#3505
Re: Tablas de Valoraciones
Disculpa por tardar en responder. Muchas gracias por tu rapdidez en la respuesta y por tu expliación tan detallada.
#3506
Re: Tablas de Valoraciones
Buenas,me he decidido a invertir con clicktrade para obtener dividendos principalmente,el objetivo es tener una cartera medio/largo plazo,ya que tengo 27 años y soy un pollo joven en este mundillo,¿me recomendarias tu cartera para ello?,hay algunas empresas a las que ya les habia hechado el ojo, ¿por cierto una de las que tengo en duda es telefónica que opinas de ésta? un saludo y gracias por tus tablas y valoraciones.
#3507
Re: Tablas de Valoraciones
Hola Javi,
Gracias por tus respuestas, antes de pasar a darte mi opinión sobre las mismas, me gustaría insistir en la idea del riesgo que asumimos si iniciamos la cartera SIGO en estos momentos.
Lamentablemente he llegado al conocimiento de este foro un poco tarde, dado que veo que llevas más de 8 años publicando de manera regular. Éste hecho demuestra de sobra tu disciplina y capacidad de trabajo al margen de los contenidos del mismo y de las rentabilidades que hayas podido conseguir.
El otro día te puse un ejemplo para exponer el por qué creia que te equivocabas al asegurar que hay que formar la cartera SIGO en cualquier momento de mercado y de golpe. Como te comenté te invitaba a la reflexión, sin ningún tipo de acritud.
Creo firmemente que la SIGO es una cartera todoterreno, pero un fabricante de estos vehículos no los prueba y testea en un circuito de formula 1, más bien en una carretera enfangada o con nieve, con desniveles y piedras. En esas condiciones se prueban los todoterrenos, los turismos de altas prestaciones se prueban en un circuito o en carretera asfaltada. Me gustaría saber si la has podido testerar en escenarios bajistas, puesto que en alcistas como el fondo de mercado de estos últimos años la mayoría funcionan bien.
Una observación muy optimista: 40.000€ con una rentabilidad compuesta al 10% arroja una cifra de 697.976€, mientras que 20.000€ mismos parámetros nos ofrece 348.988€. Tal vez merezca la pena esperar una corrección profunda para entrar comprando barato y obtener ese diferencial, aún a costa del coste de oportunidad actual.
En éstos últimos 10 años el S&P500 ha más que duplicado su valor. El DAX30 tres cuartos de lo mismo. Son los índices más importantes del viejo y del nuevo continente. Realmente crees que es buen momento para entrar ahora con todo?. Olvídate del SIGO por un momento y concéntrate en tu sentido común. Pueden seguir subiendo las bolsas? Pueden. Empieza a ser difícil encontrar buenas empresas baratas o a precios razonables? Yo creo que sí. Inversores value como W.Buffet o Paramés aumentan la liquidez de sus carteras? Eso parece. El Sr Draghi alerta de que el crecimiento de la eurozona pierde fuelle?.Eso ha dicho.
Hoy no te voy a hablar de probabilidad, que cada uno saque sus propias conclusiones.
Contesto a tus respuestas:
22.1) Estoy de acuerdo, un 50% es más probable
22.2) Por cierto el cobro de dividendos y las aportaciones, irían al patrimonio del sistema SIGO y luego serían distribuidas al 80/20 entre Renta variable y liquidez, estoy en lo correcto?
22.3) Me refería a la parte de renta variable no ha la totalidad de la cartera, entiendo que sin contar con la inflacción la liquidez no bajaría de valor, aunque se vería reducida para comprar nuevas participaciones de las empresas del SIGO infravaloradas.
22.4) Estoy de acuerdo
22.5)No lo entiendo, el Nikkei no está diversificado sectorialmente?
22.6) Yo también lo creo
Un saludo y gracias por tu tiempo
#3508
Re: Tablas de Valoraciones
*El ejemplo muy optimista era a 30 años vista’
#3509
Re: Tablas de Valoraciones
Paso en primer lugar a responderte a la introducción, y después lo haré con las respuestas concretas.
