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[Guía] inversión indexada

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[Guía] inversión indexada

Notas iniciales


Abro este hilo con el objetivo de poner a disposición de los rankianos una pequeña guía sobre inversión indexada que se pueda leer en unos 10-15 minutos. Tras leer esta guía se puede complementar la información con los materiales adicionales e hilos que indicaré al final o realizando preguntas en este mismo hilo. 

Publiqué originalmente esta guía en otro foro el mes pasado y creo que también puede ser útil por aquí.

Algunas cuestiones básicas


¿Por qué invertir?

El dinero en cuenta va perdiendo poder adquisitivo con el paso de los años por el efecto de la inflación. Se invierte con el objetivo de mantener (y aumentar a ser posible) el poder adquisitivo de los ahorros. 

Opciones de inversión

Existen múltiples opciones de inversión: acciones, bonos, inmobiliario, oro, criptomonedas, depósitos, etc. si bien en esta guía me voy a centrar en la inversión en acciones a través de fondos indexados al ser el activo que ha obtenido mejores rentabilidades en los últimos 200 años con una rentabilidad bruta promedio anual del 8%-9%. A largo plazo (>15 años) tiene sentido que siga siendo un activo que ofrezca buenas rentabilidades si sigue habiendo crecimiento económico mundial. 

Para complementar la cartera y reducir la volatilidad (variaciones de la cartera al alza o a la baja) se suele complementar con renta fija (fondos de bonos generalmente). Lo explicaré en detalle más adelante. 

Existen otras formas de inversión que pueden ser rentables y complementarias, pero me voy a centrar en esta al considerar que es la que ofrece mayor rentabilidad potencial sobre tiempo invertido. 

¿Qué son las acciones? (también conocido como Renta Variable - RV)

Las acciones son las partes de propiedad en las que se dividen las empresas. Al comprar acciones (o fondos indexados de acciones) el inversor se convierte en dueño de la empresa en la proporción correspondiente. Por ejemplo, si una empresa tiene 100.000 acciones y un inversor tiene 1.000 acciones, dicho inversor es dueño del 1% de la empresa. 

¿Qué es un índice?

Es una agrupación de acciones de empresas, ya sea por región y/o sector, cuya variación conjunta se va registrando con un número para medir la evolución del precio de las acciones que lo componen. Algunos ejemplos de índices son el S&P 500 o el IBEX 35. 

¿Qué es la inversión indexada?

La inversión indexada intenta replicar el comportamiento de los índices, generalmente de acciones, para intentar obtener sus rendimientos. Es una estrategia de inversión pasiva que se "conforma" con obtener los rendimientos del mercado en contraposición a la gestión activa que trata de obtener rendimientos por encima del mercado (con el riesgo de quedarse por debajo). 

¿Qué son los bonos? (también conocido como Renta Fija – RF)

Un bono es un instrumento de deuda que emiten entidades de gobierno y entidades privadas para financiarse con vencimiento a un periodo determinado. A cambio pagan intereses durante la vida del bono a la tasa de interés y plazos fijados (pudiendo ser mensuales, trimestrales, etc.) y devuelven el capital principal al término del periodo. 

Razones para invertir en fondos indexados

  • Costes reducidos - Los costes son uno de los pilares que determinan la rentabilidad futura de la inversión. Los fondos indexados suelen tener costes muy reducidos maximizando el retorno para los inversores. 
  • Diversificación al comprar el mercado completo - Unas pocas acciones son las responsables de la mayor parte de rentabilidad del mercado. Si se compra el conjunto del mercado se poseerá esas acciones y se reduce el riesgo al no estar invertido en unas pocas acciones que puedan obtener peores resultados. 
  • Simplicidad y tiempo – Una vez se entienden los riesgos y cómo funciona la inversión indexada requiere muy poco tiempo invertir y revisar la cartera (unas pocas horas al año). 
  • Rentabilidad potencial a largo plazo.
  • Posibilidad de automatizar la inversión y olvidarse hasta el momento en que se vaya a recuperar el dinero. No es necesario estar pendiente día a día ni mes a mes de la evolución.

