Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/25/actualidad/1345923875_738609.html
"En líneas generales, la nueva norma busca limitar las indemnizaciones y blindar las decisiones del FROB. Es decir, que aun cuando un juez falle a favor del inversor o acreedor que crea vulnerados sus derechos, “no podrá privar de efectos a la decisión o acuerdo del FROB, sino que únicamente podrá llevar aparejada la condena de reparación, mediante indemnización económica”, según recoge en texto que el Gobierno planea aprobar el próximo viernes.
Con las preferentes —un vehículo de inversión con altos intereses, pero comprometido a perpetuidad, cuyo valor se ha hundido—, algunos bancos han estado cambiando los títulos a sus clientes por otros de distinto valor, con el fin de que puedan recuperar al menos parte de su inversión. Con la reforma, el FROB puede obligar a los bancos ayudas públicas a una recompra de las preferentes a valor de mercado —mucho más bajo— o a un canje de esta preferente por otro producto bancario. Así que los dueños de productos subordinados sufrirán pérdidas, aunque por detrás de los accionistas, cuotapartícipes o socios."
"sino que únicamente podrá llevar aparejada la condena de reparación, mediante indemnización económica" Esto es interesante ....indemnización económica.....
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345808327_228127.html
"P. Pero el mundo financiero está viviendo un tiempo de escándalos continuos. Desde Bernard Madoff hasta la manipulación de los tipos de interés. ¿Sufrimos una seria carencia ética?
R. Hay un profundo problema ético en algunos de estos bancos. En inglés tenemos un término para definirlo: sort out period [periodo de redefinición]. La parte bancaria de los servicios financieros está inevitablemente obligada a refundarse, porque las cosas no pueden continuar igual. La industria lo ha asumido. Y el resto del mundo juzgará a los bancos por sus acciones.
P. Cuando la división británica de Lehman Brothers se fue a pique ustedes desempeñaron un papel importante en la reordenación de la compañía. ¿Qué lecciones podemos aprender?
La cultura de la avaricia tiene que ser erradicada”
R. Las enseñanzas nos hablan de riesgos excesivos, de avaricia y, por otro lado, de integridad en la gestión y de conocimientos de quienes dirigen las compañías. Estos dos últimos son requisitos vitales para gestionar instituciones financieras, mientras que los dos primeros se fueron por la borda en Lehman. Se asumió un riesgo excesivo y automáticamente fallaron los resultados. Pero la responsabilidad principal es de su consejo de administración, sin olvidar la importancia que tiene la supervisión por parte de los reguladores. ¿Lecciones? Los consejos tienen que gestionar las instituciones financieras de una forma prudente y de un modo en los haya políticas de remuneración alineadas con los objetivos de la corporación. Y la cultura de la avaricia tiene que ser erradicada."
La cultura de la avaricia tiene que ser erradicada,, esta respuesta me gusta......
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345840106_241331.html
"La situación que más preocupa al Gobierno es la de los titulares de preferentes de entidases nacionalizadas (Bankia, NovaGalicia Banco o CatalunyaCaixa), a los que no se ofreció canjes —como en el resto del sector— por estar sometidos al régimen europeo de ayuda al Estado. Ese régimen, y el memorándum de rescate, obligaría a una recompra de las preferentes por su valor de mercado, lo que ahora supondría pérdidas de entre el 60% y el 80% para los titulares de esas preferentes.
El Gobierno y la Comisión negocian los detalles de la nueva norma y, de forma paralela, desde hace semanas, el cálculo concreto de las pérdidas que tendrán que asumir acreedores y accionistas de deuda subordinada.
Pero habrá que esperar hasta octubre o noviembre para conocer los términos concretos del canje en el caso de las prefentes, que variarán de una entidad a otra."
Lo que parece claro que esto no va a ser tan fácil como decir el 50% de quita a todo el mundo y listos... Yo en este aspecto pienso positivamente ya que la "8 emisión de deuda subordinada de CX " es un producto claramente diseñado para la estafa,, no tengo la mas minima duda, no se pueden excusar en nada , el consentimiento esta viciado desde el primer día que se diseño y no te cuento a los que nos la colocaron de segunda mano en los años posteriores ,,,ese producto no lo hubiera adquirido nadie si se hubieran cumplido mínimamente las normativas vigentes......además parece ya estar muy claro que CX va a ser adquirida por otra entidad muchísimo mas solvente.... Por si acaso yo ya tengo los deberes hechos......
