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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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#17566

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Rnkl0
Totalmente de acuerdo, alemania ha vivido una burbuja gigantesca con el ladrillo, porque basicamente todos los inversores o la mayor parte de ellos de RF han ido a parar a el, al igual que muchas instituciones de ahorro e inversion y PE que no han visto soluciones rentables, y el ladrillo ha sido una de ellas y han puesto mucho dinero en el, incluso asegurdoras de vida un poco mas personalizadas y pequeñas. 

Y como son muy propios, todo lo invierten dentro, lo que tienes es una burbuja de 3 pares en alguna clase de activos. 

Incluso en España que no es serio.... han ido subiendo los precios una barbaridad y en parte, se debe a un monton de fondos de inversion y empresas de ladrillo que pueden acceder a bonos al 1%/ 2% en el Euro, e invertirlo en ladrillo al 4% de Yield y llevarse el diferncial. 

La rentabilidad de los activos SIEMPRE retorna a la media, en el yield de los WACCS. (Warren buffett, Lynch, Graham...)


y la unica forma de protegerte ante eso es sobretodo, comprar barato, comprar calidad y comprar crecimiento. (sabiendo que en realidad, comprar barato es comprar algo que crece y gana cada vez mas dinero, o algo tiene una narrativa descorrelacionada)
#17567

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Rnkl0
Depende del plazo de inversion.... si vas a largo o larguisimo plazo, puedes comprar BRK cuando quieras, siempre que tenga una correccion.

Obviamente compras el dolar mas caro, pero esos dolares, cada vez rentan mas con los bonos, mintras que el euro no, luego es un coste de oportunidad (por ejemplo, la liquidez de BRK en USD es mas rentable que la liquidez de una BRK Europea en EUR).

el problema es ir haciendo market timing con ese dinero y el cambio, entonces si...

Asi que depende. de todas formas historicamente el dolar ha estado aun mas caro, a 0.65/1 USD/EUR, en 1985 si no me equivoco antes de la formacion del Euro. 

Ademas, tu eres español, en caso de corralito y vuelta a la peseta, esta seguro que se deprecia respecto al dolar, mientras que si eres aleman, el marco se apreciaria con ganas de cojones... luego si fuesemos alemanes pues lo puedo entender, pero siendo españoles, yo aplicaria un poco mas la sicologia tercermundista, tipo argentina o turca, de salir de nuestra divisa. (peseta)

Quien coño iba a imaginar el Covid o que Rusia esta ahi dando fuego en ucrania... pues bueno, quizas en 10 años, compramos el pan a 150 pesetas.
#17568

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
1000€ en el centro de la ciudad ...¿te refieres al alquiler o al precio de compra? si es al de compra a lo mejor con un 0 mas si te acercas:
https://www.immobilienscout24.de/Suche/shape/wohnung-kaufen?shape=d290ZEhxYWdlQXRvQHVjQWthQHdrSmZkQGlhQD97S2VQe3JCa2tDbX1Bc2xGeH1DbUpiYEV2a0JoZkRgckFuVHRuQnJsQw..&enteredFrom=result_list#/

Una cosa es que hay viviendas sociales otra que ese sea el precio....

Desconozco mucho eso, pero tengo conocidos que son o han vivido alli y si en algo coinciden es que ES MUY CARO comprar una vivienda.
#17569

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Top 100
Corso1982
¿A qué se debe el despeñe del inmobiliario en Alemania? No veo que en otros países las inmobiliarias hayan tenido semejantes caídas.

Yo diría que el dólar va a seguir subiendo con respecto al euro y se va a romper la paridad en favor del dólar. Diría que el estado natural de las cosas sería que el dolar debiera de estar un poco más apreciado que el euro. ¿Mis razones? Que no somos una unión política y que la única manera de mantener el euro unido es seguir soltando lana a los países del sur si no quieren que los populismos acaben cargándose el euro.

Nos queda inflación (con sus idas y venidas) para rato. Ya se está viendo en España, que seguimos pidiendo alpiste la BCE y engordando los presupuestos. Y Alemania no va a decir que no de manera radical. "Yo o el caos".

Espero equivocarme.
#17570

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
No estoy del todo de acuerdo... El mercado de forma general retornan a la media pero:

- La media va unida a los tipos de interés, mas bien sería una media del diferencial sobre los tipos.

- El ladrillo se especula con el suelo (y por lo tanto tambien la vivienda consutrida), ademas a veces compran ciudadanos con miras mas sentimentales que otra cosa, y ademas puede dar lugar a oligopolios y en esa situación no habrá regresión a la media o incluso que el disparate dure tanto tiempo que la media varie mucho.

Si la vivienda es inaccesible para el ciudadano o no es rentable la compra, pueden venir un fondo acaparar el mercado aún comprando caro, pero es que eso le permitirá hacer despues una fijación de precios, y la vivienda subirá porque no la van a querer vender.

Hay noticias de FIDERE por ejemplo que compraba toda la zona y se ponia a subir alquileres justificando que era el precio de mercado, por supuesto si la noticia y acusación es cierta, el precio de mercado es el precio de de sus viviendas porque dispone de la mayoria de inmuebles de esa zona y por lo tanto son ellos los que ponen el precio, si se produce esa situación FIDERE no venderá ningún piso, porque puede venderlos por mas de lo que valdría pero eso le haría perder la capacidad de fijación de precios que tiene... y si no limitan eso nunca retornaran a la media...

En el centro de las ciudades muchas veces no existe rentabilidad por el alquiler o muy poca, solo que como no se puede construir mas, da una protección frente a la inflacion a largo plazo, soporta bien las crisis y hay probabilidad de que en algun momento sea objetos de una burbuja especulativa y poder vender mucho mas caro.

Es muy distinto a cualquier otro producto que se compra en el que se hay mas demanda se fabrica mas, en teoria indefinidamente... la vivienda no, es una competencia entre los clientes un mercado limitado (en el caso de grandes ciudades, si nos vamos a un pueblo de soria pues logicamente no...).

Un saludo.
#17571

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Inversor relajado, que invirtió en Enero de 2017.....y ahora tiene el capricho de mirar sus rentabilidades en "Cobasilandia".......y descubre........

PD: tenía pensado un crucero con la mona de su mujer.................


 
 
#17572

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Top 10
Zackary
En alemania tienen un cipote montado con el apoyo de los socialistas a la expropiación de pisos. Entre eso y lo que comentaban -que con tipos 0 el ladrillo alemán se convirtió en el nuevo bund- pues despeñe en cuanto los tipos empiezan a subir.

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#17573

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Rnkl0
¿Mis razones? Que no somos una unión política y que la única manera de mantener el euro unido es seguir soltando lana a los países del sur si no quieren que los populismos acaben cargándose el euro.

Opino igual. El euro es estructuralmente debil debido a la diferencias culturales, la tremenda burocracia y el arraigo de la ciudadania al populismo. 

  1. Unido al inmenso estado del bienestar, crea un caldo de cultivo perfecto para que nunca cambien las cosas, ademas, a largo plazo el flujo de personas capacitadas de paises PIGS que emigran al extranjero especialmente norte de europa o UK , es alta, lo cual genera una descorrelacion facultativa a favor del norte respecto al sur, lo que a largo plazo podria culminar en una expulsion del sur. (decadas vista) o una division entre "paises productores" y "paises parasito".
  2. Tambien tengo muchisimas dudas con el futuro de Europa en la rama social, Si Europa niega los avances robotizaciones y automatismos para evitar desigualdades sociales o evitar la aniquilacion del trabajo en el sur e industrias no cualificadas, provocaria un segmento europeo a altas revoluciones y otro segmento a bajas revoluciones, lo que mermaria la competitivilidad del conjunto de europa, frente a otros paises liberales que permitan estos avances a nivel estructural pese a lo que pueda provocar socialmente. 
  3. Y por ultimo, tambien considero que gran parte del dinero que se imprime y regala a los paises del sur de europa, va con intenciones detras, ya que ese dinero sirve para mejorar o dumpear industrias y obras publicas o lo que sea, con demanda industrial del norte de europa, es decir, es como si entre el norte presta dinero, unido a la deuda del sur, todo va a parar en ultima instancia, a industrias del norte de europa, es decir, no soy capaz de concluir si el Euro, es un mecanismo de bumpeo interno, parecido al de Japon, y ya sabemos como acaba Japon.

     
#17574

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Top 10
Zackary

Running out of puff.
Normal: todo el puff IN lo llevamos los que estamos con Pan Palmarés.

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#17575

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Rnkl0
@corso1982 @corso1982 @corso1982 @corso1982 @corso1982

Un ejemplo de ese dumpeo, es por ejemplo las energias renovables, las intenciones monumentales de la UE es descarbonizar toda la economia, antes incluso del Covid-19, implica una inversiones trillonarias en energias renovables y redes,  (y todo el dinero supuestamente regalado para el plan anticrisis post-covid, que van 250.000 millones de euros solo a energias renovables)

Curiosamente con la compra de Gamesa por parte de Siemens, el norte de europa tiene el monopolio de estos aparatos y una posicion tremenda (la primera) a nivel mundial, 

  • Los paneles solares provienen en la totalidad de importaciones desde China, por empresas alemanas.
  • Los Aerogeneradores, tienes a Vestas (dinamarca) o Siemens Gamesa Renewable Energy (Alemania)
  • En redes y cableado, tienes especialmente a Schneider Electric (francesa) , ABB (suiza/germana) ... y muchas otras de arriba.

Al final, el dinero en energias renovables que prestan a España, fomenta la industria del norte, luego que pasaria si España saliera del euro, y decidiera comprar cosas chinas o americanas o japonesas ??? esa ligacion-Euro-sur ... podria describir parte del buen comportamiento del norte de europa.

Los ejemplos son de todo, industria, automoviles, aviacion, quimica ... (planes de descuento para la compra de VE, cosas asi..., ya que cuando compras un VE hay mucha industria alemana ahi dentro, y al mismo tiempo, debes crear mas redes, cargadores, energia.. al final todo rueda en el norte)
#17576

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Rnkl0
 que pasaria si España saliera del euro, y decidiera comprar cosas chinas o americanas o japonesas ??? esa ligacion-Euro-sur ... podria describir parte del buen comportamiento del norte de europa.
 

@corso1982 .

Y ahi tienes otra razon por la que Europa podria verse incentivada a seguir imprimiendo a tipos al 0%.... lo que pierden los ahorradores alemanes, lo ganan la industria alemana, sin embargo, los del sur al ir perdiendo industria... lo unico que queda son ahorradores, que no obtienen nada. 

Otra razon mas para que no mole el euro. 
#17577

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Rnkl0
 Nos queda inflación (con sus idas y venidas) para rato. Ya se está viendo en España, que seguimos pidiendo alpiste la BCE y engordando los presupuestos. Y Alemania no va a decir que no de manera radical. "Yo o el caos". 


Pero se puede manipular la inflacion, tan sencillamente como globalizando.. 

Europa puede rescindir industria, y comprar esos productos mas baratos a Marruecos, Turquia, Africa, China o la proxima gran fabrica barata del mundo... India. 

Es decir, la impresion monetaria de la UE a muerte, puede ser ocultada la inflacion, al trasladar ese dinero fuera de la UE , a cambio consigues una balanza comercial con esos paises y esos paises usan tus Euros para comprar valor añadido (industria del norte) mientras ellos te venden su industria barata (y obtienen Euros) y de esa forma la inflacion de la parte de abajo queda rezagada. 

Parecido a eso de comprar fruta a marruecos a precio puta, mientras destrozas a los agricultores Españoles que no pueden equipararse en precios. 

Como obligas a subir el SMI y las condiciones que sean fijas (imposcion de bruselas a que España no tenga empleos temporales)... creas a la perfeccion la destruccion de la competitivilidad del campo español. 

Asi compras campo africano, que es mas barato y la inflacion no se nota en ese segmento.
#17578

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Rnkl0
Y claro... cuantas veces me has leido a mi decir "hay que poner aranceles a todos los paises fuera de la UE excepto otan" 

Que ocurre.. que con aranceles, haces rentable al campo español, creas empleo, pero provocas un problema a los del norte... si pones aranceles a marruecos... ellos no venden fruta a Europa, y no pueden usar esos euros para comprar maquinas de Siemens, o BMW, o Aviones o Aerogeneradores... porque los compraran a China, USA, Japon.... 

Luego hay un incentivo ENORME en bruselas, con ir cada vez mas permitiendo a China, India Africa y demas.... a vender en Europa, porque las industrias del norte estan protegidas... 

Tan rapido como China ha estado empezando a crear valor añadido, se le ha puesto aranceles... 

Como puedes comprobar... es mucho mas dificil burocraticamente y levantas mas ampollas politicas en Alemania, que un Vaquero (Elon Musk) plante una Giga factoria innovadora en Alemania y meta 8.000 millones de euros en inversion en Berlin + 10.000 puestos de trabajo, ... a que Marruecos venda tomates a Alemania y deje al campo aleman, frances, español, portugues, italiano... hecho polvo


En España esa inversion seria recogida con los brazos abiertos, porque no compite contra nuestra industria, pero en Alemania, pese a dar trabajo y dejar dinero, es meter el dedo en la yaga..... nunca antes se habian metido en su patio de esa forma.



#17579

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Rnkl0
  La media va unida a los tipos de interés, mas bien sería una media del diferencial sobre los tipos 

Pero si es lo que te he dicho.. en funcion de los WACCs... que es el precio del dinero y la rentabilidad libre de riesgo. 

ningun activo puede dar menos yield que el libre de riesgo (sin ajustar a inflacion).... si el bono aleman a 10 años se va al 0% durante 40 años, un PER 80 en ladrillo, seria barato, si el Bono aleman a 10 años se va al 5% durante 10 años seguidos.... el ladrillo no podra cotizar mas alla de per 20. 
#17580

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Rnkl0
 - El ladrillo se especula con el suelo (y por lo tanto tambien la vivienda consutrida), ademas a veces compran ciudadanos con miras mas sentimentales que otra cosa, y ademas puede dar lugar a oligopolios y en esa situación no habrá regresión a la media o incluso que el disparate dure tanto tiempo que la media varie mucho. 

Piensa que estamos hablando de un activo regulado, el suelo es regulado, no puedes construir todo lo que te salga de ahi y cuando tu quieras, tienes una limitacion, 

En activos libres, la media va todo en funcion de los waacs... 

De todas formas, incluso eso, tiene retornos a los waacs.. a no ser que quien dirija la empresa quiera solo ladrillo, cueste lo que cueste bajo cualquier cosa.