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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
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Lebennin
Topolucas19/01/26 09:03
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Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
Hola Pedro!Como no puede ser de otro modo estoy de acuerdo en lo que dices y más teniendo en cuenta que si has escrito un libro sobre esto te habrás documentado extensamente para intentar que lo que plasmas en sus hojas sea lo más fiel posible a la realidad.Yo intentaba transmitir, por tus palabras creo que así ha sido, que no entremos en la indexación por lo que nos dará en rentabilidad, ya que eso es imposible de saber, si no por la convicción de que las empresas que conforman los índices van a seguir creciendo (dicho de otro modo el mundo va a seguir creciendo), que por otro lado los índices amplios por capitalización ya hacen su selección "natural" expulsando a las empresas que ya no cumplen con los estándares del índice y sustituyendolas por otras que sí lo hacen y dejando florecer hasta el infinito a las que lo hacen mejor (o despiertan mayor interés en la gestión activa).Además, incido que si de aquí a 2034, no tenemos ninguna crisis como la de 2000 o 2008, los datos serian totalmente distintos y aunque no lo he calculado seguramente hablaremos de una rentabilidad del 10/12% anualizado (una auténtica barbaridad), pero volvemos a lo mismo no lo decidimos nosotros, nosotros sólo podemos decidir:- Cuánto ponemos al mes, año o en total- Donde lo ponemos- Cuánto tiempo lo ponesY a partir de aquí al final de nuestra vida inversora sabremos, si nos ha ido bien, mal o regular.Por último, unos post más atrás hice un cálculo con DCA de 1000 € mensuales desde el 01/01/2000, la idea era ver cómo quedó la década perdida con un inversor DCA y otro que pudo comprar y mantener la misma cantidad que supondría esos 1000 €/mes al cabo de 26 años y en otro post puse una tabla de la caída que supuso con fondos reales la crisis del 2008 combinando VGSI y VGBIH en diferentes % por si quieres darle un ojo y matizar lo que creas oportuno que siempre será un placer escuchar a alguien que se ha preocupado por buscar y documentarse en la materia.
Topolucas19/01/26 08:37
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
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Pedro Becerro
Topolucas19/01/26 06:17
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
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Lebennin
Topolucas19/01/26 06:16
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
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Luisep11
Topolucas18/01/26 14:06
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e.t82
Topolucas18/01/26 14:05
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Rokurota
Topolucas18/01/26 09:47
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
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Rokurota
Topolucas18/01/26 09:44
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Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
Hola Antonio40,No hay que confundir la história con la realidad, además cuando se lee a un grande en vida como Warren Buffet hay que recordar que él vive e invierte en $ y nosotros vivimos e invertimos en €, además hay otro factor muy importante en la ecuación, nosotros no elegimos nuestro momento en la história y no sabemos qué baches nos vamos a encontrar en nuestra vida inversora, nosotros solo podemos controlar cuánto de nuestro capital somos capaces de invertir cada mes, en qué activos hacerlo y cuanto tiempo tenemos previsto hacerlo. te lo digo porque tenemos ya datos en € de lo que era invertible en el MSCI WORLD hace 25 años y los datos no son ni parecidos y a lo que te digo hay que descontarle la inflación que es un 2%/3% anualizado que en 25 años es una buena merma.Inicio 01/01/2001, fin 01/01/2026, 25 años.
Resultado final 43.770,26 € en el MSCi WORLD.En el SP500 en europa no podríamos comprar un fondo en € de acumulación hasta el 2002 por lo que en fondos no hemos podido estar indexados al SP500 en € ni esos 25 años, sí en $ pero entonces ha hay un cambio divisa que puede beneficiar o perjudicar, dependiendo de cuando se hiciese el cambio.Así pues, contando que nuestro banco no nos cobrase nada por hacer el cambio €$, cosa imposible en 2001 y que encontrásemos quien nos vendiese el fondo (otro casi imposible), tus 10000 € se convertían en 9400 $ que invertimos (1€=0,94USD el 01/01/2001)Fecha de inicio 01/01/2001 fin 01/10/2002
Este día cambiamos nuestro $ a € de nuevo para invertirlos en el fondo de nuestra moneda que ya estaría disponibleEstá vez el cambio nos beneficia ya que el 01/10/2002 el cambio esta a 1 €=0.9873 € por lo que pasamos a tener disponibles para invertir el 01/10/2002 6136,55 €Fecha inicio 01/10/2002, fin 01/01/2026
Ha subido un poco con respecto al MSCI WORLD porque ahora tenemos 54671 € (recuerda que hay que descontar la inflación de 25 años) pero está muy lejos de esos 75000 € prometidos por la literatura.Seguramente si vas a otro espacio temporal, incluso pueda ser superior pero la realidad, con números reales sobre activos invertibles, es que estos datos podrían haber sido la vida inversora de 25 años de los que estamos aquí y en este periodo no se ha conseguido lo que la literatura dice que se consigue en € (perdón en $ que es lo que suele hablar los libros), ¿los próximos 25 se conseguirá? dentro de 25 años lo sabremos, sí de aquí a 2034 no hay nada como las .com o 2008 estoy seguro que superará con creces esos 75.000, el problema es que no hay forma de saber cuando y como de profundo va a ser el siguiente valle y cuantos y como de profundos y largos van a ser los que nos encontremos nosotros en los próximos 25 años, por lo que es importante tener claro el perfil de riesgo claro.Por si alguien cree que esto es una crítica a la indexación, recuerdo que mi cartera es 65% indexada con la idea que llegue al 70% y de esa parte un 45% está solo en el MSCI World por lo que muy hater de la indexación no soy, creo en ello (de momento)
Topolucas17/01/26 07:21
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Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
Solo por lo que habeis compartido @csmscz
y tu ya vale la pena haber hecho el cuadro.Puse la de 2008 porque era lo que tenia en el fondo en € mas lejano y profundo pero lo de las .com debia ser una locura, con empresas sin ningun sentido como terra que parecia que no tenian techo yo en esa época era muy joven y pensaba más en la próxima discoteca Valenciana a la que ir o ver si el fin de semana saldría mas o menos, en 2008 me afecto más (no tenía invertido) ya que como el producto que vendia era financiado se dio el caso de tenerlo vendido pero sin posibilidad de acceso a financiación por parte de ninguna pyme, mediana empresa y por supuesto a ningún autónomo.