No te precupes por poner en duda alguna de mis afirmaciones.- No me molesta en absoluto,... más bien al contrario, si la crítica es honesta y racional (como en tu caso) SIEMPRE se agradece.
Si no se ha experimentado lo suficiente con una CARTERA bien organizada, el temor y la precaución que uno maifiesta es muy lógica.- El tema es algo sutil, y seguramente lo desarrolaré más adelante en mi Curso de Bolsa.
La cuestión NO es sólo de "coste de oportunidad" como te comenté; se trata también (y sobre todo) de NO utilizar más Liquidez en la cartera, de la estrictamente necesaria.- En números redondos una Liquidez de cartera nunca deberia superar el 50% de nuestro Patrimonio total dedicado a la Inversión.- La razón de ello es que, por mucho que baje la Bolsa, prácticamente NUNCA vamos a necesitar una Liquidez de cartera que supere esa proporción (NATURALMENTE si estamos hablando de una CARTERA racional y sensata, gestionada con un Sistema científico como puede ser el SIGO).
A partir de esta consideración, está claro que nunca interesa estar completamente "fuera de Mercado", cualquiera que sea el momento y las circunsatancias del mismo.- Si queremos, podemos "jugar" con un cierto margen de Liquidez (del 0 al 50%), pero en cualquier caso NO resulta nada conveniente tener Liquideces que superen ese 50% (insisto).- Es cierto que el Merccado Americano está muy alto (yo también pienso eso), y que si se derrumba afectaría con claridad a nuestro mercado nacional.- Pero teniendo en cuenta lo que acabo de decir sobre la teoría general de carteras, cualquier momento es bueno para tener YA constituida una cartera (como mínimo al 50%, vuelvo a insistir).- Y más aún en nuestro caso, en el que en términos históricos, nuestro Mercado en absoluto presenta la enorme sobrevaloración que tiene el Mercado americano.- De hecho, si te fijas en la Cartera Optimizada que publico en este mismo Hilo, verás que ahora presenta una Liquidez del 27% (superior a la teórica del 20%).- Pues bien ésta es la Liquidez ÓPTIMA en este momento, que pone de manifiesto que efectivamente ahora hay un cierto "riesgo" adicional, pero que está muy lejos del 100% (que es el que podríamos pensar el adecuado, al suponer un Mercado muy arriesgado, o con posibilidades de posteriores caídas importantes).
En fín, para resumir la idea vuelvo a una consideración casi "filossofica" que ya hice anteriormente.- Puestos a "pensar mal" siempre puede "pasar de todo", pero hay que pensar también en las escasas posibilidades que existen, de que se den ciertos escenarios tenebrosos de la Bolsa,... cosa que va a hacer realmente dificil que perdamos mucho dinero con una carera decente, y prácticamente imposible si además la cartera es SIGO.
No puedo darte resultados estadisticos precisos sobre el Sistema SIGO.- Para abreviar te puedo decir que personalmente llevo experimentando el SIGO ("en mis propias carnes") desde hace aproximadamente 20 años.- Lógicamente durante este largo periodo "me he tragado" dos severas crisis de Bolsa ("la tecnológica" y "la financiera").- Evidentemente hubo años con pérdidas,... pero estoy completamente seguro de que, si no hubiera estado al amparo del Sistema SIGO durante todos estos años, a estas alturas ya estaría arruinado ("doblemente arruinado" para ser más exactos).- El SIGO me ha permitido sobrevivir los momentos más dramáticos de la Bolsa, y además teniendo en cuenta que durante las dos Crisis sufridas aún no estaba completamente desarrollado [los fundamentos más básicos del SIGO acabaron de perfilarse en el 2012, que es cuando empecé a publicar la Cartera Optimizada con los resultados que desde entonces todos conocéis].
Espero que esta breve reseña histórica, te dé alguna idea de las capacidades del SIGO durante los periodos más hostiles del Mercado.-. Saludos cordiales.
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
#3510
Re: Tablas de Valoraciones
Desde mi punto de vista (Sistema SIGO), mi Cartera Optimizada es de las mejores que pueden constituirse (Telefónica es una de sus empresas imprescindibles).- Saludos.
