La República catalana

Lo que se necesita es desarrollarse como persona y buscar algo tan básico como la felicidad. Si tú, individuo, necesitas imperiosamente para ser feliz y desarrollarte ser catalán independiente (objetivo vital ínfimo en mi opinión) debes intentarlo. Si compruebas que no lo consigues o que alcanzarlo puede tener mayores inconvenientes que satisfacciones debes, por tu salud mental, aparcarlo o abandonarlo.

La frustración es una gran enemiga del individuo.
En la vida hay que ser ambicioso y sobretodo PRACTICO.

Si en el colegio enseñan que uno puede conseguir todo lo que se proponga con simple voluntad y tesón... Hay que QUEMAR ese colegio. Miente y está creando Futuros ciudadanos frustrados.

No todos seremos actores de jolibud ni astronautas ni descubridores de la penicilina. Unos tenemos unas cualidades y otros carecen de ellas.
El escondernos de nuestro yo individuo dentro de un nosotros colectivo y asumir como individuales esas metas colectivas no es muy aconsejable. Esos son los fanáticos de un equipo de fútbol en los que su vida se define por una victoria deportiva...

Correcto, alguien ha dicho que esto no se ha acabado. Será una muy larga partida de ajedrez.

La siguiente piedra a superar son las elecciones. Si el bando indepe gana con escaños y votos...el proceso sigue. Si eso no sucede es difícil seguir ese camino...y un alto en el camino con un replanteamiento de la hoja de ruta...sería lo acertado por el bien de todos.

Puigdemont traídor? Jajaja eso lo tendremos que decir los indepes y no los unionistas ntjd.

Si las elecciones las ganan en votos y escaños los indepes seguimos aplicando el 155? Que bien...

La situación actual...hay que reconocerlo no estaba prevista desde el interior del independentismo. El Estado hizo el mayor de los ridículos al no poder impedir la realización del 1O...por cierto más de uno os habéis comido owneds de libro.

Si, el independentismo ha hecho cosas mal también...pero se puede rectificar.

https://www.google.es/amp/www.elnacional.cat/es/opinion/jordi-graupera-hecho-mal_208035_102_amp.html

de verdad serra te admiro....los hechos han demostrado la imposibilidad de una independencia por temas economicos, por temas de legalidad y por temas de reconocimiento internacional....teneis a vuestros lideres o huidos de la justicia o proximamente en la carcel con perspectivas de mas de 7 años por lo menos...con una contestacion en la calle por parte de los que quieren ser españa y aun asi te crees la arcadia feliz.....jjj

despierta serra y deja la chorrada esta....hasta luego compatriota viva españa!!!

Como para que les den la independencia tal como nos las gastamos por aqui, jjjjjjjjjjjjjjj