Topolucas16/01/26 22:56
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
de
Spirou
Topolucas16/01/26 14:09
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
de
csmscz
Topolucas16/01/26 09:30
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Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
Hola de nuevo,Recordaba que había hecho algo parecido para esa situación de pérdida, en mí archivo está con mis datos reales y añadí tiempo de recuperación con aportación de dinero invertido pero aquí lo he adaptado a una cartera de 100.000 €, solo el DD.La tabla es simple, Vanguard global Stock Index y Vanguard Global Bond index Hedged, contra la caídas reales de 2008 (el peor momento de los últimos años sin duda alguna).No debió ser agradable para los que tenían mucho patrimonio el tortazo.
Topolucas16/01/26 09:17
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
de
Murphyelena
Topolucas15/01/26 22:52
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
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Rokurota
Topolucas14/01/26 17:23
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Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
Hola Mehok,La verdad que como bien apuntas me parece difícil que alguien aguante la caída, también pienso que como ejercicio teórico está bien pero en la práctica (para este caso) B&H o Lump Sum, como tú lo has llamado, sería difícil de replicar, el motivo, acumular esa cantidad de dinero en cuenta para un trabajador normal es difícil pero sí es factible que provenga de una herencia, venta de inmueble, premio inesperado y fortuito y en ese caso la primera opción (la que hemos usado casi todos) sería ir a tu "asesor" del banco que te crearía una cartera diversificada según los intereses de la compañía bancaria y después de ver que eso no se mueve empezarías a indagar y terminarías teniendo una cesta diversificada o eso quiero pensar que haría yo.En cuanto a la segunda parte, yo intento hacer ese ejercicio cada año, repitiendo las preguntas que ya expuse la otra vez, ya que la inversión (en mí opinión) no puede ser algo rígido que decides con X años y ya no se cambia hasta que tengas X+20 años, debe ser como la vida, se debe adaptar a las necesidades y circunstancias personales que tenemos en cada momento, hoy planificas para un objetivo pensando que todo va a seguir igual pero mañana cambia algo y lo que planificaste ya no es igual de válido (o sí si no ha cambiado nada) y por eso (aunque sé que no es eficiente) segmento la cartera en objetivos a muy corto plazo (fondo de emergencia) 1 año de gastos, objetivos a medio plazo (5 años vista) quiero conseguir tener de forma permanente 1 o 2 años de gastos también pero a una tasa de rentabilidad que bata consistentemente la inflación , está parte se acelerará cuando se cumpla el primer hito de la cartera de largo plazo y por último está la cartera de largo plazo que es la que suelo exponer cada mes y explicar la estrategia que sigo.
Topolucas14/01/26 09:13
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
de
carlos2011
Topolucas14/01/26 06:16
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
de
Mehok
Topolucas13/01/26 21:45
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
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Augur
Topolucas13/01/26 19:53
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Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
Hola Augur,Creo que para ilustrar el ejemplo se entiende bien, evidentemente si vamos a lo fino puede cambiar, incluso si cambio la fecha a una muy favorable puede ser un disparate a favor del B&H.No sé si lo he hecho como te refieres tú.Este dato sería DCA pero ahora se ajusta la aportación incrementando mensualmente un 2,81%/12 esos 1000 € VS lo que expuse anteriormente Aportació ajustada con monetario Aportación sin ajustar Y ahora esto no se si lo entendí bien, B&H del total ajustado con monetario Y pongo lo que puse anteriormente.Cantidad ajustada con monetario Aportación sin ajustar lo que veo es que como el montante inicial es más elevado el resultado y diferencia es más grande por lo que veo por 2 cosas, el DCA pierde rentabilidad con este sistema, ya que las aportaciones más grandes se hacen al final, cuando ya no le queda tiempo a la bola de nieve a generar más, sin embargo el B&H como sufre exactamente el mismo camino crece más sustancialmente.No me parece justo poner para el DCA 313.000 € rindiendo a un 2,81% anualizado y coger de ahí las aportaciones ya que el del DCA no dispone de ese dinero el 01/01/2000, solo dispone de 1000 € que gastará cada mes en la compra periódica.Por favor si no lo entendí bien dime e intento adaptarlo más.
Topolucas13/01/26 17:49
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
de
Augur
Topolucas13/01/26 15:21
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Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
No tengo idea, no es algo que seguía, lo siento
Topolucas13/01/26 15:20
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Re: Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
de
Jesus Vellon
Topolucas13/01/26 13:54
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Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
Hola,Si te refieres a esto sigue estando aquí
Topolucas13/01/26 13:51
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Carteras de fondos de inversión Rankianos para el 2025: análisis, opiniones y consultas
Hola,Hoy me ha dado por crear una tabla de que pasaría sí:- Compro Vanguard Global Stock Index Fund USD Acc IE00B03HD209, uso este porque es el que tengo datos desde 1998.- Empiezo de 0 el 1/01/2000, tenemos toda la década perdida por delante, y hago una aportación de 1000 € mensuales cogiendo como valor liquidativo el primer día con valor de cada mes.- termina el 01/01/26, 26 años después. Creo que se ve claro el efecto del DCA en este caso que empiezas de 0 en casi el peor momento de la história reciente. Empiezas a estar en negativo el 01/12/2000 con una cantidad invertida de 12.000 hasta el 01/07/2005, "solo" 5 años en negativo, el peor momento de este periodo Valor 24.709 € sobre un total invertido de 39.000 €, son cantidades muy asumibles, dada la cantidad de ahorro que es capaz de generar.01/03/2008, si has aguantado y sigues teniendo convicción tu cartera vuelve a estar en negativo pero esta vez ya has invertido 99.000 € y no vuelves a ver el verde hasta el 1/11/2010, otra vez "solo" 2,5 años después, el peor momento de esta travesía es 02/03/2009 con un valor de 69.000 € y total aportado de 111.000 €, duro de asumir, en ese momento su cabeza debe estar muy jodida, ya que lo que ve en pantalla es que se acaban de esfumar entre 3 y 4 años de ahorro y además todas las noticias son el fín del mundo (si ha tenido la suerte de mantener su puesto de trabajo por que al menos en España en esa época se perdieron infinidad de ellos).A partir del 1/11/2010 su cartera nunca más estuvo en negativo- Compro 313.000 € el día 01/01/2000 y no hago nada hasta hoyComo se ve comprar de golpe da mejores resultados finales pero te has comido un 52% de caída y has tenido la cartera en negativo, desde 01/03/2000 (con una cantidad invertida de 313.000 €) hasta el 01/04/2013 en algún momento de estos 13 años llegas a ver que la valoración es de unos 150.000 € de 313.000 que has puesto (hay algún mes que vuelves a estar a 0)Por concluir mi opinión.Los datos son los que son y cada uno debe ver cuales son sus convicciones reales en cada activo pero visto con perspectiva y con números teniendo en cuenta que has pasado el peor periodo de los últimos 30 años y has empezado justo en el peor momento yo me reafirmo en:- La forma en la que dispones del dinero es muy importante para determinar cómo invertir, mientras que el dato te dice que todo de golpe es mejor y aquí se ve claramente que obtendrías mejores rentabilidades aunque en este caso tan nefasto "solo" tienes 100 k más después de 26 años.- El DCA suaviza mucho las caídas en los momentos iniciales de la cartera haciéndola más resiliente caso del 01/12/2000, empieza a estar en negativo 9 meses después que la opción buy&Hold y se recupera 3 años antes (aquí contamos las 2 caídas), teniendo un periodo intermedio de poco más de 2 años de placidez.- El DCA ya no ayuda tanto cuando alcanzamos cierto volumen, caso del segundo periodo de bajadas donde llegamos a ver un 24% de rentabilidad para acabar con un -39% en el peor momento, cosa que no pasa en el primer periodo.- Aguantar tanto tiempo es muy complicado por lo que la mayoría de los mortales necesitamos diversificar o tomar medidas para suavizar el riesgo cuando ya alcanzamos un cierto Volumen invertido (cada uno lo que consideré) Espero que os ayude en un martes y 13 a ver fantasmas o despejar dudas sobre la indexación.P.D. El archivo ya está creado por lo que si encontráis algún fondo con historial suficiente podemos poner los datos y comparar fácilmente, aunque a toro pasado todo es mucho más simple de batir y hacer.