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
#3511
Re: Tablas de Valoraciones
Ibex : 2018-04-27
Fecha Empresa Precio VALORACION Volatilidad Operativa __________________________________________________________________________________ 2018-04-27 ibex35.IBEX-35 9925,40 2 10,2% 2018-04-27 ABE.abertis 18,29 74 9,3% 19,05 vta 2018-04-27 IBE.iberdrola 6,37 2 11,8% 2018-04-27 TEF.telefonica 8,40 19 13,0% 2018-04-27 ITX.inditex 25,36 68 13,9% 2018-04-27 AMS.amadeus 60,40 67 12,3% 63,99 vta 2018-04-27 SAN.banco-santander 5,32 5 15,6% 2018-04-27 ENG.enagas 23,97 11 11,6% 2018-04-27 BBVA.banco-bilbao 6,69 11 14,7% 2018-04-27 REE.red-electrica 17,10 14 11,9% 2018-04-27 REP.repsol 15,81 55 14,0% 2018-04-27 MRL.merlin-propiertis 12,78 75 11,2% 13,33 vta 2018-04-27 GAS.gasnatural-fenosa 20,96 55 12,6% 2018-04-27 ELE.endesa 19,31 18 12,6% 2018-04-27 AENA.aena 171,55 53 13,0% 2018-04-27 FER.ferrovial 17,72 11 13,3% 2018-04-27 EBRO.ebro-foods 19,89 6 9,4% 2018-04-27 BKT.bankinter 8,69 50 12,6% 2018-04-27 VIS.viscofan 56,20 43 11,6% 2018-04-27 MAP.mapfre 2,86 16 14,5% 2018-04-27 CABK.caixabank 4,03 19 17,1% 2018-04-27 SAY.saeta 12,32 133 10,5% vender 2018-04-27 CLNX.cellnex 22,49 71 15,3% 23,80 vta 2018-04-27 COL.colonial 9,54 93 13,7% 9,66 vta 2018-04-27 ANA.acciona 69,22 2 14,6% 2018-04-27 BKIA.bankia 3,63 28 16,7% 2018-04-27 ACS.grupo-acs 34,61 44 15,9% 2018-04-27 BME.bolsas-mercados 28,72 6 13,3% 2018-04-27 LOG.logista 18,65 32 12,2% 2018-04-27 SAB.banco-sabadell 1,63 12 18,2% 2018-04-27 ZOT.zardoya-otis 8,46 13 12,9% 2018-04-27 ACX.acerinox 11,70 3 16,1% 2018-04-27 DIA.dia 3,83 60 17,3% 2018-04-27 GRF.grifols 23,51 6 16,4% 2018-04-27 MEL.melia-hoteles 12,22 14 15,2% 2018-04-27 TL5.mediaset 8,42 54 15,9% 2018-04-27 CIE.cie-automotiv 31,00 161 14,0% vender 2018-04-27 HIS.hispania 17,69 88 14,0% 18,09 vta 2018-04-27 IAG.inter-airlines-group 7,17 28 18,0% 2018-04-27 GCO.catalana-occidente 36,40 35 13,3% 2018-04-27 LRE.lar-espana 9,38 61 13,3% 2018-04-27 AXIA.axia 17,28 49 14,3% 2018-04-27 IDR.indra-sistemas 11,51 7 17,3% 2018-04-27 ALB.corporacion-alba 50,60 37 12,2% 2018-04-27 TRE.tecnicas-reunidas 26,54 26 18,7% 2018-04-27 APPS.applus-services 11,21 24 15,2% 2018-04-27 PSG.prosegur 6,38 16 15,9% 2018-04-27 NHH.nh-hoteles 6,55 72 17,3% 6,94 vta 2018-04-27 A3M.antena3 7,70 60 17,4% 2018-04-27 SCYR.sacyr-vallermoso 2,35 14 18,9% 2018-04-27 GAM.gamesa 14,12 19 23,4% 2018-04-27 VID.vidrala 86,50 78 16,1% 90,29 vta 2018-04-27 FAE.faes 3,37 53 17,1% 2018-04-27 TLGO.talgo 5,07 25 18,8% 2018-04-27 FCC.fomento-construccion 10,62 67 17,8% 11,36 vta 2018-04-27 FDR.fluidra 12,40 111 19,2% vender 2018-04-27 ALM.almirall 9,87 9 20,9% 2018-04-27 AIR.airbus 96,50 81 17,0% 100,14 vta 2018-04-27 ENO.elecnor 12,94 51 14,6% 2018-04-27 DOM.dominium 4,62 50 16,3% 2018-04-27 TUB.tubacex 3,52 38 18,8% 2018-04-27 MCM.miquel-costas 33,50 36 16,3% 2018-04-27 PAC.europac 15,52 205 19,6% vender 2018-04-27 ENC.ence 6,45 111 23,0% vender 2018-04-27 BDL.baron-de-ley 112,00 11 17,8% 2018-04-27 LGT.ligotes-especiales 17,54 10 20,1% 2018-04-27 IBG.iberpapel 32,40 41 18,7% 2018-04-27 ROVI.laboratorios-rovi 16,95 27 19,6% 2018-04-27 ohl.obrascon-huarte-lain 3,94 21 33,1% 2018-04-27 MERCADO 29 8,2% ________________________________________________________________________________________________ FUNCIONAMIENTO de la TABLA: 11) ORDEN (Criterio.CALIDAD) : las empresas están Ordenadas de mejor a peor. 22) VALORACION (Criterio.OPORTUNIDAD) = Distancia del Precio.Actual al Precio.más.PROBABLE. . . VALORACION.negativa = rojo = Infravaloración = Sobreventa = COMPRA [comprar SI menor -100] . . VALORACION.positiva = verde = Sobrevaloración = Sobrecompra = VENTA [vender SI mayor +100] . . Está Operativamente NORMALIZADA a 100 [menor -100% = COMPRAR, mayor +100% = VENDER ]. 33) Volatilidad = Volatilidad.FUTURA Anual (Desviación.Típica Anual, MAS PROBABLE) Las Empresas en NEGRITA son las que también están en la Cartera Optimizada. Además de ser de las mejores (Blue.Chips), se intenta que estén sectorialmente DIVERSIFICADAS (no clonadas). Las Empresas ROJAS son de las peores y eventualmente pueden ser EXCLUIDAS de la Tabla (empiezan a alejarse excesivamente del Criterio.Calidad SIGO).Los Activos NO empresariales (INDICES, Fondos, etc.), aparecen en VERDE.Detalles.Tabla: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/617711-tabla-valoraciones ______________________________________________________________________________________________________________
________________________________ CARTERA OPTIMIZADA 2018 _________________________
Patrimonio.Inicial(Pat0) = 258156
Patrimonio.Actual = 259625 = RentaVariable + Liquidez
RentaVariable = 190344
Liquidez = 69281 [incluye Dividendos=657]
RENTABILIDAD(Reta) = 1469 = 0,6% a 2018-04-27
VOLATILIDAD.anual(Vola) = 6,0%
Correlación = 59%
Rotación.Cartera(Rot) = 27153 = 10,5%
________________________________________________________________ Operativa.Programada ___
ABE - GESTION-AUTOPISTAS-TELEC = 521 x 18,29 = 9526 -
IBE - ELECTRICA = 1743 x 6,37 = 11103 -
TEF - TELECOMUNICACIONES = 1177 x 8,40 = 9884 -
ITX - TEXTIL-MODA = 435 x 25,36 = 11032 -
AMS - GESTION-TURISTICA = 135 x 60,40 = 8154 -
SAN - BANCA = 1204 x 5,32 = 6400 848 x 4,93 = 4181 = cpa
REE - ELECTRICA-DISTRIBUCION = 634 x 17,10 = 10841 -
REP - PETROLERA = 489 x 15,81 = 7729 -
GAS - GAS-ELECTRICA = 380 x 20,96 = 7965 -
FER - GESTION-INFRAESTRUCTURAS = 563 x 17,72 = 9974 -
EBRO - ALIMENTACION = 445 x 19,89 = 8851 -
VIS - ENVOLTORIOS-CARNICOS = 138 x 56,20 = 7756 -
MAP - SEGUROS = 3098 x 2,86 = 8863 -
ACS - CONSTRUCCION-SERVICIOS = 327 x 34,61 = 11317 -
BME - FINANZAS = 329 x 28,72 = 9449 -
ZOT - ASCENSORES-ESCALERAS = 1053 x 8,46 = 8903 -
DIA - DISTRIBUCION-MINORISTA = 2497 x 3,83 = 9564 -
GRF - FARMACIA-HEMODERIVADOS = 382 x 23,51 = 8981 -
IAG - TRANSPORTE-AEREO = 933 x 7,17 = 6691 -
IDR - INGENIERIA = 609 x 11,51 = 7010 -