El 9 de julio Alcoy se declaró independiente. Tres días después se proclama en Cartagena el Cantón Murciano dentro de la República Federal de España. Quitan la bandera de la República de la Fortaleza de las Galeras e izan una bandera roja como emblema de el cantón de Cartagena pero como no tenían una lo suficientemente grande, acabaron poniendo una bandera turca a la que le tiñeron la luna y la estrella con la sangre de uno de los revolucionarios. El diputado “Antonete” Galvez convenció a la marinería de la moderna flota de fragatas acorazadas atracadas en Cartagena para que se uniera a la rebelión, dejando marchar a los oficiales. Galvez es nombrado por los cantonalistas comandante general de las tropas del Ejército, Milicia y Armada de el cantón de Cartagena.“Antoñete” Gálvez.
Muy escaso de dinero y de víveres, Antoñete promueve expediciones para abastecerse y establecer nuevos cantones aliados. El 19 de julio, la flota cantonalista comandada por Antoñete fondea en Torrevieja (Alicante), donde se establece una Junta Revolucionaria liderada por la feminista Concha Boracino. El recién nacido cantón de Torrevieja decide apoyar al cantón Murciano entregando como contribución para la guerra los 70.000 reales que había en la caja de las salinas de Torrevieja. Al día siguiente la flota fondea en Alicante, donde Antonete desembarca vestido de uniforme, impone el establecimiento de un cantón y exige la entrega de quince o veinte mil duros. Los cantonalistas de Alicante se negaron, y los cartageneros se volvieron hacia su ciudad con un barco que decomisaron. Ese mismo día el Gobierno de Salmerón declara la escuadra cantonalista «pirata y buena presa» para cualquier barco que se la encontrara en el mar y pudiera capturar alguno de sus navíos.
En la singladura de regreso la flota cantonalista se encontró con unas fragatas alemanas que les consideraron navíos piratas por no estar respaldados por un gobierno reconocido internacionalmente. Después de una negociación, los cantonalistas sustituyeron su bandera roja por la de la República y fueron autorizados a seguir, pero debieron de entregar a los alemanes el barco que habían requisado.Fragata “cantonalista” Tetuán. 
Salmerón 3º Presidente
Entonces Antoñete dirige su atención hacia las autoridades murcianas que se habían refugiado en Lorca. Allí se dirigió con las tropas cantonalistas el día 25 de julio, se llevaron el dinero y dejaron una junta cantonal; aunque esta fue disuelta cuando regresaron las autoridades centralistas al día siguiente. En paralelo, la flota comandada por el general Contreras consigue que se unan Mazarrón y Aguilas al cantón murciano. Entre las provincias ocupadas por los carlistas en el norte y los cantonalistas en el sudeste, a finales del mes de julio 32 provincias estaban fuera del control gubernamental. Esto motivó que el nuevo Gobierno de Salmerón pusiera al mando del Ejército a generales duros de ideología monárquica y reinstaurase las Ordenanzas Militares para reforzar la disciplina de las tropas; medidas que iban contra los principios republicanos.El 30 de julio llegó a Almería la flota cantonalista del general Contreras. Exigió a su autoridades que pusieran a votación popular el establecimiento de un cantón y que entregaran una ayuda de 100.000 duros. Se negaron los de Almería, produciéndose un intercambio artillero. La flota de el cantón de Cartagena siguió rumbo a Motril (Granada) donde Contreras desembarca y se le rinden honores; curiosamente, a falta de himno adecuado, los músicos interpretaron La Marcha Real. Tras constituirse un cantón aliado, los de Motril convencieron a Contreras para que aceptara unos pagares de 160.000 reales pagaderos en Málaga (donde se había proclamado también un cantón días antes). El 1 de agosto, cuando se dirigían a Málaga para cobrarlo, los barcos cantonalistas fueron apresados por una flota anglo-alemana (conocedora de la declaración de “piratería” del Gobierno de Madrid). Los tripulantes cantonalistas fueron desembarcados, y los buques fueron entregados a la República.
El Gobierno republicano tenía tropas atacando al cantón de Valencia. En auxilio de éste acudió Antoñete y sus cantonalistas. El 10 de agosto fue derrotado en Chinchilla (Albacete) por el general Martínez Campos, que le causó 500 muertos. Dos días después los cantonalistas deben evacuar Murcia, refugiándose tras las imponentes fortificaciones de Cartagena. El 30 de agosto, las tropas de Antoñete hacen una salida hacia Orihuela (Alicante) donde derrotan a los guardias civiles y carabineros, constituyeron un cantón y se volvieron a Cartagena con el dinero del ayuntamiento. Para financiarse las autoridades de el cantón de Cartagena deciden acuñar monedas de plata: el “duro” cantonal.La moneda llamada “duro” cantonal.
Asediados por tierra por el Ejército, la flota cantonalista hace salidas en busca de víveres y dinero; ahora porta siempre la bandera de la República para evitar sea tomada por pirata por los barcos de guerra extranjeros. Consiguieron sus propósitos en Torrevieja y en Aguilas, y fracasaron en Alicante. El Gobierno envió a los barcos que había recuperado en agosto para evitar que los cantonalistas hicieran más salidas; el 11 de octubre combatieron ambas flotas frente a la bahía de Portman. Los barcos cantonalistas eran más potentes pero estaban mandados por capitanes de la marina mercante, debiendo refugiarse en Cartagena para no ser hundidos. La flota de el cantón de Cartagena hizo una nueva salida cinco días después para restablecer el cantón de Valencia, sofocado en agosto; al salir hicieron huir a los barcos gubernamentales que trataron de bloquearles. De noche, cuando estaban a la altura de Alicante, chocaron accidentalmente dos de sus barcos, hundiéndose uno y muriendo varios tripulantes. En Valencia se apoderaron de los barcos fondeados, pero no consiguen que se sublevase la ciudad.Explosión del Parque de artillería.
Mientras tanto, el Ejercito de la República —dirigido sin contemplaciones por los militares monárquicos fogueados en la guerra contra los carlistas— iba estrechando el cerco y bombardeaba cada vez más la ciudad. El 29 de diciembre se incendió y hundió la fragata cantonal Tetuán. pero todavía les esperaba una catástrofe aún mayor a los rebeldes: el 6 de enero explotó el parque de artillería de Cartagena, muriendo más de 300 mujeres y niños que allí estaban refugiados. Fue la mayor tragedia de esta clase ocurrida en España hasta entonces.
Desesperadas —y dispuestas a probar cualquier solución, por muy descabellada que esta fuera— las autoridades del cantón de Cartagena tuvieron la ocurrencia de enviar un mensaje al Gobierno de EEUU solicitando incorporarse a su Estado. Antes de que el Congreso norteamericano pudiera siguiera considerar la propuesta, el 12 de enero se embarcaron en la poderosa fragata Numancia un grupo formado por el cabecilla Antoñete y unos mil de sus seguidores; a pesar de ser perseguidos por la flota de la República consiguieron llegar hasta el puerto argelino de Orán. Atrás quedó Cartagena, con el 70% de los edificios destruidos y dañados.Fragata Numancia 
General Pavía
Además de una situación militar inviable, los rebeldes tenían un Gobierno mucho más temible del que no podían esperar la más mínima compasión. Desde tres días antes, el golpe de Estado del General Pavía había transformado la República federal y parlamentaria en una República unitaria gobernada —sin control alguno— por el general Serrano, dictador de facto de España.

