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¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

1,15K respuestas
¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña
¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña
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#809

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Ok Joan me encantara .

Yo tuve la suerte de durante los 3 ultimos años dela EGB estudiar historia Navarra y las guerras Carlista y Liberales .
La diferencia entre nosotros y los leridanos que tenian las leyes catalanas ,
fue que este era un mundo mas rural y Cataluña no y aqui pudo el campo , los comunes
y las herencias en cambio alli pudo mas la modernidad , la industria y la desamortizacion que convirtio a Cataluña en lo que es ECONOMICAMENTE .

Quien hizo todo el desaguisado( del que te quejas) fueron los liberales , que trajeron la industrializacion .
FernadoVII no tenia mucho que ver al reves

Te Voy a poner un tocho pero veras porque reniega el liberal de españa ,
LOS MALCONTENTS pedian entre otras cosas la vuelta de la inquisicion .

saludos

PD sigue el tocho

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#810

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Agraviados

Guerra de los Agraviados

.

Fernando VII, cuadro de Luis de la Cruz y Ríos.
La Guerra o Revuelta de los Agraviados o Malcontents (malcontents, en catalán) fue una sublevación armada, de carácter absolutista radical que se desarrolló entre marzo y septiembre de 1827 en Cataluña y, en menor medida, en Valencia, Aragón, País Vasco y Andalucía contra lo que se consideraban medidas desacertadas del gobierno de Fernando VII, como por ejemplo el no restablecimiento de la Inquisición.

Con el precedente de la revuelta de Jorge Bessières en agosto de 1825, y la insatisfacción de los ultrarrealistas con el reglamento de 1826 para los cuerpos de Voluntarios Realistas, poco favorable a sus aspiraciones, el 25 de agosto de 1827 se pronunció Agustín Saperes con un Manifiesto que proclamaba la Guerra de los Agraviados (o malcontents, en catalán), pidiendo el retorno de la Inquisición entre otras medidas ultrarrealistas. En esa fecha estableció, junto a Josep Bussoms (Jep dels Estanys) y otros, la "Junta Suprema Provisional de Gobierno del Principado de Cataluña" en Manresa. Dominó una gran parte de la Cataluña interior: rápidamente fueron ocupados Vich, Cervera, Valls, Reus, Talarn y Puigcerdá, y permanecieron asediadas Cardona, Hostalrich, Gerona y Tarragona. Simultáneamente se agregaron grupos de revueltos en Aragón, el País Vasco, Córdoba y el Maestrazgo. El gobierno actuó con rapidez y decisión. El 14 de septiembre el Marqués de Campo Sagrado era sustituido en la capitanía general de Cataluña por el Conde de España, ahora nombrado jefe del ejército expedicionario, y el 18 Fernando VII anunció su viaje a Cataluña; el 23 el Conde de España estaba ya en Tortosa con sus tropas y el 28 el monarca y el conde entraron en Tarragona. La presencia del rey, el indulto concedido y el papel de la jerarquía eclesiástica facilitaron la campaña y Manresa se rindió sin lucha el 8 de octubre, y a continuación Cervera, Vich y Olot. Cuando todo el mundo pensaba en un trato benigno con los implicados Fernando VII rechazó cualquier petición de gracia; nueve de los principales insurrectos fueron fusilados en Tarragona, mientras que unos trescientos fueron deportados a Ceuta.

La tendencia ultrarrealista se advierte ya desde 1824, cuando un grupo de absolutistas, alentados por Carlos María Isidro de Borbón, hermano de Fernando VII, considera que este último es demasiado complaciente con los liberales y no los castiga como se merecen ni tampoco premia a los apostólicos.

Por ello algunos militares materializaron estas posturas en la llamada Guerra de los Agraviados, que se produce sobre todo en la provincia de Barcelona en 1827. Este conflicto ha sido estudiado principalmente por Jaime Torrás Elías.