TRE - INFRASTRUTURAS-PETR-GAS = 390 x 26,54 = 10351 -
____________________________________________________________________________________
FUNDAMENTOS de la CARTERA:
11) Criterio selectivo de CALIDAD: empresas de las más grandes, estables y veteranas (Blue Chips)).
22) DIVERSIFICACION cuantitativa: todas las empresas tienden al mismo montante (cartera homogénea).
33) DIVERSIFICACION cualitativa: se procura que las empresas sean de distinto sector.
44) Control de LIQUIDEZ: tendencia a una Liquidez razonable (sobre un 20%, en régimen estacionario de cartera).
Detalles Cartera: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1759345-cartera-optimizada
________________________________________________________________________________________________ Historico.Cartera Historico.IBEX (*)
año Pat0 Rot Reta Vola Reta Vola Indice0
------------- ------------- ------------- -------
2012 149524 23% 11,2% 8,2% 2,8% 16,7% 17158
2013 166258 19% 19,7% 5,5% 27,8% 10,8% 17635
2014 198979 12% 6,3% 5,9% 8,6% 11,9% 22529
2015 211588 32% 3,8% 9,0% -3,5% 14,2% 24470
2016 219655 45% 6,6% 9,0% 2,6% 15,0% 23602
2017 234209 32% 10,2% 6,0% 11,3% 11,8% 24215
2018 258156 ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. 26940
2019 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
2020 ...... ... ..,.. .,.. ..,.. .,.. ....
------------- ------------- -------
PROMEDIOS = 9,6% 7,3% 8,3% 13,4%
RATIO.Reta/Vola = 1,3 0,62
RATIO.EFICIENCIA.cartera/mercado = 1,3/0,62 = 2,1
(*) Se trata del IBEX Total Return (que incluye Dividendos)
________________________________________________________________________
© MRNCP379420
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
#3512
Re: Tablas de Valoraciones
Paso a comentar tus respuestas, de las respuestas:
22.2)- Los Dividendos y aportaciones van al Patrimonio, pero SIEMPRE entran a través de la Liquidez de cartera.- Es el propio Sistema (con su dinámica) el que se encarga de redistribuir ese capital,... que no tiene que ser necesariamente al 20% y 80% (eso es sólo al principio, en el momento de constitución de la cartera).
22.3)- Efectivamente a la Renta Variable sí que le afectaría la fluctuación del 80% (aproximadamente, en término medio),... pero al CONJUNTO de la cartera, que es lo realmente importante, sólo le afectaría el 60% (tambien aproximadamente, en término medio).- Efectivamente la Liquidez se iría reduciendo en el proceso de bajada, para implementar las compras que se irían produciendo (Promedio a la Baja).
22.5)- El Nikkei SÍ está diversificado sectorialmente (son muchas las empress que participan en él, y sería imposible que no lo estuviera).- A lo que me refería es a que, por muy bien diversificado que esté el Indice, nosotros siempre vamos a poder SUPERAR esa diversificación (por la sencilla razón de que vamos a tener un excedente de empresas, con las que practicar criterios más depurados de criba y seleccion).
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.