esto si que es una lucha por la independencia y no lo de los catalanes que ni su jefe lucha por ella y huye como pollo sin cabeza...jjj

saludos

Es cierto que la independencia es imposible, por ahora. Es la evidencia empírica, y solo los necios discuten los hechos.

Pero también es imposible la autonomía, tal y como la describió la constitución. NADIE en Catalunya (nadie en cuanto a fuerzas políticas), nadie quiere "aquella" autonomía, actualmente.

No la quieren, por "excesiva", ni C's ni PP, que propugnan abiertamente una involución que deje las cosas incluso más recortadas que en la constitución del 78.

No la quieren, aunque la toleran y/o valoran por posibilismo pragmático, ni PSC ni CeC. El modelo PSC es el Estatut de Maragall en una España federal. El modelo CeC es una España confederal.

Y por supuesto, no la quieren ni el PDCat, ni ERC, ni la CUP, ni ANC-OC, ya que promueven, independencia arriba o abajo, algo como un Estado propio, libre, asociado, federado o mediopensionado, pero Estado a fin de cuentas.

Y por otra parte, tanto desde el Gobierno de España (PP), como por parte de sus aliados políticos españoles (PSOE y C's), tampoco se quiere esa autonomía, ya que la han anulado, y avisan reiteradamente que la anulación va para largo.

En relación a Catalunya (e incluyo a todos los españoles en el debate), el modelo autonómico no es querido por NADIE en España, y sobre todo, es profundamente rechazado por la totalidad de las fuerzas políticas catalanas.

El modelo autonómico no es que sea ya un punto de equilibrio entre diversos posicionamientos que deja a todos parcialmente satisfechos y parcialmente insatisfechos. Nadie en Catalunya quiere la autonomía del 78, y nadie con peso político en España la quiere tampoco. Así que estamos en una sitiación de interinidad excepcional, de duración incierta, pero que mas pronto que tarde deberá cambiar.

Si una de las opciones es imposible “por ahora”, el resto de las posibles opciones también pueden considerarse imposibles “por ahora”.

Por otra parte, la satisfacción absoluta con el estado actual de las cosas (que incluye todos los ámbitos, no sólo el territorial) como es natural no existe en ninguna formación política. De eso se trata, y es bueno que así sea.

Dices que la autonomía, ya la han anulado, y avisan reiteradamente que la anulación va para largo. Seguro que me he perdido algo, pero creo que se convocan elecciones para el 21 de diciembre.

Alguna otra consideración (un poco tiquismiquis por mi parte). Añadir un paréntesis a "Goberno de España" donde se colocan las siglas PP, puede dar la impresión de que se consideran sinónimos y nada mas lejos. Es sólo coyuntural, puede y debe cambiar.

En la misma línea decir “sus aliados políticos españoles” puede dar la impresión de que se les ve como extranjeros (dado que escribimos desde Cataluña). Lo cierto es que, para conseguir formar gobierno, el PP tuvo que conseguir los votos de muchos diputados catalanes, canarios, vascos, etc. Nunca son forasteros.

No he dicho que se haya anulado la democracia. Por ahora estamos en un estado democrático, y cuando hay graves incidentes institucionales, se convocan elecciones.

Ya paso en España en diciembre 2015 y junio 2016.

Sobre la autonomía, cuando resulta que el presidente del autogobienro se llama Mariano Rajoy, y la vicepresidenta con multitud de competencias delegadas Soraya Saenz de Santamaría, pues o hablamos de España, o hablamos de España.

Es cierto que hay y subsiste una administración pública diferenciada, pero no un autogobierno. Y dada la exposición de motivos del Acuerdo de intervención, así como las improbables mayorías de gobierno que surjan de esas elecciones, la imposibilidad de control político que tiene y tendrá el Parlament sobre la cúpula poítica que gobierna en Catalunya, las declaraciones diversas remarcando que el 155 durará y subsistirá "el tiempo que haga falta".... Eso se llama autonomía anulada.

Sobre el marco legal y constitucional actual, no es que nadie esté satisfecho en términos absolutos, es que en relación a Catalunya NADIE, pero nadie absolutamente tiene la más mínima satisfacción, ni absoluta ni relativa.

Lo del estado de las autonomías fue un invento ingenioso, que intentando dar un encaje razonablemente satisfactorio al "asunto catalán" (y en parte, también el "asunto vasco"), a su vez permitiese, via generalización, una adecuada resolución de la gobernanza territorial española.

En ambas cosas, encaje catalán, y gobernanza territorial española, ha llegado ya a su límite y se están deshaciendo todas las costuras. Actualmente cualquier modificación que mejorase los aspectos de gobernanza territorial española, es tremendamente conflictivo en y para Catalunya. Y cualquier modificación que mejorase los aspectos de encaje de Catalunya es tremendamente conflictivo para la gobernanza territorial española. El invento ingenioso ya no sirve. Solo está en nuestras manos (bueno, la de los políticos que mandan), ver cuando le dan digna sepultura, y cuando se sacan un nuevo conejo de la chistera.O dejar todo como está hasta que atufe a muerto.

Junqueras y otros siete 'exconsellers', a la cárcel

De los nueve exmiembros del Govern que han declarado este jueves, todos van a prisión incluido Santi Vila que es el único que podrá salir si abona una fianza de 50.000 euros.

Hasta el mas tonto del foro veia que les saldria el tiro por la culata, !!!señor, señor, en manos de quien estamos¡¡¡

hoy a celebrarlo....serra donde estas te invito a la celebracion...ojala se pudran en la carcel por el daño que han hecho a millones de catalanes y españoles

viva españa!!!

nadie esta por encima de la ley y el estado de derecho

El sol sale en Catalunya y diría que no, no es Alpha Centauri.

Primeras horas con Junqueras y 7 consejeros en prision y todo parece maravilloso. Vienen tiempos difíciles, pero la Catalunya movilizada y pacífica, defenderá el estado de derecho y la Unidad de España.

Viva España!!!

Viva el estado de derecho y la Constitucion!!!!

Viva la democracia!!!

Que hagan sitio en Soto del real y saquen a los corruptos del PP que luego vienen los 900 alcaldes, mossos, y demás tropa.