Tablas de Valoraciones

Javi, nada que objetarle a tu postura, yo solo añado 3 cosas, y cierro:

-hay que conocer la historia búrsatil mundial, e historia económica, para ser conscientes de que nunca nada es diferente, y de que la posibilidad de un Black Swan o evento catastrófico, está siempre ahí. No se puede preveer, no se puede ignorar, y lo correcto es intentar estar lo mejor diversificado posible ante esa eventualidad, no solo a nivel de acciones de distintos países, continentes y monedas, sino a nivel de activos (bonos, etc..)

-una eventual salida del euro por parte de España y los países periféricos, no es algo tan improbable como pensamos. Si le decías a alguien en 2007, que la vivienda en España, iba a caer un 60% los siguientes 7 años, la gente se reía de uno. Es decir, a los acontecimientos extremos se les asignan normalmente probabilidades inferiores a las probabilidades reales, y solo se perciben los hechos y los motivos en retrospectiva. Es lo que se conoce en el mundo financiero como los "fat tails" o distribución No Gaussiana. (que se lo digan a los premios Nobel del LTCM, o a AIG, CITI, y demás con la crisis de la subprime).

-aunque no haya ningún evento catastrófico, porqué renunciar a las rentabilidades que te puedan ofrecer las bolsas de otros países, en pleno crecimiento y desarrollo, vs. las perspectivas menos halagüeñas que ofrece España, económica y demográficamente hablando...

Entiendo ambos puntos de vista, pero ¿Que alternativa planteas al punto 11?

11) En la práctica, el Mercado Internacional (manejado desde España) me da mucha grima por lo que tantas veces he comentado (muchos intermediarios, comisiones, doble fiscalidad, “evasión” de Dividendos, burocracia excesiva o extraña, etc.).
Si no existiera este grave (para mí) inconveniente, casi con toda seguridad que en mi Cartera Optimizada NO habría NINGUNA de las empresas ahora están.

Gracias.

hay formas extremadamente sencillas y baratas de invertir en acciones internacionales de manera amplia y diversificada.

si partimos de la base, según infinidad de estudios realizados, de que el 80% de los fondos de inversión, tienen un rendimiento inferior a su índice de referencia, para qué va a complicarse la vida y perder tiempo y dinero un inversor particular, en tener su propio sistema de inversión?

si el 80% de los gestores profesionales que viven de esto, y teniendo a su disposicion todos los recursos que están fuera del alcance del pequeño inversor, (información, análisis fundamental, acceso a los directivos de las firmas en que invierten), si con todo eso, no consiguen batir al índice, más que un 20% de los fondos, que opciones tiene un particular?

SOLUCION-> fondos o ETF's indexados sobre índices internacionales (MSCI WORLD, MSCI EMERGING MARKETS, etc)

yo personalmente voy metiendo la pasta haciendo dollar cost averaging en el AMUNDI INDEX WORLD EQ, con un 0,15% de gastos de gestión, y acumulacion de dividendos. Fiscalmente además son más eficientes los fondos...

un saludo

por cierto, respecto a algunos de los puntos comentados en el anterior mensaje:

-comisiones: tienes fondos y ETF's desde un 0'10% de costes de gestión como único coste. Compara eso con las comisiones de compraventa de acciones, y gastos de custodia.

-doble fiscalidad: si eliges fondos de inversion de acumulación, no hay pago de dividendos, los dividendos obtenidos se reinvierten en el propio fondo, fiscalmente es ideal, al no percibir dividendos y reinvertirse, el interés compuesto trabaja aún más a tu favor.

-evasion de dividendos: complicado que pueda ocurrir en un fondo indexado, donde no puede haber excesivo tracking-error respecto al benchmark, cantaría mucho.

