de Protección de Depósitos (FITD).
El proyecto de relanzamiento, autorizado por el Fitd a propuesta de las autoridades de supervisión, prevé una entrada estructurada de los principales bancos italianos y del administrador Amco, con el objetivo de recuperar la confianza y garantizar la seguridad a los ahorradores y a los operadores económicos.Esta iniciativa, promovida en estrecha coordinación con el Banco de Italia y el Ministerio de Economía, se configura como un modelo de intervención que protege a los depositantes y refuerza la integridad del sistema bancario nacional. El papel del FITD y de los principales bancos italianos
La intervención del FITD fue decisiva para consolidar la confianza en el sistema de protección de los depósitos, garantizando que el escenario potencialmente desestabilizador de la crisis no afectara a las cuentas de los ahorradores. Tras ser sometida a administración extraordinaria por el Banco de Italia, Banca Progetto se benefició de una solución en la que participaron conjuntamente los cinco principales bancos italianos (Intesa Sanpaolo, UniCredit, Bper Banca, Banco BPM y Mps) y Amco, una empresa especializada en la recuperación de créditos deteriorados y participada por el Tesoro. El FITD, gracias a su mandato de prevención y salvaguarda del sistema, proporcionó el apoyo necesario para la recapitalización y la estabilización, repartiendo la carga financiera entre varios sujetos privados.
El fondo de aportación suscrito en un 50 % por los principales bancos del mercado y, en el 50 % restante, por Amco, es testimonio de una sinergia público-privada poco común por su magnitud y rapidez de ejecución. El mecanismo adoptado no solo permite proteger los intereses de los depositantes, sino que también reduce los riesgos de efectos dominó en el sistema financiero, lo que confirma la función central del FITD como garante del equilibrio bancario en el contexto nacional italiano.
Las fases y la estructura de la operación de relanzamiento
La operación de relanzamiento de Banca Progetto se articula en torno a un proceso marcado por procedimientos rigurosos y bien definidos:
Derisking: primera etapa del plan, consiste en la enajenación de créditos deteriorados por un importe aproximado de 1.500 millones de euros. Esta medida aligera el balance de los activos en riesgo, confiando la gestión de los NPL (Non Performing Loans) a Amco, capaz de valorizar los activos problemáticos gracias también a las garantías públicas presentes en gran parte de los préstamos.
Recapitalización: el Fitd, en coordinación con los cinco principales bancos, lleva a cabo la aportación de nuevos recursos patrimoniales. La recapitalización tiene por objeto devolver al banco a unos niveles de solidez compatibles con los requisitos prudenciales, reduciendo el impacto negativo en la cuenta de resultados de todo el sistema.
Redistribución del capital: una vez completadas las dos primeras fases, la participación de control que ostenta temporalmente el FITD se cederá a los cinco bancos a través de una sociedad participada a partes iguales. El FITD mantendrá solo una participación inferior al 9,9 %, reduciendo así su exposición y optimizando la gobernanza futura de la entidad.
La finalización de este proceso está supeditada al resultado positivo de la diligencia debida y a la aprobación de las autoridades competentes, así como de las juntas generales de accionistas correspondientes. El objetivo restante es garantizar una transición ordenada hacia la reestructuración y la futura privatización, actuando de conformidad con la normativa vigente tanto a nivel nacional como comunitario.
Las autoridades competentes lo aprobarán, pues son los que han auspiciado este plan. Y es de suponer que los accionistas también están de acuerdo, pues no es normal que no se cuente con ellos antes de tomarse tantas molestias. Sobre el término diligencia debida dejo aquí la "explicación debida".
La aclaración es de la IA y el enlace a la fuente dura 7 días. La diligencia debida tampoco será un problema, pues precisamente es todo el trabajo de análisis y auditoría, muy complejo, según dicen, lo que demora el punto final de esta historia.