Riesgos

Como toda inversión tiene sus riesgos. Nada garantiza que se vaya a obtener rentabilidades incluso en el largo plazo, si bien en caso de que en un periodo largo las rentabilidades fueran negativas probablemente se debería a que el crecimiento mundial ha sido negativo pudiendo existir problemas mayores que la inversión que se tenga (guerras, crisis, etc.). 

Además, los índices de acciones tienen una volatilidad muy alta - aunque menos que el de las acciones individuales - tanto al alza como a la baja, pudiendo tener subidas superiores al 40% y bajadas superiores al -40% en un año. 

Por estas razones es importante invertir sólo dinero que no se necesite durante el plazo de inversión y estar invertido de acuerdo al perfil de riesgo para evitar perder dinero por comportamientos fruto del miedo o de la necesidad de retirar el dinero en mal momento. 

Pasos previos a invertir


Rentabilidades históricas y hacia futuro

Antes he comentado que el retorno de la bolsa es de un 8%-9% promedio anual si bien estos retornos varían mucho de año a año habiendo años con retornos superiores al 40% y otros con retornos inferiores al -40%. 

Sin embargo, cuanto mayor es el plazo más han tendido los retornos a ser positivos como se puede observar en la tabla que dejo a continuación: 

 
Como complemente a la tabla anterior, en el periodo de 50 años que he revisado, las rentabilidades totales del MSCI World han oscilado en el peor y mejor periodo entre:
  • el -40% y el 43% a 1 año 
  • el -27% acumulado y el 193% acumulado a 5 años 
  • el -22% acumulado y el 425% acumulado a 10 años 
  • el 60% acumulado y el 1000% acumulado a 15 años

Un inversor que hubiera invertido en un plazo de inversión como los anteriores hubiera obtenido rentabilidades comprendidas entre el mínimo y el máximo mostrados en función de cuando hubiera invertido. 

Se puede observar una tendencia positiva cuanto mayor sea el periodo. En periodos de 15 años, hasta el momento, los retornos de las acciones en su conjunto han sido positivos. Tiene sentido que siga siendo así mientras haya crecimiento de las economías mundiales, pero nada impide que en el futuro pueda no serlo en algún periodo. 

Por tanto, como pequeña conclusión, se puede destinar a inversión el dinero que no se vaya a necesitar a largo plazo (>15 años). Se puede además complementar las aportaciones de manera periódica (mensual, trimestral, anual, etc.) para promediar el momento de entrada. 

El interés compuesto

De manera muy simple se puede definir el interés compuesto como la reinversión de los intereses generados por la inversión inicial generando estos a su vez intereses adicionales. Por ejemplo, si se invierte 1.000€ con un interés del 8% el primer año se obtienen 80€ de intereses. Si el segundo año no se reinvierte esos intereses y el interés sigue siendo del 8% se obtendrán de nuevo 80€. Sin embargo, si se reinvierte también esos intereses del primer año, se obtendrán 86,4€ para el segundo año. 

Esa diferencia, que a un año puede parecer pequeña, genera grandes diferencias a largo plazo:
  • A 10 años, reinvirtiendo los intereses se obtiene un capital de 2.158€ frente a los 1.800€ sin reinvertirlos, con unos intereses generados para ese año 10 de 160€ frente a los 80€ de la no reinversión. 
  • A 20 años, reinvirtiendo los intereses se obtiene un capital de 4.660€ frente a los 2.600€ sin reinvertirlos, con unos intereses generados para ese año 20 de 345€ frente a los 80€ de la no reinversión.

El interés compuesto y el largo plazo juegan a favor en la inversión indexada. 

Dinero que se puede destinar a inversión (o más bien que NO se puede destinar a inversión)

Antes de empezar a invertir es conveniente constituir un fondo de emergencia, es decir, dinero que se aparta para usarse en caso de que se pierda la fuente de ingresos o se tengan gastos inesperados. Se suelen recomendar tener apartados al menos seis meses de gastos, pero esto es variable en función de cada persona, puede ser de varios años en algunos casos. 

También es necesario revisar el dinero que se va a necesitar a corto-medio plazo (5-10 años), por ejemplo, para comprar una casa, un coche, formar una familia, estudios, etc. pues, como he mostrado, incluso en periodos de 10 años los retornos de la inversión indexada (y cualquier otro tipo de inversión) han sido negativos y por tanto no se debería invertir dinero a este plazo sin ser consciente de que se puede obtener rentabilidades negativas. 

Lo más recomendable es tener el dinero para emergencias y que se vaya a necesitar a corto plazo disponible en cuentas corrientes, remuneradas o depósitos, aunque se pierda algo de poder adquisitivo por la inflación. 

Perfil de riesgo

He comentado anteriormente que la inversión en acciones, aunque es la que mejor rentabilidad ha ofrecido también es la que más volatilidad tiene con años de mucha rentabilidad y años de grandes pérdidas. Por ello, es necesario invertir de acuerdo al perfil de riesgo de cada uno, para evitar que los años en los que haya grandes caídas se retire el dinero

Para definir tentativamente el perfil de riesgo se debe asumir que la parte que se destine a renta variable (las acciones) puede caer un 50%-60% en cualquier momento y ajustar la exposición a renta variable en función de esta regla. Por ejemplo, si no se quiere que la inversión total sufra más de un 25% de caída en ningún momento se deberá invertir como máximo un 40%-50% de la inversión en acciones. 

El resto de la cartera se puede invertir en renta fija mediante fondos de bonos. Los bonos son un activo con cierta descorrelación de la renta variable, sobre todo si el grueso de la inversión en bonos la constituye renta fija gubernamental. La parte de bonos da estabilidad a la cartera pues no suele bajar, o al menos no lo hará en la misma proporción, en los momentos en los que la RV está cayendo severamente. 

Por tanto, para el escenario que planteaba anteriormente, si se considera que se puede soportar una caída máxima de la inversión del 25% se deberá distribuir la cartera con un máximo del 40% de RV y 60% de RF. De esta manera si la RV cae un 60% la caída de la cartera será del 26% (suponiendo que la parte de RF se mantiene estable) lo que está más o menos dentro de los límites establecidos. 

He puesto estos números para simplificar, la reflexión importante es valorar qué caída se puede soportar y en qué porcentajes de RV y RF se va distribuir la cartera en función de ello. También hay otros criterios adicionales como el horizonte temporal de la inversión (a mayor horizonte más RV se puede añadir) o experiencia previa, pero creo que para empezar el punto más importante es el ya expuesto. 

¿Cómo invertir?


Tras esta pequeña base, voy a explicar cómo invertir de forma sencilla y resolver algunas preguntas habituales a la hora de dar el paso. 

¿Cómo distribuir la cartera?

Para la parte de RV, el punto de partida que suele recomendar Vanguard para los inversores es invertir por capitalización de mercado, es decir, en función de la proporción de valor de mercado que tienen las empresas sobre el total, sin favorecer la región del inversor u otra región salvo contadas excepciones. 

Las proporciones del mercado a finales de febrero 2022 eran aproximadamente: 
  • MSCI World 77,7% 
  • Emergentes 10,1% 
  • Small Caps (de la parte World) 10,7% 
  • Small Caps (de la parte Emergentes) 1,5%

Se puede optar por un fondo único que cubra MSCI World o añadir fondos adicionales que cubran Emergentes y/o Small Caps para cubrir la parte de RV según lo que se quiera simplificar. 

Para la parte de RF hay múltiples opciones. Si se busca descorrelacionar al máximo respecto a la parte de RV, el grueso de la cartera de RF debería estar compuesto por RF gubernamental denominada en la moneda del inversor. Se puede incluir RF global siempre que tenga divisa cubierta pues los estudios recientes apuntan a que añade diversificación. Un fondo que incluya 2/3 de bonos gubernamentales y 1/3 de bonos corporativos globales con divisa cubierta como el que tiene Vanguard puede ser una buena opción para tener un único fondo para cubrir la RF de la cartera. También se puede incluir una parte de bonos ligados a la inflación. 

En el contexto actual de bonos nominales, algunos inversores indexados optan por utilizar cuentas remuneradas / liquidez en vez de RF al estar completamente decorrelacionadas de la RV y garantizadas hasta 100k€ por el FGD español. En caso de necesitar rebalancear proponen mover la RV hacia fondos monetarios como alternativa a fondos de renta fija.

Ambas soluciones (ya sea RF o liquidez) tienen sus puntos a favor y en contra y se puede utilizar incluso una combinación de ambas. Lo importante para esta parte de la cartera es que esta esté descorrelacionada lo máximo posible de la RV para ofrecer estabilidad a la cartera en momentos de caída de la RV. 

Se pueden añadir otros activos a la cartera de inversión (inmobiliario / REITs, oro, criptomonedas, etc.). Personalmente no lo hago y creo que para empezar es mejor hacer una cartera simple de acciones y bonos. No hay un acuerdo entre los inversores más reputados en los activos a incluir en la cartera ideal con lo que dejaría estas opciones para más adelante.

Fondos disponibles

En base al perfil de riesgo, horizonte temporal y la distribución de la RV y RF comentada en el apartado anterior se puede pasar a elegir los fondos para componer la cartera buscando en el listado de @dullinvestor a continuación: listado de fondos disponibles

Me gustaría agradecer al ilustre forero dullinvestor que ponga a disposición de todo el mundo este listado de fondos, ETFs y planes de pensiones indexados, ideal para revisar las distintas opciones existentes y ver dónde se pueden contratar. 

Robo advisor vs formar uno mismo la cartera de inversión

Como alternativa a formar la cartera uno mismo está invertir a través de un robo advisor. Actualmente Indexa, Finizens y MyInvestor (en su vertiente robo advisor) son los mejores del mercado español al ser los que tienen las comisiones más bajas (sobre el 0,40%-0,70% anual en función de la cartera, inversión realizada y robo advisor elegido). 

Para valorar si invertir a través de un robo advisor o hacer la cartera uno mismo, se debe valorar si se prefiere tener más comodidad (invirtiendo a través del robo advisor pues sólo hay que hacer la transferencia y el cuestionario inicial) o mayor rentabilidad (invirtiendo uno mismo pues las comisiones son más bajas, sobre el 0,10%-0,35% anual). 

Esto es una decisión a valorar cada uno en base a sus preferencias. Sin embargo, es importante recalcar que los riesgos expuestos anteriormente son los mismos. No por invertir con un robo advisor se tiene menos riesgo de que la cartera caiga un 50%-60% para la parte de RV pues ellos también invierten de forma indexada. 

ETFs vs fondos de inversión

La fiscalidad española es favorable a los fondos de inversión pues permite hacer traspasos de dinero entre fondos sin pagar a Hacienda hasta que se rescate el dinero a diferencia de los ETFs. Esto puede ser muy útil en diversas situaciones como el rebalanceo de la cartera (devolver la cartera a los pesos iniciales cada cierto tiempo para mantener el riesgo de la cartera tal y como se definió inicialmente), ajustes posteriores según pasan los años para reducir la exposición a RV o incluso para aparcar plusvalías en un fondo monetario o de renta fija a corto plazo para no pagar a Hacienda hasta que se decida retirar el dinero de los fondos. 

Por tanto, para la mayoría de inversores españoles suele ser más conveniente invertir en fondos de inversión. La parte negativa es que para cubrir el mercado completo son necesarios tres fondos de RV: uno indexado al MSCI World, otro para MSCI Emergentes y otro para MSCI (World) Small caps. También se puede optar por simplificar y usar sólo un fondo que cubra el MSCI World pues ya se cubriría más del 75% del mercado mundial por capitalización. 

Fondos de distribución vs fondos de acumulación

Los fondos de distribución reparten dividendos cada cierto tiempo mientras que los de acumulación reinvierten los dividendos obtenidos en el propio fondo. 

La fiscalidad en España hace más ventajoso tener fondos de acumulación incluso aunque se quiera retirar periódicamente dinero de los fondos (salvo en determinados casos especiales) con lo que lo suyo es usar fondos de acumulación. Los fondos del listado anterior son todos de acumulación. 

Inversión activa vs inversión indexada

Los fondos de gestión activa obtienen en su conjunto los resultados del mercado ANTES de costes y los resultados del mercado MENOS costes tras costes. Simplificándolo mucho, al ser los costes de los fondos de gestión activa alrededor de un 2% anual, quitan un 25% de la rentabilidad total del mercado. Los fondos indexados tienen unos costes aproximados entre un 0,10% y un 0,40% anual lo que supone entre un 1,25% y 5% de la rentabilidad total del mercado. 

Muy pocos gestores profesionales (y por tanto inversores particulares) son capaces de obtener mejores resultados que el mercado en su conjunto antes de costes. Tras costes no hay evidencia estadística que haya gestores que superen al mercado de forma consistente sin ser por puro azar. Tampoco hay evidencia ni método demostrado que permita seleccionar a los fondos que van a hacerlo mejor en el futuro, aunque hayan obtenido muy buenos resultados los años anteriores. 

Por tanto, la mayoría de inversores que inviertan en fondos indexados obtendrán mejores resultados a largo plazo y es por eso que personalmente invierto de forma indexada. 

¿Es un buen momento para invertir o mejor esperar?

Es una pregunta clásica y la respuesta es la misma sin importar en qué momento se lea. Nadie sabe si ahora es un buen o mal momento para invertir. Eso solo se sabrá a futuro cuando se puedan revisar las rentabilidades pasadas. 

Lo que sí indican los estudios es que el inversor que entra y sale del mercado para intentar obtener mejores rentabilidades suele obtener en promedio peores rentabilidades que el inversor que está siempre invertido. 

Por tanto, una vez se conoce cómo invertir y se tiene dinero para ello, lo mejor sería evitar invertir en función del sentimiento del mercado y estar siempre invertido de acuerdo al perfil de riesgo y horizonte temporal de cada uno. 

Materiales adicionales


Si tras leer esta guía se quiere ampliar conocimiento dejo a continuación materiales adicionales: 

Libros

1) "El pequeño libro para invertir con sentido común" de John C Bogle - corto y directo. 
2) "Cómo invertir en fondos de inversión con sentido común" de John C Bogle - sería la versión extendida del anterior, a mí me encantó, pero se puede hacer largo si es el primer libro que se va a leer sobre la materia. 
3) "Un paseo aleatorio por Wall Street" de Malkiel – otro clásico muy bueno. 
4) "Todo lo que necesitas saber para empezar a invertir hoy" de Pedro Becerro – Aclaro que este libro es mío, pero lo incluyo porque me parece también un muy buen punto de partida para alguien que quiera iniciarse o consolidar su concomimiento en la inversión indexada.

Hilos en Rankia / Páginas web

Hilo Bogleheads Rankia – cuenta con numerosos materiales a leer en la primera página y muchas preguntas resueltas a lo largo del hilo.
Guía boglehead de inversión - totalmente gratuita y complementaria a lo expuesto aquí y a los libros mencionados. Aclaro que no tengo relación directa o indirecta con la página. 

En cualquier caso, estaré a disposición para resolver cualquier pregunta que vaya surgiendo en este hilo. 

Sobre mí


Soy un inversor indexado desde hace años, convencido de que es la mejor forma de inversión para la mayoría de personas. 
Tengo como objetivo tratar de ayudar a mejorar la educación financiera en España.
En septiembre del año pasado publiqué el libro sobre inversión indexada que mencionaba anteriormente: ver ebook en Amazon / ver libro en Amazon

Notas finales


Si has llegado hasta aquí, lo primero ¡muchas gracias por leerme! 
Espero que haya resultado útil el contenido. He tratado de resumir lo máximo posible los distintos puntos para que se pueda leer del tirón y quizá me haya quedado corto en alguno. 

Esta guía así como todos mis comentarios en este hilo son a título meramente educativo y reflejan mi opinión personal, generalmente basada en estudios y libros que he leído, no siendo en ningún caso una recomendación de inversión. 

Listado mejores cuentas y depósitos a 20/12/24: https://cutt.ly/yeNaLVrQ

#2

Re: [Guía] inversión indexada

Enhorabuena, Pedro, excelente prontuario muy completo para abordar con criterio el "problema" de la inversión. Encomiable tu capacidad de síntesis y de estructuración de la materia.
Un cordial saludo.
#3

Re: [Guía] inversión indexada

Pedro excelente resumen de la inversión pasiva.Me gustaría que me dieras tu opinión,ahora que los mercados están bajistas,una critica que se hacen a los fondos y etfs pasivos y activos.
He leído,que los grandes desplomes de las acciones fangs y teslas y demás,son debidas que un fondo pasivo global,tiene en las diez compañías más grandes casi un 50% de peso en ese fondo,y las demás compañias que son creo recordar unas tres mil y pico,el otro 50% de peso.
Eso lo que hace es provocar una burbuja que ha estallado ahora, y que hacen poco diversificados estos fondos pasivos.
La otra critica es del BCE sobre fondos activos,que hacen que la gente venda en masa,sin saber la valoración de las empresas que lo componen y es un efecto bola de nieve.

#4

Re: [Guía] inversión indexada

Magnifico resumen sobre inversión pasiva. Cualquiera por pocos conocimientos que tenga se hará una idea muy completa. Espero que sigas escribiendo sobre el tema. Enhorabuena Pedro.
#5

Re: [Guía] inversión indexada

Excelente, Pedro.

A ver si escribes otro Libro pronto.

El primero ya lo he leído... ;-)

Un saludo!
#6

Re: [Guía] inversión indexada

Buenas tardes Lizpiz,
hay que clasificar la gestión pasiva de un producto, al menos en dos grupos: los diversificados y los no-diversificados.

A) Los diversificados, son aquellos que representan a un País, Región, Mundo desarrollado, Mundo Emergente, o Global (mercado desarrollado más emergente).
Ejemplos: MSCI USA, MSCI WORLD (Mundo desarrollado, MSCI ACWI IMI (Mundo Global/Total). Los pes0s de las 10 primeras empresas, en el primer semestre de 2022, son de:
26,12%;   17,88%;   14%   respectivamente.
Esta categoría de productos pasivos, están ampliamente diversificados, tanto sectorialmente como por profundidad de mercado (en MSCI contienen al menos un 85% de mercado de país/región que representa).

B) En la categoría de productos de gestión pasiva no-diversificados, son aquellos que no representan un mercado país/Región/mundo, sino un segmento de mercado concreto, un sector de mercado concreto, etc.
Entre ellos, se encuentra por ejemplo el Nasdaq composite, al cual haces referencia, y que tiene como bien indicas un porcentaje de casi un 50% en las 10 primeras posiciones. Pero éste producto de gestión pasiva representa esencialmente solo el sector tecnológico (y no un mercado completo que queda representado por sus 11 sectores principales).

En cuanto a lo que te refieres de los fondos activos (desconozco la crítita del BCE a la que haces referencia), expresa la forma de actuar de la masa inversora frente a un Crash de bolsa. En éste caso, todo el mundo inversor vende sus valores por el mero hecho de que sus acciones caen y no quieren perder dinero (también porque saltan Stops Losses, etc.); y en un Crash los inversores venden todas sus empresas, tanto las buenas como las malas, pues lo único que les importa es evitar pérdidas. Y claro que tiene un efecto bola de nieve hasta que el Crash encuentra un suelo, para volver nuevamente a subir.
Tan solo indicar, que en éste tipo de situación, caen tanto los fondos de gestión activa como los de gestión pasiva.

Saludos,
Valentin

"Be great at what you do"...Talmud www.rankia.com/6128763 http://bit.ly/2wDbccQ

#8

Re: [Guía] inversión indexada

Antes de nada disculpa por no haberte podido responder antes, he estado regular por enfermedad esta semana y no me había conectado al foro hasta ahora.

Me gustaría tratar un tema adyacente a tus comentarios, aunque no sé si lo tenías en mente cuando lanzaste tus preguntas. Algunos gestores activos han indicado que los ETFs y fondos indexados están creando una burbuja de valoración de las empresas de los principales índices al comprar estos valores de forma indiscriminada. Defienden este argumento señalando que debido a que poseen una parte importante del mercado, de incluso el 50% en algunos mercados/índices, los indexados están creando esta burbuja de valoración.

De un lado, es cierto que los indexados poseen una parte importante del mercado. Sin embargo, para mí el punto importante no es qué porcentaje de mercado tienen en sus manos los indexados sino qué parte de la formación de precios de las acciones se debe a la acción de los indexados, es decir, hasta qué punto los indexados definen el precio de las acciones ya sea haciendo que suban o bajen. Los estudios / documentos que he leído al respecto indican que los indexados mueven entre el 5% y 10% del precio de las acciones pese a tener una cuota elevada de mercado. Si nos paramos a pensarlo tiene su lógica pues los indexados sólo compran/venden con la entrada / salida de inversores y/o de acciones de los índices no participando en la formación de precios el resto del tiempo, que es la mayoría.

De hecho, un breve documento de Blackrock, que se puede consultar aquí, indica que los indexados no solo no fomentan esta supuesta burbuja sino que más bien sirven como amortiguadores en momentos de estrés de mercado.

Por tanto, a día de hoy no es un problema que la mitad del mercado la cubran los indexados pues apenas participan en la formación de precios y no creo que sea un problema el alto nivel de indexados en caso de que venga una crisis bursátil.

Ahora bien, cabe preguntarse si puede llegar un día en qué tengan un impacto verdadero en la formación de precios y a qué nivel sería. Es muy difícil dar respuesta a esto. En el pasado me parece haber leído que algunos situaban el riesgo de que los indexados empezaran a influir significativamente en la formación de precios si tuvieran más del 90% de los activos en sus manos.
Personalmente creo que aún estamos lejos de llegar a esa situación y me cuesta creer que incluso vayamos a llegar a ello pero, por supuesto, las cosas pueden cambiar en el futuro y habría que analizar el impacto.

Por último, a lo que preguntabas inicialmente no tengo nada de valor a añadir a la siempre buena respuesta de @valentin salvo que quieras comentar algo adicional a lo que estaré encantado de darte mi punto de vista.

PD: Muchas gracias a todos por vuestros amables comentarios sobre la guía.

Listado mejores cuentas y depósitos a 20/12/24: https://cutt.ly/yeNaLVrQ

#9

Re: [Guía] inversión indexada

 Ahora bien, cabe preguntarse si puede llegar un día en qué tengan un impacto verdadero en la formación de precios y a qué nivel sería 

Os comento como yo lo veo, es por tanto mi opinión personal.
No debeis tener miedo al respecto, ni escuchar esos cantos de sirena, que provienen de la Industria Financiera, y que lo que buscan es proteger su negocio y cobrar sus altas comisiones desponatndo la gestión pasiva en favor de una gestión activa.
Es un tema que persiste desde el comienzo de la gestión pasiva. Bogle comentaba lo que tuvo que aguantar desde que inicio su proyecto con la gestión pasiva (tuvieron que pasar dos décadas para presentar sus resultados y obtener parte del prestigio que merecía). Digo parte, porque la industria financiera, con todo su poder de marketing, seguían ridiculizando su estrategia de inversión.

A ver, la gestión pasiva no establece los precios de las acciones; éstos los establece la gestión activa mediante sus valoraciones, mientras que el índice se limita a admitir dichos precios que por capitalización burátil pretenden replicar el comportamiento económico de un país. Se dice, que a largo plazo, el comportamiento del índice de mercado representa la evolución económica de dicho mercado.
Naturalmente ello es aproximativo, dado que muchas empresas no están listadas en la bolsa de valores, y por otra parte, la capitalización bursátil de las empresas son en base a su free-float (que es el porcentaje de capital/acciones disponible al accionista en el mercado secundario para su compra y venta).

La pregunta que muchos se hacen es, que ocurriría si la mayor parte de capita en el mercado se invirtiese mediante gestión pasiva (a mercado).
Bueno, lo primero es que es una hipotesis que no ocurrirá, yo no lo veo posible.
Argumentos:
1. Porque la industria financiera de la gestión activa ya se encargará de mantenerse en el mercado cobrando comisiones elevadas.
2. Porque hoy en día el patrimonio de caital gestionado por parte de los inversores institucionales supera al capital gestionado por inversores particulares. Ello quiere decir, que se inclinarán por la valoración de acciones y no por la compra de índices de mercado. En los años 1950, la balanza estaba al contrario el patrimonio de los inversores particulares era superior al capital de los institucionales (al menos lo que yo he podido leer, sin tener datos al respecto).
3. Y porque creo que en los crashes de bolsa, es cuando la gestión activa valora nuevamente las acciones e invierte mediante valoración estableciendo nuevos precios de las acciones acorde a sus fundamentales. Por lo tanto creo en un cierto equilibrio de balanceo de precios acorde a sus fundamentales, que el índice recoge y se ajusta nuevamente a representar de forma más fideligna el comportamiento económico del país.

Es por ello, que no debéis atender a esa hipótesis que dudo vaya a ocurrir y que percibo como cantos de sirena que no debierais escuchar, por lo que no veo razón alguna de pornerse nervioso al respecto.

Un saludo a todos,
Valentin

"Be great at what you do"...Talmud www.rankia.com/6128763 http://bit.ly/2wDbccQ

#10

Re: [Guía] inversión indexada

No debéis tener miedo al respecto, ni escuchar esos cantos de sirena, que provienen de la Industria Financiera, y que lo que buscan es proteger su negocio y cobrar sus altas comisiones desmontando la gestión pasiva en favor de una gestión activa.

"Chapeau" a tu post de principio a fin, Valentín.

No se puede expresarlo mejor.

Mi opinión la expongo -de forma muy sencilla- con la siguiente "fórmula":

Industria Financiera = Conflicto de Interés Permanente.

Seguirán haciendo TODO lo que esté en su mano para proteger SU NEGOCIO... que NO DEBE ser el mismo que el de los inversores particulares minoristas.

Un cordial saludo.
#11

Re: [Guía] inversión indexada

Coincido 100% con tu visión, Pedro.

Un saludo.
#12

Re: [Guía] inversión indexada

 para mí el punto importante no es qué porcentaje de mercado tienen en sus manos los indexados sino qué parte de la formación de precios de las acciones se debe a la acción de los indexados 
Muy bien visto.

De donde se deduce (o al menos deduzco yo, ya me corregirás si estoy equivocado) que es más bien el ritmo de crecimiento de la inversión indexada en comparación con el de la inversión activa el que puede alimentar en mayor o menor medida la mencionada burbuja de valoraciones (al dirigir las nuevas compras de los inversores hacia las acciones más representadas en los índices).

P.D.: deseo que te hayas repuesto ya totalmente de la enfermedad.
#13

Re: [Guía] inversión indexada

Por más vueltas que le he dado, y lo he pensado muchas veces, me cuesta imaginar un escenario en el que la gestión pasiva sea la que forme precios. Aún en el escenario de que hubiera un fuerte movimiento de capital hacia la inversión indexada, una vez que las acciones están compradas la gestión pasiva no influye sobre los precios de mercado pues se limita a esperar. No forman los precios.

Aunque pasáramos del 50% actual cubierto por indexados en algunos mercados / índices a un 80% el año que viene no veo que esto fuera a impactar en la formación del precio de las acciones al alza o a la baja pues una vez comprados los valores no vuelven a influir en el precio.

El escenario donde puedo ver más claramente que pueden tener cierta influencia directa en los precios es cuando una acción entra o sale de un índice pues forzosamente deben comprar / vender esa acción ese día aumentando considerablemente la demanda / oferta sobre ese valor concreto. Sin embargo, es algo que se sabe de antemano con lo que los gestores activos también tienden a tener mayor actividad en esos días, probablemente compensando dicho efecto. Aunque influyan en el precio ese día, es algo temporal, una vez que el valor ha sido incluido o deslistado del índice no vuelve a haber una mayor influencia de la gestión pasiva.

Como he empezado diciendo, por más vueltas que le doy, me cuesta ver un escenario en que la gestión pasiva forme precios pues por definición actúa muy poco en el mercado.

Listado mejores cuentas y depósitos a 20/12/24: https://cutt.ly/yeNaLVrQ

#14

Re: [Guía] inversión indexada

Claro, por eso hablaba de ritmo de crecimiento, es decir, de un estado de flujo. En el que mes tras mes, de forma continuada, se fuera canalizando la demanda hacia las acciones con más peso en los índices en detrimento de las que pesan menos o no están en los mismos. Como bien dices, una vez que terminase el trasvase de fondos de la gestión activa a la indexada se detendría el efecto; es mientras el proceso esté en marcha cuando el movimiento hacia la indexación podría afectar a la formación de precios.
#15

Re: [Guía] inversión indexada

Para enmarcar el post!!!
Gracias por dedicar el tiempo a explicar este tipo de inversion