-rebalanceo de fondos: infraponderar o sobreponderar RV según el momento del mercado o las valoraciones bursatiles. Si haces traspasos entre fondos, no pagas impuestos por plusvalias hasta el momento de su liquidación. En cambio, si tienes acciones individuales, y quieres vender acciones para aumentar liquidez (como se hace en la gestion optimizada de cartera de este hilo), te toca pasar por caja cada vez.

Hola Javi01, como ya dije anteriormente, estoy estudiando cuidadosamente este hilo, así como lo he hecho con muchos otros hilos de otros foros contrastando modelos (mi experiencia en esto es nula, soy un aprendiz de 21 años); voy por la página 219 y me gustaría ir paulatinamente haciéndote preguntas de diversa índole que no he visto aclaradas; algunas más "técnicas" y otras más personales; si me respondieses alguna te estaría bastante agradecido.

11)-Por lo que dijiste unos cuantos post atrás, ahora mismo tendrás unos 56 años aproximadamente, aparte de rentabilizar tus ahorros con el largo plazo (lo que has dejado claro que el objetivo último de todo esto es beneficiarte del largo plazo en la bolsa), ¿cuándo quieres disfrutar de los beneficios (¿a qué edad?)? Me explico, ¿cuánto te queda para vivir de tus inversiones largoplacistas o por el contrario esto es algo que ni te has planteado? Siempre estás hablando del LARGO PLAZO; cuando la gente te pregunta usualmente respondes que idealmente es un tiempo infinito, de ahí mi pregunta. De algún modo pienso que haces esto para sacar un beneficio a tu capital y "disfrutar" de lo que pueda aportar a tu vida, pero el tiempo va pasando para todos, por eso mi inquietud en saber esto.

22)-¿A qué edad empezaste?

33)-¿Tienes tu "Modelo SIGO" plasmado en algún software hecho por ti (un programa en lenguaje C por ejemplo)? Esto lo digo por si te aprovechas de las bondades de la programación/computación para efectuar simulaciones en tu modelo AUTOMÁTICO parametrizado para ver en qué casos podría "fallar", poniendo a tu CARTERA OPTIMIZADA en todas las posibles situaciones que se pueda encontrar.

44)-Por útimo decirte, totalmente sin acritud, que UNA PERSONA MUY DESCONFIADA podría pensar que guardas cierta relación con Bestinver (incluso que todo esto está montado para que gente con aproximadamente 6000€ que lee este hilo invierta en sus fondos: una persona con experiencia y un buen sistema hace una recomendación a un fondo para gente con un capital pequeño (y novatos) lo meta ahí). Seguramente lo hagas con la mejor de tus intenciones y me dirás que es una simple sugerencia, que la gente tiene libre albedrío y puede hacer lo que le venga en gana, no obstante, para UNA PERSONA MUY DESCONFIADA, esto podría verse como PUBLICIDAD, por lo menos en muchas ocasiones me lo he planteado; en el caso de que yo fuese directivo de BESTINVER para publicitar mis fondos haría exactamente esto: publicidad en este tipo de hilos donde mucha gente viene a nutrirse de información bursátil y de este modo aumentar mis clientes. Repito, seguramente lo hagas con la MEJOR DE TUS INTENCIONES y para nada sea publicidad, solamente te digo lo que una persona extremadamente desconfiada como yo ha llegado a pensar. Por favor no te tomes a mal este punto 44).

Un saludo y gracias por tu tiempo.

