¿Alguno de vosotros es multimillonario? ¿Cómo lo habeis logrado?

Por lo que cuentas, parece más bien que no quisisteis, pero no tiene nada de malo, es una decisión totalmente respetable! Cuando decía "no pudisteis", me refería a no poder biológicamente, a esterilidad. Desgraciadamente esto último le pasa también a mucha gente.

Galagher, en este foro se pregunta cómo habéis conseguido ser millonarios. Has criticado la forma de hacerlo de Alfon, pero repito,.si quieres ganarte la credibilidad de los que te han leído, dinos cómo lo has conseguido. Solo responde a la pregunta que se plantea en el hilo, de lo contrario, darás pena. Un saludo y al menos nos hemos reído. 

Ya lo dijo, que dobla cada año con el trading... y yo voy, y me lo creo... Y luego el de los 300 millones que no ha vuelto a aparecer... Y luego nos despertamos y volvemos a la dura vida real.

Sí, te entendí perfectamente. Pero es mi manera de verlo: para mí si una persona no tiene el perfil psicológico adecuado para educar a un hijo (alta flexibilidad, paciencia infinita, ausencia de perfeccionismo, poca ansiedad de base, optimismo...) y decide no tener hijos, en realidad es que no puede tenerlos, y que se ha dado cuenta, lo que poca gente consigue, en ese caso, porque en general hay muy poco autoconocimiento, humildad, y capacidad de reconocer los propios fallos, defectos y carencias. Porque engendrar a un hijo es una cosa y educarlo y convivir con él durante décadas, otra muy diferente. La experiencia demuestra que los que tienen hijos sin tener el perfil psicológico adecuado para la paternidad, suelen sufrir mucho durante las tres o cuatro décadas que van a tener que vivir con su hijo, y su hijo también sufrirá mucho y será un adulto infeliz y disfuncional. A lo mejor mi manera de verlo es un poco radical, no sé. Pero bueno, esto es otro tema y no el del subforo, solo quería explicarlo un poco mejor.

Hola Galagher:

Como tú te has permitido hacerle un perfil psicológico, incluyendo el diagnóstico de obsesivo-compulsivo, a @alfon1974 (con el que no coincido en todo pero sí con algunas de las cosas que ha comentado y, muy especialmente, en preciarme de ser educado) supongo que no te molestará que yo haga lo mismo contigo y con los que tienen un perfil similar al tuyo (algo que no es infrecuente en Rankia, todo sea dicho, y que es, en realidad, lo que me preocupa y me motiva a escribir…). Por ello, perdona si, en algún detalle, me extralimito y no soy justo contigo… hablaré más bien del perfil general y no sólo de tu caso particular (que no me interesa mucho).

Ya, si eso, luego tú me haces otro perfil psicológico a mí y quedamos todos empatados...😉

Empiezo. Hay que diferenciar claramente entre ser rico y ser, simplemente, un NARCISISTA. Lo primero es infrecuente y lo segundo, desgraciadamente, casi lo contrario.

Por lo demás, el rico suele tener una personalidad madura (si no la riqueza termina durándole poco, bien porque se la gasta bien porque se la “limpian” o bien por ambas cosas), y, además, lo último que se le ocurriría, si es mínimamente inteligente, es venir a un foro como este a pavonearse de supuestos “millones” (como cualquiera puede comprender no es precisamente muy perspicaz ir dejando pistas a los amigos de lo ajeno… que también los hay muy inteligentes y algunos son buenos “hackers” siempre dispuestos a empezar a tirar del hilo que lleva a potenciales nuevas víctimas propiciatorias)

Aunque, claro, si uno es sólo un gran/pequeño narcisista, es normal que cuando intervenga en el foro sea para, casi siempre, limitarse a proclamar a los cuatro vientos, de forma por lo demás gratuita, una única e interminable simpleza:  “YO SOY EL MÁS GRANDE”….. aunque, eso sí, en cualquiera de sus múltiples e infinitas versiones, muchas veces llenas, por lo demás, de infantil grandilocuencia. 

Veamos algunos ejemplos recientes en este mismo hilo: “hoy comí ostras y ayer también”, “tengo más de 100 millones”,”ahora me voy con x modelos” (se olvide uno, o no, de añadir el adorno hortera de la “isla paradisíaca” como nos recordaba otro compañero/a)… etcétera… etcétera… 

Igualmente, tampoco debemos olvidar otra de las versiones de la interminable cantinela del “YO SOY EL MÁS GRANDE” propia del narcisista que es, justamente, su envés, no menos pesado..., esto es, aquello de “TÚ Y LO TUYO NO VALE NADA COMPARADO CON LO MÍO”… También, por supuesto, en un número infinito de versiones… 

Por lo que frente a ellos, en resumen, el común de los mortales no puede evitar más que sentirse, legítimamente, despreciado y/o agredido y/o hastiado (de una forma más o menos intensa según el caso).

Ahora bien, lo realmente curioso del narcisista es que, ante la reacción negativa del otro (y así perciben ellos prácticamente todo lo que no sea sumisión y adulamiento), tienden a sentirse desorientados. Digamos que les sorprende siempre que NO caigamos todos, uno tras otro, rendidos ante su supuesta “grandeza” autoproclamada (que ellos creen que resulta, incluso, “autoevidente”). Por ello, no es raro que terminen indignados… o, incluso, algo peor.

Aunque, si al final la sangre no llega al río (aquí es difícil porque el territorio es virtual y hay Moderación), lo habitual es que terminen intentando cerrar el asunto declarándose víctimas de la envidia/hate de los otros... volviendo a demostrar con ello que “no se enteran de la misa la media”. 

Lo de la envidia es un tema interesante porque, precisamente este rasgo, se incluye como una característica principal del propio cuadro de la personalidad narcisista y, sin embargo, ellos se empeñan en esgrimirla como una característica justamente de los demás (algo paradójico que, sin embargo, también se recoge explícitamente en la propia descripción sindrómica del trastorno). Veámoslo:

Por lo demás, la vida del narcisista gira alrededor de una búsqueda interminable y compulsiva de reconocimiento y elogios (madurez emocional nivel infante) siempre muy por encima de los méritos que pueden acreditar objetivamente (por ello no es infrecuente que nos pidan/exijan reconocimiento continuo sólo a cambio de vagos y repetidos relatos fantasiosos o imprecisos sobre su “grandeza”)...cuando, sin embargo, en el mundo real lo único que los demás les terminan devolviendo mayoritariamente (esa es su tragedia) es justamente lo contrario al elogio que tanto ansían (merecida hostilidad proporcional al trato que otorgan o, simplemente, pena… como afortunadamente es el caso mayoritario en este hilo). 

Por ello, lo habitual es que terminen solos o, a lo sumo, relacionándose exclusivamente con personas que se encuentran obligadas a tener que plegarse a su autoproclamada superioridad (es decir, personas débiles con un carácter muy dependiente -a las que tienden, por cierto, a maltratar- o personas que aceptan seguirles la corriente a cambio del correspondiente estipendio -vamos a llamarlas eufemísticamente “modelos” 🤪😂😂, por seguir con la misma jerga ya utilizada en el hilo-). 

En fin, el asunto no tiene cura una vez que se ha llegado a la edad adulta, presentando, por tanto, un curso crónico. Como todos los demás trastornos de personalidad carecen de conciencia de enfermedad, aunque ellos con el punto añadido de que a nivel emocional ese potencial contacto con la realidad les destruiría por razones obvias. Eso les hace inviables en terapia. Por lo demás, son siempre molestos y, en los casos graves, pueden llegar a ser peligrosos. Lo mejor es identificarlos y  mantenerlos lo más alejados posible de uno por su naturaleza tóxica.

Termino. Crecen como champiñones en entornos virtuales como los foros porque suelen tener tiempo (soledad), andan siempre ávidos de un mayor reconocimiento de su supuesta “grandiosidad” (que en su fuero interno creen que nunca fue suficientemente reconocida… en los casos leves se solía decir que “no tienen abuela”)... y porque, también, los algoritmos tienden a favorecerlos. 

Y es que el algoritmo de la mayoría de las redes sociales (*) suele premiar la cantidad -aunque sea basura- frente a la calidad (por aquello de la importancia del “tráfico” para el negocio) y el narcisista es muy fácil que esté siempre dispuesto a servirnos una o varias nuevas dosis diarias de alguna variante, más o menos burda, de su interminable “YO SOY EL MÁS GRANDE”… 

En fin, hay que convivir con ellos… ¡¡¡Que remedio!!! pero… lo mejor es que corra el aire…Creo haberme explicado.

Y hasta aquí el divertimento dominical de hoy

Saludos

Posdata: no está de más recordar que el héroe actual de los narcisistas patrios es el desgraciadamente conocido Llados (¡¡¡Para mí eso SÍ que es una gran señal de decadencia de este país!!!, todo sea dicho),... personaje que, junto a sus seguidores, no obstante, fue retratado magistralmente por el humorista Ernesto Sevilla (pinchar aquí)... y perdón por repetirme pero NO he podido resistir la tentación de enlazar, otra vez, el corte televisivo por si alguien todavía no la ha visto.

(*) Sólo ya por eso la mayoría de las redes sociales terminan siendo en buena medida tóxicas (ésta es también una red social… y hasta aquí puedo leer 🤪)

La pregunta de Himberson Hintelijen es si hay alguien multimillonario y cómo lo lograron. Alfon ha contestado con bastante detalle como lo ha conseguido, pero Galagher solo ha indicado que invirtiendo...

Partir de 0 y llegar a 100 millones de € invirtiendo no es un tema baladí y si alguien quiere compartirlo, sería del agrado de todo el foro. Vamos no creo que haya muchos en España que lo hayan conseguido más allá de gestores profesionales que han ganado tanto de sus inversiones como de gestionar el dinero de terceros. 

Me interesa más este foro por la parte de las inversiones y aprender que por la parte psicologica. 

Yo ni de lejos estoy en el patrimonio que contáis. Podría deciros que tengo 5o millones o que tengo 5.000€, pero lo más importante de la pregunta es cómo lo he hecho. Por eso me interesan las respuestas de quienes quieren compartir y por eso mis felicitaciones a Alfon que ha querido compartirlo. 

Me parece bastante acertado todo lo que dices. Sólo puntualizaría una cosa que me enseñó un amigo psiquiatra (muy bueno en su campo): no hay que hablar del individuo en sí mismo, sino de su conducta y su pensamiento. El psicólogo y el psiquiatra investigan pensamientos y conductas que generan sufrimiento (en el individuo o en su entorno) y tratan, con psicoterapia o medicamentos, de conseguir cambios en ese pensamiento y conducta para disminuir ese sufrimiento.  Al buen psicólogo o psiquiatra no le interesa lo más mínimo el diagnóstico del paciente. Si le piden un informe clínico tendrá que poner un diagnóstico (que a menudo se tarda años en establecer), pero no es eso lo que le interesa. Los especialistas de la salud mental no deben juzgar a la persona. Nadie debería hacerlo, de hecho; cada cual lleva su cruz como puede. Dicho esto, muchos expertos en el tema, tanto desde la psicología como desde la sociología, consideran que el gran mal de nuestro tiempo es la conducta narcisista, que genera un enorme sufrimiento a los que tienen esa conducta, y a su entorno, y a la sociedad en su conjunto. Podría decirse que vivimos en sociedades en buena parte narcisistas, aunque afortunadamente no todo el mundo siga esa manera de pensar y actuar, pero se admiran y se potencian esas conductas. 

Conozco el movimiento FIRE, no he escuchado a esos podcasters pero sí algunos en castellano. Aunque yo me baso más en el estoicismo. Marco Aurelio, emperador romano del siglo II, en el apogeo del Imperio, fue el hombre más poderoso de su tiempo y poseedor de grandes riquezas, pese a lo cual llevaba una vida frugal; rechazaba la vida de placeres continuos de los patricios romanos. Esto se puede leer en su libro "Meditaciones", uno de los clásicos del estoicismo. Este libro se ha convertido en una referencia para muchos líderes, sea en el mundo empresarial o político.
Llevar una vida frugal te da libertad, tanto emocional como material. Yo puedo disfrutar de una buena comida en un restaurante caro, algunas veces lo hago, pero no necesito hacerlo a menudo, soy más libre así. Renuncié a un trabajo con un salario superior al que ahora tengo, a cambio de un trabajo menos estresante, ya que no necesito mucho dinero para la vida que quiero vivir. Si mañana mi jefe me toca las narices más de la cuenta, puedo retirarme y vivir de las rentas sin ningún problema, ya que sólo gasto 8.000 euros al año, y saco mucho más de eso de rendimientos de mi cartera, sin tocar el capital principal. Si tuviera un estilo de vida de alto estándar, como la mayor parte de mis compañeros de trabajo o los que tenía en el trabajo anterior, estaría encadenado al trabajo hasta dentro de muchos años. Sería menos libre.
Luego están los aspectos psicológicos, ya que los placeres materiales generan dependencia muy a menudo, elevan el listón de la satisfacción tanto que al final ya no disfrutas de los placeres sencillos, y cada vez necesitas más. Obtienes la misma satisfacción, pero necesitas trabajar mucho más para pagar todo eso. Esto está demostrado mediante diversos estudios.
Lo de la recomendación de la vida frugal y sencilla es una constante dentro de muchas corrientes filosóficas y religiones desde hace milenios, en oriente y occidente. Algo de bueno tendrá.
Si queréis ahondar en estos conceptos, aquí tenéis un resumen en tres breves capítulos de la mano de Jordi Llatzer:
4- Estoicismo, principios básicos para la vida (Marco Aurelio I) - El Sextante - Podcast en iVoox
5- Siete máximas para la vida estoica y el éxito personal (Marco Aurelio 2) - El Sextante - Podcast en iVoox
6- Pequeños tesoros estoicos para mejorar tu vida (Marco Aurelio 3) - El Sextante - Podcast en iVoox

Quede claro que NO soy psicólogo ni psiquiatra… sólo un aficionado a esos asuntos y, en mi juventud, un humilde paciente. 

Te doy la razón en que no es sano utilizar los diagnósticos como arma arrojadiza. De hecho, he dicho antes de iniciar el “LADRILLO” algo que, ahora, quiero subrayar: 

Por otro lado escribes:

Ese es el punto que trato de iluminar porque, además, en foros como éste, ese perfil está hiperpotenciado y, en muchas ocasiones, puede intimidar y/o seducir (ambas cosas son peligrosas) a personas influenciables (sea por su juventud o por otras características de su vida o personalidad). 

Antes de marcharme, voy a dejar también mi opinión sobre el título del hilo, porque veo que a algunos le interesa mucho una cuestión que yo, sin embargo, entiendo que esconde más peligros que oportunidades de un aprendizaje sano. 

 1) Herencia

 2) Actividad empresarial/Salario

 3) Ahorro e inversión sensatas

 4) Una combinación de las anteriores

Tú has explicado bastante bien todo lo relativo, sobre todo,  al punto tres, pudiendo haber discusiones absolutamente racionales de gusto sobre el grado en el que a cada uno le merece la pena ajustarse el cinturón para aumentar el ahorro y postergar el consumo (eso es un tema en el que hay gustos como colores y no debería merecer ningún debate -las personas, simplemente,  somos diferentes-)

 - Jugar a la lotería, quinielas, euromillón…

 - Caer en problemas de ludopatía

 - DEJARSE CONVENCER POR CUALQUIER CANTAMAÑANAS (sea o no narcisista) de que existe una forma fácil y sencilla de hacerse rico que eluda los primeros 4 pasos que he comentado = POTENCIAL ESTAFA

Y, por aquí, se esconde el peligro de la pregunta con la que se inició este hilo ya que intuyo que muchos pueden estar en peligro de que alguno “vendehumos” aparezca y los pueda terminar arrastrando.

En definitiva,  NO hay soluciones mágicas y el que las espera sólo se pone en peligro de que lo terminen estafando algún día. 

 Saludos

De acuerdo de nuevo... sí me había dado cuenta de que hablabas de un perfil general, pero creía oportuno detallar ese punto.
De las 4 vías que especificas para conseguir riqueza, faltaría una, o que sería complementaria con dos de ellas: apalancarse. Pedir dinero prestado e invertirlo; no sólo invertir lo que ahorras de tu salario. De hecho, esto es lo que se suele hacer a la hora de comprar vivienda o montar una empresa. Pero hay algunos que también lo hacen simplemente para invertir en renta variable u otros activos, a largo plazo. Tiene un riesgo, claro, pero se puede hacer de manera que ese riesgo sea asumible; y además, tienes que tener una elevada solvencia previa para que te den un crédito para invertir. Yo nunca lo he hecho, pero hay gente que lo ha hecho y le ha ido muy bien. De hecho, esa gente considera que es la única manera de conseguir varios millones en no muchos años, sin heredar ni montar una empresa. 

Y luego faltaría otra vía para hacerse rico: ir por las redes sociales, o haciendo llamadas telefónicas, diciendo que se conoce el método de hacerse muy rico en poco tiempo y sin riesgos, y prometiendo compartir ese método a cambio de dinero. Y una vez que tienes la pasta del incauto, si te he visto no me acuerdo. Esto, multiplicado por miles de incautos, te puede hacer rico en poco tiempo, efectivamente; esta gente no miente del todo.

También es posible tener:
Un buen trabajo con buen sueldo y no estresante.
Una compañera en las mismas condiciones.
Una vida sin derroches pero sin renunciar a nada normal.
Ir acumulando y al final tener un buen colchón.

Por supuesto cada uno es libre, hay muchos que lo pueden hacer por sus ahorros pero no renuncian a su trabajo. Se puede pedir excedencia, reducción de jornada durante un tiempo, días de permiso sin sueldo y etc.

Pienso que hay que buscar un equilibrio y gestión proporcional a vivir el presente y pensar en el futuro.

Me considero "hormiguita", suelo ahorrar bastante más que personas de mi entorno cercano, con más o menos mismos sueldos. Ahora bien, pienso que hay que vivir también el día a día y darte algún capricho de vez en cuando, con cabeza, viajando a donde fuese, comprando cosas útiles (si me tengo que comprar una bicicleta o una pala de pádel, me la compro, y una de buena calidad, sin llegar a ser las top de marca o modelo) porque sé que la voy a utilizar y me hará más feliz, por decirlo de alguna forma. Mi armario sí que es limitado, y aún así hay ropa que incluso no utilizo.

En lo que no pongo limitación alguna es en comer de forma equilibrada y sana. (compro fruta y verdura fresca para el día a día, pescados como salmón y lubina de forma semanal, un buen chuletón de ternera, etc). Eso sí, no voy nunca a tomar cervezas o cubatas con los amigos que salen por ahí un sábado y se gastan de 50 a 100 euros esa tarde-noche. Eso prefiero invertirlo en bolsa. Y cuando vamos de almuerzo por ahí el fin de semana, que sea en "casa Paco", que con 20€ se come muy bien, y no en un restaurante de alto standing, para pagar 100€.

Lo verdaderamente importante es hacer lo que realmente te aporta felicidad, y que así lo sea  como considere cada uno.

Saludos

Un placer leeros, pero vamos al turrón :-)
Alguna recomendación en renta variable para antes de fin de año, comprar y vender rápido, no mantener la acción mucho tiempo.
Gracias chavales.