Motivos y contexto: el rescate se había vuelto necesario
En los dos años anteriores, Banca Progetto atravesó un período de inestabilidad administrativa y patrimonial, agravado por sospechas de financiaciones ilícitas y un crecimiento excesivo de la captación sin controles adecuados del riesgo. Los indicadores de calidad crediticia habían caído por debajo de los límites reglamentarios, con pérdidas no registradas en el balance superiores a 110 millones de euros, lo que llevó al Banco de Italia a nombrar comisarios extraordinarios y a iniciar amplias verificaciones de los activos y la gobernanza. La protección de los depositantes y de la reputación de todo el sector exigía una respuesta rápida para evitar que una crisis circunscrita degenerara en una crisis sistémica.
La presencia de importantes garantías públicas, especialmente en la financiación de pequeñas y medianas empresas, hizo que la solución fuera más delicada: los errores de procedimiento y los posibles fraudes, objeto de investigaciones judiciales, requirieron un enfoque sistémico, destinado a mitigar los riesgos y restablecer las condiciones de sostenibilidad para la entidad y el mercado.
Implicaciones financieras: necesidades, cuotas e impacto
El importe definitivo de la operación de relanzamiento, estimado inicialmente en unos 400 millones de euros, se sitúa ahora en torno a los mil millones de euros. Esta revisión se ha hecho necesaria tras un análisis en profundidad de la composición del balance y del valor real de los activos deteriorados. La tabla siguiente resume el reparto de las cuotas y las principales partidas de intervención:
Creo que se entiende sin necesidad de traducirlo, aunque quizá la expresión < Fabbisogno finale, Necesidades finales >.
Distribuir las cargas y los riesgos entre entidades de crédito de primer orden y un operador público como Amco permite minimizar el efecto sobre el sistema, reduciendo el riesgo reputacional y patrimonial que podría haber afectado de manera asimétrica al mercado. La intervención se inscribe en un marco normativo que regula la solidaridad y la competitividad entre los operadores bancarios, evitando repercusiones negativas en las finanzas públicas y preservando así la sostenibilidad a largo plazo.
El calendario de la operación y los próximos pasos decisivos
Según el plan presentado y aprobado por los órganos decisorios, la fase ejecutiva de la operación debería concluir a principios de febrero. Las etapas fundamentales que aún quedan por recorrer son:
Finalización de la due diligence, para confirmar la calidad de los activos y el alcance de los NPL que se van a liquidar.
Redacción y firma de los acuerdos definitivos entre el FITD, los bancos participantes y Amco.
Concesión de las autorizaciones definitivas por parte de las autoridades de supervisión y la junta de accionistas.
Inicio operativo de la recapitalización y transferencia de las participaciones según los acuerdos estipulados.
Se mantiene la atención sobre posibles imprevistos de carácter procedimental o normativo que podrían posponer o modificar el calendario, pero las partes implicadas han reiterado su compromiso de actuar con rapidez para poder poner en marcha el plan de saneamiento en el menor tiempo posible y con la máxima transparencia.
Los actores en juego: comisarios, asesores y partes interesadas
La partida por el futuro de la entidad ha contado con la participación de múltiples figuras:
Los comisarios extraordinarios Lodovico Mazzolin y Livia Casale, que han dirigido la reorganización tras la intervención del Banco de Italia, con el apoyo de Donato Maria Pezzuto como administrador judicial.
Lazard y BCG actuaron respectivamente como asesores financieros y para la evaluación de la calidad de los activos.
Varios compradores potenciales han manifestado su interés, entre ellos grupos bancarios como Banca CF+ y Aidexa (junto con Cerberus), y fondos de inversión como Oaktree, JC Flowers y Davidson Kempner. Algunas entidades, en particular Mediocredito Centrale, podrían participar sobre todo en la gestión de las garantías públicas sobre los préstamos a las pymes.
El futuro de la entidad podría depender de las decisiones de los comisarios y de la solidez de los posibles socios, llamados a garantizar la continuidad, la integración y una renovada reputación en el mercado nacional.
#18480
Re: ¿Tienes dudas sobre Raisin y sus depósitos en el extranjero? Plantéalas aquí
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