11) Yo creo que tu pregunta está mal enfocada (carece de sentido). Aunque es un enfoque muy habitual (y lógico) que tiene confundida a mucha gente.
El LARGO PLAZO no debe plantearse como un objetivo, NO es como un plan de Pensiones, o un plan de Capitalización,... el LARGO PLAZO yo diría que es casi como “una forma de vida”.
Como he dicho muchas veces, el LARGO PLAZO es una (de las pocas) HERRAMIENTAS fundamentales de la INVERSIÓN bien entendida, es decir es un elemento que lo vertebra TODO en la Inversión, y por lo tanto no es una OPCIÓN,... es una OBLIGACIÓN.
Redundando en esta cuestión, todas las cosas importantes en la Inversión (Diversificación, control de Calidad, Control de Liquidez, etc. etc. etc.), NO tienen sentido si no es en un contexto de muy largo plazo.
En termino medio, obrando así, se van obteniendo beneficios constantemente (en tiempo real). A criterio personal, esos beneficios pueden emplearse de muchas formas (reinversión, gastos, caprichos, etc.). En realidad lo que da el beneficio NO es el largo plazo,... lo que da el beneficio es el plan CONCRETO de inversión que sigue cada persona,... lo que hace el Largo Plazo es optimizar ESE plan de Inversión (siendo una de sus herramientas fundamentas, insisto),... ¿me explico?.
El Largo plazo no debe depender de la edad que tenga cada uno, ni de las ganas de “disfrutar” que tengamos (ahora o más adelante). Debemos aliarnos con el largo plazo porque es una de las cuestiones fundamentales de la INVERSION (vuelvo a insistir). Cualquier persona que quiera invertir, puede hacerlo mejor o peor, pero debe pasar INELUDIBLEMENTE por el Largo Plazo.

22) Depende.
En la “inversión” real empecé como todo el mundo (fondos de inversión), sin más pretensiones (y con toda la ingenuidad e ignorancia habitual en estos casos) hace unos 18 años.
Por razones puramente científicas y teóricas empecé INVERTIR casi coincidiendo con el comienzo Milenio (hace unos 14 años). Entonces es cuando empecé a desarrollar los módulos fundamentales de mi sistema S.I.G.O.

33) Evidentemente el Sistema S.I.G.O. está totalmente informatizado. Si no fuera así, la cantidad de datos que consulta, y la cantidad de cálculos que realiza, sería imposible.

44) Tu desconfianza no sólo no me parece una descortesía, sino que incluso me parece básica, y más en un mundo como el de la Bolsa lleno de “charlatanes” e “iluminados” (por no hablar de otros “especímenes” mucho más nefastos y peligrosos).
Efectivamente, siempre que tengo ocasión hablo (muy bien) de Bestinver. La razón es muy sencilla,... hoy por hoy, SON MUY BUENOS,.... de hecho son lo mejor que conozco.
Es por esto que yo siempre lo recomiendo cuando veo a alguien que no tiene mucha idea en esto de la Bolsa, y se lo propongo como alternativa inversora muy digna y sencilla (sin complicaciones). Superar a los de Bestinver con “nuestras propias artes” es muy difícil, y además muchísimo más complicado.
NO tengo ninguna relación con Bestinver, salvo la de ser uno de sus (muchos) clientes de sus Fondos. Por tanto ellos no me conocen lo más mínimo;.... entonces,... ¿por qué he llagado a esta conclusión?,.... ¿por qué pienso que son así de buenos?.
Evidentemente cualquier opinión imparcial, que no esté interesada, debe estar justificada y RAZONADA,... y evidentemente la mía lo está [https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/616865-detalle-bestinver].
Últimamente Bestinver ha perdido a unos de sus Gestores Insignia (Francisco Parames). Esto no es una buena noticia, pero supongo que la Gestora no se verá muy afectada por esta circunstancia. En cualquier caso la seguiré vigilando estrechamente [https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2094982-s-i-g-bestinver]; y si veo cualquier anomalía que me haga cambiar de opinión sobre esta gestora, no tendré ningún inconveniente en manifestarla (todo lo contrario !!!).
________________________________________________________________
No te preocupes, no me he tomado nada a mal, todo lo contrario, tu intervención me parece de lo más correcta (y lógica) . Incluso te veo cualidades muy interesantes (juventud, espíritu crítico, creo que también sólida formación científico – técnica), que son muy interesantes para meterse a fondo en el mundo de la Bolsa. Te animo a seguir en el apasionante mundo de la Bolsa;... te auguro, y deseo, un brillante futuro en ella.
Gracias a ti por tu detallado seguimiento. Saludos cordiales.

2014-10-03

  Empresas      Precio  VALORACION Volatilidad   Operativa
__________________________________________________________
     ^ibex   =   10568       31        10,4%
    TEF.MC   =   12,00       17        11,1%
    ITX.MC   =   21,40       23        11,7%
    IBE.MC   =    5,55       56         9,7%
    AMS.MC   =   28,48       25        12,1%
    REP.MC   =   18,28        7        11,2%
   EBRO.MC   =   14,48       19         9,4%
    eng.mc   =   25,24       86        11,3%     26,06 vta
    VIS.MC   =   42,50       37        10,3%
    SAN.MC   =    7,39       47        14,3%
    FER.MC   =   15,30       33        11,9%
    ABE.MC   =   15,31        7        11,6%
    REE.MC   =   66,37       91        11,9%     67,72 vta
    GAS.MC   =   22,47       69        11,9%     24,12 vta
   bbva.mc   =    9,37       29        15,5%
    TRE.MC   =   39,90        7        11,7%
    GRF.MC   =   32,21       18        15,1%
    ele.mc   =   30,75      107        11,1%       vender
    ZOT.MC   =    9,65       56        11,2%
    ACS.MC   =   30,07       32        13,9%
    mdf.mc   =    3,79       60        11,3%
    BME.MC   =   30,27       31        15,1%
    DIA.MC   =    5,37       38        15,4%
    MAP.MC   =    2,74        6        15,9%
    caf.mc   =  267,40       70        12,0%
    psg.mc   =    4,78        7        14,4%
    ACX.MC   =   11,51       14        15,8%
    jaz.mc   =   12,82      113        17,1%       vender
    idr.mc   =   10,83       25        17,4%
    ohl.mc   =   26,08       29        17,3%
    mts.mc   =   10,21       28        16,9%
    tl5.mc   =    9,72       52        18,6%
    mel.mc   =    7,95       14        16,7%
    alm.mc   =   11,93       24        16,7%
    ana.mc   =   55,76        2        19,7%
    iag.mc   =    4,66       11        21,6%
   MERCADO   =               21         8,4%

______________________________________________________________________________________________ 11) ORDEN (Criterio.CALIDAD) : las empresas están Ordenadas de mejor a peor. 22) VALORACION (Criterio.OPORTUNIDAD) = Distancia del Precio.Actual al Precio.más.PROBABLE. . . . VALORACION.negativa = Rojo = Infravaloración = Sobreventa = COMPRA [comprar SI menor -100] . . . VALORACION.positiva = Verde = Sobrevaloración = Sobrecompra = VENTA [vender SI mayor +100] . . . Está Operativamente NORMALIZADA a 100 [menor -100% = COMPRAR, mayor +100% = VENDER ]. 33) Volatilidad = Volatilidad.FUTURA Anual (Desviación.Típica Anual, MAS PROBABLE) Las Empresas MAYUSCULAS son las que también están en la Cartera Optimizada. Además de ser de las mejores, se intenta que estén sectorialmente DIVERSIFICADAS. Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/617711-tabla-valoraciones ______________________________________________________________________________________________

______________________ CARTERA OPTIMIZADA 2014 _______________________
Patrimonio.Inicial(Pat0) = 198979
Patrimonio.Actual = 207578 = RentaVariable + Liquidez 
RentaVariable = 127198
Liquidez = 80380  [incluye Dividendos=2952]

RENTABILIDAD(Reta) = 8599 = 4,3% a 2014-10-03
VOLATILIDAD.anual(Vola) = 5,6%
Correlación = 73,9%
Rotación.Cartera(Rot) = 14744 = 7,4%
________________________________________________________ Operativa.Programada ____

    TEF.MC   =   687 x   12,00   =   8244                -  
    ITX.MC   =   310 x   21,40   =   6634                -  
    IBE.MC   =  1561 x    5,55   =   8664                -  
    AMS.MC   =   232 x   28,48   =   6607                -  
    REP.MC   =   316 x   18,28   =   5776                -  
   EBRO.MC   =   445 x   14,48   =   6444                -  
    VIS.MC   =   143 x   42,50   =   6078                -  
    SAN.MC   =   810 x    7,39   =   5986                -  
    FER.MC   =   468 x   15,30   =   7160                -  
    ABE.MC   =   466 x   15,31   =   7134                -  
    REE.MC   =   120 x   66,37   =   7964    24 x  71,18 = 1708 = vta
    GAS.MC   =   358 x   22,47   =   8044                -  
    TRE.MC   =   136 x   39,90   =   5426                -  
    GRF.MC   =   169 x   32,21   =   5443                -  
    ZOT.MC   =   489 x    9,65   =   4719                -  
    ACS.MC   =   190 x   30,07   =   5713                -  
    BME.MC   =   175 x   30,27   =   5297                -  
    DIA.MC   =  1008 x    5,37   =   5413                -  
    MAP.MC   =  1684 x    2,74   =   4614                -  
    ACX.MC   =   507 x   11,51   =   5836                -  
_____________________________________________________________________

______________ Historico.Cartera _________________ Historico.IBEX ___
  año     Pat0    Rot     Reta    Vola        Reta    Vola    Indice0
         -------------   -------------       -------------    -------
 2012    149524   23%     11,2%   8,2%        -4,7%  16,7%       8566
 2013    166258   19%     19,7%   5,5%        21,4%  10,8%       8167
 2014    198979   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       9917
 2015    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2016    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2017    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2018    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2019    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2020    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
                         -------------       -------------    -------
         PROMEDIOS =      15,5%   6,8%         8.4%  13,7%
         RATIO.Reta/Vola =     2,3                 0,6 
_____________________________________________________________________

Detalles:  https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1759345-cartera-optimizada

© MRNCP379420

2014-10-10

Empresas        Precio  VALORACION Volatilidad   Operativa
__________________________________________________________
^ibex        =   10150       14        10,4%
TEF.MC       =   11,70        7        11,2%
ITX.MC       =   20,76       12        12,0%
IBE.MC       =    5,41       44         9,6%
AMS.MC       =   26,97        4        12,3%
REP.MC       =   17,42        9        11,2%
EBRO.MC      =   13,99       31         9,3%
eng.mc       =   24,93       78        11,5%     26,21 vta
SAN.MC       =    7,12       33        14,3%
VIS.MC       =   41,33       25        10,3%
FER.MC       =   14,82       20        12,0%
ABE.MC       =   14,85        4        11,5%
REE.MC       =   66,77       91        11,9%     68,15 vta
GAS.MC       =   21,78       55        11,9%
bbva.mc      =    9,03       15        15,5%
TRE.MC       =   38,43        6        11,9%
ele.mc       =   29,53       85        11,3%     30,57 vta
GRF.MC       =   29,31       46        15,5%
ACS.MC       =   28,35        9        14,3%
ZOT.MC       =    8,48       90        11,6%      8,16 cpa
BME.MC       =   28,97       15        15,1%
mdf.mc       =    3,63       71        11,3%
DIA.MC       =    5,08       53        15,7%
MAP.MC       =    2,63       18        15,7%
caf.mc       =  250,00       87        12,1%    237,22 cpa
jaz.mc       =   12,75      110        16,9%       vender
psg.mc       =    4,77        8        14,4%
ACX.MC       =   10,83        6        16,2%
idr.mc       =   10,06       45        17,3%
mts.mc       =    9,64       43        16,9%
ohl.mc       =   23,55       56        17,8%
tl5.mc       =    8,94       20        19,0%
mel.mc       =    7,59       27        16,9%
alm.mc       =   12,05       26        16,7%
ana.mc       =   50,90       28        19,8%
iag.mc       =    4,14       23        22,1%
MERCADO      =                4         8,5%