Julio Aróstegui pone en duda la autoría del Manifiesto de la Federación de los Realistas puros a los Españoles, firmado en Madrid el 1 de noviembre de 1826 y en el que se pedía el derrocamiento «del estúpido y criminal Fernando de Borbón» en favor de su hermano,1 afirmando que en la literatura realista siempre se había salvado la figura del Rey y que estas descalificaciones no eran propias de ellos, y cree que este documento pudo haber sido elaborado por los liberales exiliados para provocar trastornos en el seno de la familia real; sin embargo, aunque la autoría no fuera realista, el hecho es que este documento se utilizó por ellos en la Guerra de los Agraviados. En él se presenta por primera vez la idea de la doble legitimidad, que pudo ser acuñada en Portugal y será invocada por los carlistas españoles en 1860. En él se distingue entre legitimidad de origen (la que corresponde por herencia) y la legitimidad de ejercicio; hay que destronar a Fernando VII que es legítimo de origen, pero no por su ejercicio, ya que no cumple el programa de gobierno de los realistas puros: esta idea será la que recogen los "agraviados".

Se toma así el nombre del devoto Carlos María Isidro como cabeza de una opción ideológica en un momento, entre 1826-1827, en que todavía no está planteada la cuestión sucesoria, ya que el heredero de Fernando VII, según la legislación vigente, es su hermano Carlos María Isidro, al carecer el rey de sucesión directa, pero ya por cuestiones ideológicas, se baraja el nombre de su hermano como representante del absolutismo realista y a Fernando VII se le reprochará ser un liberal encubierto.

Los malcontents se quejan de varios agravios:
Que no se restableciera la Inquisición.
De las relaciones del Rey con los afrancesados.
Del reformismo del gobierno del Rey: los realistas que aparecen en el gobierno creen que tiene que haber reformas para que se sostenga el régimen absoluto.
Reglamentos de los Voluntarios Realistas para poder controlarlos.

La guerra estalla en marzo de 1827 y concluye en septiembre del mismo año, cuando se desplaza Fernando VII y acaba con el movimiento. Torrás distingue dos fases:
1.Marzo - Abril de 1827. Se invoca el principio de la doble legitimidad. Agustín Saperes y Busons destacan como dirigentes del movimiento, que justifican echando mano del Manifiesto de los realistas puros y proponiendo la sustitución de Fernando VII por su hermano Carlos María Isidro.
2.Julio - Septiembre, después del levantamiento de la cosecha, cuando se cuenta más con el campesinado y existe una mayor adhesión popular. En esta segunda fase no aparece la doble legitimidad sino se toma como antecedente la Regencia de Urgel. Consideraban entonces que el Rey estaba cautivo por los liberales y ahora estaba cautivo por los reformistas. Se constituye en Manresa la Junta del Principado de Cataluña, presidida por Saperes y Busons. Plantean cambiar al gobierno, no al rey, por otro de realistas puros.

El Conde de España reprimirá la revuelta y Fernando VII viajará a Cataluña para dirigirse a los agraviados explicando que su voluntad no está reprimida por nadie. A partir de esta fecha no habrá más insurrecciones de los ultrarrealistas contra el rey, ya que éstos confiaban en una pronta muerte del monarca y en que el trono pasara a su hermano Carlos.

Esta revuelta constituyó el antecedente más directo de las Guerras Carlistas.

Ten en cuenta que Liberales habia 2 clases moderados y progresistas .

En las Guerras carlistas Barcelona no apoyaba era mas moderna .


Lo que tu comentas insistentemente empezo con lo de el texto a la regente en la
expo de Barcelona pero no antes .
es un movimiento urbano muchas veces pedian
http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_censitario

La mayor perversion era el voto prusiano .