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/23/galicia/1345750673_418041.html
"El decreto que prepara el Gobierno sobre este asunto, que podría aprobarse hoy mismo, abrirá probablemente otras vías de solución pero hasta ahora solo cabe recurrir al arbitraje o a los juzgados. Por el momento el número de casos ya resueltos a través de un árbitro ronda los 70 pero Novagalicia Banco ya ha dado vía libre a un total de 1.200 expedientes para que puedan solventarse a través de este sistema, al que la propia entidad ha dado prioridad frente a la confrontación en los juzgados."
"abrirá probablemente otras vías de solución"
"Según sea el porcentaje de interés que haya recibido cada uno de los ahorradores durante el período en el que mantuvieron las preferentes, la entidad restará una cantidad a la que fue depositada. Novagalicia ha decidido devolver el dinero en aquellos casos en los que se ha podido comprobar con claridad que las preferentes fueron comercializadas de forma irregular, al producirse vicio de consentimiento. Los intereses que se restan corresponden a la diferencia entre lo que se suele pagar por un depósito a plazo (en torno a un 3%) y lo que ofrecían algunas emisiones de preferentes (la había que superaban el 7%)."
Sobre los intereses y no sobre el nominal,, lo que algunos van diciendo desde hace meses ,, esa es la única solución justa,,,, no hay otra...
"Llevará varios meses desde ahora tener una idea clara de las necesidades bancarias y a partir de eso podremos sacar conclusiones sobre el alcance preciso y la naturaleza del reparto de la carga", han explicado fuentes comunitarias.
Las fuentes han tachado de "pura especulación" avanzar que las pérdidas potenciales para los titulares de preferentes podrían elevarse más allá del 80%. "Es pura especulación por el momento", han insistido las fuentes.
En todo caso, "las cantidades serán específicas a cada banco y por tanto la decisión sobre el reparto de la carga se hará en base a cada banco específico siguiendo las directrices fijadas"
Especificas a cada banco.... mas de lo de antes........
"La comercialización fue muy agresiva desde el año 2009 y en alguna entidad se llegó a perseguir a clientes que permanecían en cama porque era necesaria la firma del titular, en muchos casos personas completamente inválidas a las que se les tomaba el dedo para estampar su firma en los contratos. Además, siendo un producto financiero de riesgo, se hacía firmar a personas con estudios primarios un test de idoneidad en el que el contratante declaraba tener un perfil alto, conocimientos de Bolsa o estudios en economía. En esos casos estamos hablando de una acción delictiva por parte de las entidades, aunque es probable que eludan responsabilidades culpando a unos empleados que muchas veces no sabían lo que vendían. Entre ellos, hay casos clarísimos de engaño en los que se aseguraba al cliente estár realizando un depósito a plazo fijo con la posibilidad de recuperarlo en 48 horas.
Se trata de productos legales pero dirigidos a empresas, fondos de inversión o inversores profesionales que conocen los riesgos y los beneficios de estos productos. Sin embargo, España ha sido el único país de Europa donde se han comercializado de forma masiva a más de un millón de familias. Esta práctica está prohibida por ley y así se denunció en octubre de 2011 a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV). Su reacción fue recomendar a las entidades su canje por productos de más liquidez, es decir, que no fueran a perpetuidad y otras condiciones similares. La mayoría de las entidades, a fecha de hoy, ya han efectuado los canjes, pero por productos tales como deuda subordinada a 10 años, en el caso de La Caixa o en algún caso con productos a plazos fijos condicionados a 5 años. Es decir, han convertido el "corralito" a perpetuidad en un "corralito" a plazos tan largos como 10 años, que no sirven realmente como solución. En todo caso, el ahorrador corre el riesgo de perder el 20 o el 30% del dinero invertido, recolocado en productos igualmente complejos. Meter en acciones en Bolsa a personas de este perfil es exponerlos, tal y como está ahora mismo el mercado, a unas pérdidas incluso mayores.
Pueden y deben reclamar y no conformarse de ninguna manera. No es el destino, sino un fraude masivo; una comercialización ilegal que la justicia tendrá que reconocer. Las asociaciones de consumidores y usuarios han organizado una plataforma que reclama una solución institucional que permita a los afectados disponer de su dinero. Hasta el momento se nos ha dado la razón pero no se ha proporcionado una solución. Es preferible esta vía institucional a los juzgados pero, si no queda más remedio, en septiembre presentaremos demandas colectivas para ahorrar costes y no saturar los juzgados. Y creemos que es tan de justicia, que los tribunales tendrán que acabar dándoles la razón. El problema es que se puede tardar tres, cuatro o cinco años en recuperarlo por la vía judicial.
Si el afectado recurre a una asociación de consumidores, deberá acudir con el contrato que firmó con el banco y la fotocopia de su DNI. En el caso de ADICAE les facilitamos unas fichas para rellenar con algunas preguntas concretas que nos ayudan a conocer cada caso concreto. Les pedimos que se hagan socios y, si no vamos al juzgado, el único coste para el afectado será el simbólico que aperciben este tipo de asociaciones sin ánimo de lucro.
PUEDEN Y DEBEN RECLAMAR.....
"Esos instrumentos fueron utilizados por las entidades bancarias para obtener recursos, en sustitución o como complemento a la captación de depósitos convencionales. Su comercialización extensiva, especialmente entre clientes individuales, propios del negocio minorista, no siempre se llevó a cabo con la suficiente transparencia ni se garantizó en todos los casos que quienes lo suscribían tuvieran un conocimiento cabal de su naturaleza.
Aunque en los contratos figurara la información formalmente requerida sobre los riesgos asociados, lo cierto es que en muchos casos los comercializadores bancarios no advirtieron suficientemente de la erosión que eventualmente podía sufrir el valor del producto."
NO ADVIERTIERON SUFICIENTEMENTE DE LA EROSION , NO ES CORRECTO , NO DIJERON NADA, NO OFRECIERON NINGUNA INFORMACION Y SI ALGUIEN LES PREGUNTABA ELLOS DECIAN QUE NO PASABA NADA , EN CX NO EXIXTIAN LOS DOCUMENTOS DE INFORMACION PRE-CONTRACTUAL , QUE EN CUALQUIER BANCO MEDIANAMENTE SERIO TE OBLIGABAN A FIRMAR CONFORME LOS HABIAS RECIBIDO....
"El Gobierno se enfrenta a un conflicto importante. Con independencia de que en el decreto de la reforma se establezcan nuevas condiciones de comercialización para este tipo de productos, diferenciando por ejemplo entre clientes individuales e institucionales, habrá que ofrecer a quienes ya poseen participaciones preferentes una forma de compensación compatible con las exigencias de Bruselas. No es un asunto fácil. En ausencia de acuerdos bilaterales, en los que el canje por otros instrumentos puede ser la vía más recurrida, la judicialización generalizada puede acabar enrareciendo la ya muy deteriorada confianza en el sistema bancario español. Conviene por tanto que, junto a la nueva reforma financiera, el Gobierno desvele los criterios para encauzar la solución de un problema que es algo más que un coletazo de la crisis bancaria española."
¿Enrareciendo la confianza? dice..... La ha destruido , primero se destruye la confianza, luego se destruye una .... y por ultimo se destruye lo que se tenga que destruir,,,,,, ese si que es un orden de prelación que muchos vamos a seguir al pie de la letra......
"Una portavoz de Pontevedra ha comentado a EFE que el ambiente de la reunión fue "caldeado" tras anunciarse el contenido de la nueva regulación sobre las preferentes, que limita las opciones de los afectados para reclamar, aunque "no cierra la vía judicial".
"Así lo declaró ante la central de Novagalicia Banco en la plaza de Galicia de Compostela, donde un reducido grupo de afectados empapeló cristales y la puerta del edificio con carteles en los que se podía leer "Devolución del cien por ciento de los ahorros. Gobierno solución. Ladrones, devolvednos lo nuestro".
Creo que también están pensando en empapelar con "carteles" la frente de mas de uno ....pero eso no lo dicen aquí.... eso en un foro secreto........
"Afectados cántabros por las participaciones preferentes han acudido estos últimos días a los domicilios particulares de los directivos de Liberbank -entre ellos el de Manuel Menéndez, presidente de la entidad de la que forma parte Caja Cantabria- para protestar ante la falta de soluciones al problema que mantienen con la entidad. En Cantabria hay cerca de cinco mil familias afectadas con unos 600 millones de euros 'atrapados' en entidades bancarias. De ellos, 178 millones están en Liberbank.
La Plataforma de Afectados por las Participaciones Preferentes en Cantabria se moviliza todos los jueves con actos de protesta en distintas entidades bancarias. Esta semana fue frente a la oficina de Ibercaja Banco del Paseo de Pereda de Santander, con el objetivo de que ésta «tenga tiempo y ocasión de meditar sobre la pertinencia de unir sus destinos a Liberbank». Y entregaron una carta al director de la oficina dirigido al presidente de Ibercaja, Amado Franco, ante la fusión prevista con Liberbank."
Los del norte nos llevan mucha ventaja y son mas creativos para la lucha que los chorizos para robar,,,, ¿domicilios particulares de directivos? ,,genial.....