______________________________________________________________________________________________ 11) ORDEN (Criterio.CALIDAD) : las empresas están Ordenadas de mejor a peor. 22) VALORACION (Criterio.OPORTUNIDAD) = Distancia del Precio.Actual al Precio.más.PROBABLE. . . . VALORACION.negativa = Rojo = Infravaloración = Sobreventa = COMPRA [comprar SI menor -100] . . . VALORACION.positiva = Verde = Sobrevaloración = Sobrecompra = VENTA [vender SI mayor +100] . . . Está Operativamente NORMALIZADA a 100 [menor -100% = COMPRAR, mayor +100% = VENDER ]. 33) Volatilidad = Volatilidad.FUTURA Anual (Desviación.Típica Anual, MAS PROBABLE) Las Empresas MAYUSCULAS son las que también están en la Cartera Optimizada. Además de ser de las mejores, se intenta que estén sectorialmente DIVERSIFICADAS. Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/617711-tabla-valoraciones ______________________________________________________________________________________________

______________________ CARTERA OPTIMIZADA 2014 _______________________
Patrimonio.Inicial(Pat0) = 198979
Patrimonio.Actual = 202552 = RentaVariable + Liquidez 
RentaVariable = 122072
Liquidez = 80480  [incluye Dividendos=3052]

RENTABILIDAD(Reta) = 3573 = 1,8% a 2014-10-10
VOLATILIDAD.anual(Vola) = 5,6%
Correlación = 74%
Rotación.Cartera(Rot) = 14744 = 7,4%
________________________________________________________ Operativa.Programada ____

TEF.MC       =   687 x   11,70   =   8038                -  
ITX.MC       =   310 x   20,76   =   6436                -  
IBE.MC       =  1561 x    5,41   =   8445                -  
AMS.MC       =   232 x   26,97   =   6257                -  
REP.MC       =   316 x   17,42   =   5505                -  
EBRO.MC      =   445 x   13,99   =   6226                -  
SAN.MC       =   810 x    7,12   =   5767                -  
VIS.MC       =   143 x   41,33   =   5910                -  
FER.MC       =   468 x   14,82   =   6936                -  
ABE.MC       =   466 x   14,85   =   6920                -  
REE.MC       =   120 x   66,77   =   8012    24 x  71,18 = 1708 = vta
GAS.MC       =   358 x   21,78   =   7797                -  
TRE.MC       =   136 x   38,43   =   5226                -  
GRF.MC       =   169 x   29,31   =   4953                -  
ACS.MC       =   190 x   28,35   =   5386                -  
ZOT.MC       =   489 x    8,48   =   4147   217 x   8,16 = 1771 = cpa
BME.MC       =   175 x   28,97   =   5070                -  
DIA.MC       =  1008 x    5,08   =   5121                -  
MAP.MC       =  1684 x    2,63   =   4429                -  
ACX.MC       =   507 x   10,83   =   5491                -  
_____________________________________________________________________

______________ Historico.Cartera _________________ Historico.IBEX ___
  año     Pat0    Rot     Reta    Vola        Reta    Vola    Indice0
         -------------   -------------       -------------    -------
 2012    149524   23%     11,2%   8,2%        -4,7%  16,7%       8566
 2013    166258   19%     19,7%   5,5%        21,4%  10,8%       8167
 2014    198979   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       9917
 2015    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2016    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2017    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2018    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2019    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
 2020    ......   ...     ..,..   .,..        ..,..   .,..       ....
                         -------------       -------------    -------
         PROMEDIOS =      15,5%   6,8%         8.4%  13,7%
         RATIO.Reta/Vola =     2,3                 0,6 
_____________________________________________________________________

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