En el sistema censitario se podía dar el caso de que, reuniendo determinadas características, se dispusiera de derecho a más de un voto. O que los votos de diferentes categorías de personas tuvieran ponderaciones inequitativas en el recuento final. Lo que efectivamente ocurría en la legislación prusiana denominada "sistema de tres clases". Allí el padrón electoral se dividía en tres tramos o clases, de acuerdo a las rentas e impuestos de los votantes. Cada una de las clases tenía una ponderación igual a las otras, independientemente del número de electores que la compusieran. Por lo que el desequilibrio en la distribución del ingreso hacía que este sistema abrigara distorsiones especialmente fuertes. Así, en 1849, la primera clase incluía a un 4,7% de la población, la segunda clase un 12,7%, y la tercera clase un 82,6%. Lo por lo cual los votantes de la primera clase, que pagaban más impuestos y eran los más ricos, estaban sobre-representados en relación a su número en una proporción de 17,5 a 1 en comparación con los votantes de la tercera clase.

Se llegó a dar -por ejemplo- el extremo de que en las elecciones locales de Essen el industrial Alfred Krupp fuera el único votante de primera clase, de manera que su voto personal equivalía a un 33.3% de todo el padrón electoral.

Mientras no llego la republica y el sufragio universal sin distincion de sexos
1933 , de lo que estamos hablando es mas de una cuestion de ideas y poderes economicos
que de un expresion democratica de un sentimiento .

Para mi el Artur es autentico ........ que pervierte un sentimiento y
una culturalidad evidente en un mero arreglo contable .

Tengo un amigo malagueño muy despierto y hablando un dia comentaba con unos independentistas
que si que el no era español .
que si le garantizaban un mayor sueldo y mejor futuro para sus hijos que el votaba independencia mañana mismo .
La conversacion se acabo alli , el arturo , es listo .
que va ha motivar a un hijo de rumano ??
Un futuro mejor coñe lo demas son tonterias ,.
para intenmtar movilizar a esa gente a la que españa o cataluña les da igual en principio .

saludos

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#811

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

http://www.klaxbox.net/wordprexx/?p=209

http://www.klaxbox.net/wordprexx/?p=209

Esto es el AVE .
No solo es cuestion de dinero es tambien cuestion de gestionar .

ahi si que tienes material .
ya ves que informacion de esto que es la verdad o bastante aproximado
no hay .
cuanto se podrian bajar los impuestos eso si tal vez quebrasen las constructoras y SAN BBVA y LA CAIXA se las verian putas o tal vez desaparecerian pero yo se sguro que viviria me4jor y los catalanes tambien .

estudiatelo bien .

Estas infraestructuras PARA PASAJEROS no se amortizan nunca e incluso suelen tener perdidas ,
luego dividen el territorio son como un muro .

saludos JOan

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#812

Re: La justicia la pone el mercado

las rencillas no son de este siglo clar ya se sabe .
has descubierto la polvora mojada .

gente que en su mayoria apoyaba el voto censitario ,.
Joan coñe .
en todas las familias han existido roces y malas ostias .
Pero la politica es algo muy distinto del sentimiento , lo que comentas son
rencillas sobre las herencias y poco mas .

saludos

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#813

Re: La justicia la pone el mercado

algunos desean que la españa profunda ....la españa negra....la españa olvidada...se manifieste...lo de puerto urraco es una anecdota....cuan es capaz un mal gobierno de arruinar por simple electoralismo....no solo unas relaciones forjadas por intereses y mezclas ...no .... empujan a la endogamia a todo un pueblo...ya sabemos como acaba...un abrazo...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#814

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

Parece que se esconden .
Pero no es asi te lo aseguro .
Al principio si, pero porque no conociamos el medio ni sus claves .

lo de Trantor es otra cosa

en España tenemos 2

http://es.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A1ntor

saludos

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#815

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

txuskas ....tu crees que escuchan...no...es completamente visceral...una pena...un abrazo...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#816

Re: ¿Existe justicia territorial en nuestro sistema fiscal? El caso de Cataluña

proteccionismo ya lo pone .
Lo que decimos unos cuantos .
Mano de obra barata y capital gracias a las desamortizaciones

No te pensaras que el mercado catalan eran las colonias inglesas .

Lo pone en tu grafico y ya lo sabia es mas lo estamos comentando .

saludos joan el grafico me gusta mucho es muy claro y sencillo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas