¿Se está convirtiendo la bolsa en un casino de ludópatas?

Veo por la televisión constantemente anuncios de degiro, xtb ( el broker de Pablo tradete) etc que se anuncian como auténticas casas de apuestas. Con slogans como

"Haz click y gana"
" Regístrate y te regalamos una acción"

Y cosas así de lamentables

El tema es que toda esta situación es idéntica a la que se vivió con el poker hace 10-12 años. Muchos de los que jugábamos al ajedrez en aquella época nos pasamos al poker y nos fue bien. En aquellos tiempos ganabas dinero sabiendo tres cosas hoy es casi imposible.

Pero entonces el poker salto a los medios, a la televisión, empezaron los anuncios de este estilo y se fue todo al traste convirtiéndose en un nido de ludópatas. De esta manera las salaS de poker pasaron de ser algo serio que se preocupaba por el jugador bueno, ha intentar cazar a futuros jóvenes ludópatas de forma agresiva.

Es exactamente lo mismo que está pasando con estos broker. A mi que personalmente tengo dinero en degiro no me gusta esto.

Mi pregunta es, debemos preocuparnos nosotros inversores serios por algo como esto? En que nos puede afectar?

Ya os digo yo que la cosa es más seria de lo que parece. Que opinais

La bolsa siempre ha sido así desde 1925....las bolsas como las conocemos empezaron a funcionar sobre 1920 en EEUU, se creo Wall Street...

Y aunque parezca increíble en 1925 ya existía internet el telégrafo, existían los bróker y las casas de apuestas...existía el apalancamiento extremo...

Te invito que leas a Groucho Marx sus vivencias de esa época en la que fue victima de ese casino...

Esta lectura no tiene desperdicio y eso que paso en 1929 se puede aplicar hoy perfectamente merece la pena invertir unos minutos en su lectura:

 

Muy pronto un negocio mucho más atractivo que el teatral atrajo mi atención y la del país.

 Era un asuntillo llamado mercado de valores. […] Constituyó una sorpresa muy agradable descubrir que era un negociante muy astuto. […] Todo lo que compraba aumentaba de valor. […] Podías cerrar los ojos, apoyar el dedo en cualquier punto del enorme tablero mural y la acción que acababas de comprar empezaba inmediatamente a subir. Nunca obtuve beneficios. Parecía absurdo vender una acción a treinta cuando se sabía que dentro del año doblaría o triplicaría su valor.

Mi sueldo semanal en Los cuatro locos era de unos dos mil, pero esto era calderilla en comparación con la pasta que ganaba teóricamente en Wall Street. […] Aceptaba de todo el mundo confidencias sobre el mercado de valores. Ahora cuesta creerlo pero incidentes como el que sigue eran corrientes en aquellos días.

Subí a un ascensor del hotel Copley Plaza, en Boston. El ascensorista me reconoció y dijo:

-Hace un ratito han subido dos individuos, señor Marx, ¿sabe? Peces gordos, de verdad. […] Hablaban del mercado de valores y, créame, amigo, tenían aspecto de saber lo que decían. […] Oí que uno de los individuos decía al otro: «Ponga todo el dinero que pueda obtener en United Corporation». […]

Le di cinco dólares y corrí hacia la habitación de Harpo. Le informé inmediatamente acerca de esta mina de oro en potencia con que me había tropezado en el ascensor. Harpo acaba de desayunar y todavía iba en batín.

-En el vestíbulo de este hotel están las oficinas de un agente de Bolsa –dijo. Espera a que me vista y correremos a comprar estas acciones…

-Harpo -dije-, ¿estás loco? ¡Si esperamos hasta que te hayas vestido, estas acciones pueden subir diez enteros!

De modo que con mis ropas de calle y Harpo con su batín, corrimos hacia el vestíbulo, entramos en el despacho del agente y en un santiamén compramos acciones de United Corporation por valor de ciento sesenta mil dólares, con una garantía del veinticinco por ciento.

Para los pocos afortunados que no se arruinaron en 1929 y que no estén familiarizados con Wall Street, permítanme explicar lo que significa esa garantía del veinticinco por ciento. Por ejemplo, si uno compraba ochenta mil dólares de acciones, sólo tenía que pagar en efectivo veinte mil. El resto se le quedaba a deber al agente. Era como robar dinero. […]

El mercado siguió subiendo y subiendo. […] Lo más sorprendente del mercado, en 1929, era que nadie vendía una sola acción. La gente compraba sin cesar. Un día, con cierta timidez, hablé a mi agente acerca de este fenómeno especulativo.

-No sé gran cosa sobre Wall Street -empecé a decir en son de disculpa- pero, ¿qué es lo que hace que esas acciones sigan ascendiendo? ¿No debiera haber alguna relación entre las ganancias de una compañía, sus dividendos y el precio de venta de sus acciones?

Por encima de mi cabeza, miró a una nueva víctima que acababa de entrar en su despacho y dijo:

-Señor Marx, […] lo que usted no sabe respecto a las acciones serviría para llenar un libro. […]  Éste ha cesado de ser un mercado nacional. Ahora somos un mercado mundial. Recibimos órdenes de compra de todos los países de Europa, de América del Sur e incluso de Oriente. Esta mañana hemos recibido de la India un encargo para comprar mil acciones de Tuberías Crane.

Con cierto cansancio pregunté:

-¿Cree que es una buena compra?

-No hay otra mejor -me contestó-. Si hay algo que todos hemos de usar son las tuberías.

[…]

-Apúnteme para doscientas acciones; no, mejor aún, serán trescientas.

Mientras el mercado seguía ascendiendo hacia el firmamento, empecé a sentirme cada vez más nervioso. El poco juicio que tenía me aconsejaba vender, pero, al igual que todos los demás primos, era avaricioso. Lamentaba desprenderme de cualquier acción, pues estaba seguro de que iba doblar su valor en pocos meses. […] Muchas de las agencias de Bolsa tenían más público que la mayoría de los teatros de Broadway.

Parecía que casi todos mis conocidos se interesaran por el mercado de valores. […] El fontanero, el carnicero, el panadero, el hombre del hielo, todos anhelantes de hacerse ricos, arrojaban sus mezquinos salarios -y en muchos casos sus ahorros de toda la vida- en Wall Street. […]

De vez en cuando algún profeta financiero publicaba un artículo sombrío advirtiendo al público que los precios no guardaban ninguna proporción con los verdaderos valores y recordando que todo lo que sube debe bajar. Pero apenas si nadie prestaba atención a estos conservadores tontos y a sus palabras idiotas de cautela. […]

Un día concreto, el mercado comenzó a vacilar. Unos cuantos de los clientes más nerviosos fueron presas del pánico. […] Todo el mundo quiso vender. […] Luego el pánico alcanzó a los agentes de Bolsa, quienes empezaron a chillar reclamando garantías adicionales. […] Desdichadamente, todavía me quedaba dinero en el Banco. Para evitar que vendieran mi papel empecé a firmar cheques febrilmente para cubrir las garantías que desaparecían rápidamente. Luego, […] Wall Street lanzó la toalla y se derrumbó. Eso de la toalla es una frase adecuada, porque por entonces todo el país estaba llorando.

Algunos de mis conocidos perdieron millones. Yo tuve más suerte. Lo único que perdí fueron doscientos cuarenta mil dólares (o ciento veinte semanas de trabajo, a dos mil por semana). Hubiese perdido más pero era todo el dinero que tenía. […] Creo que el único motivo por el que seguí viviendo fue el convencimiento consolador de que todos mis amigos estaban en la misma situación. Incluso la desdicha financiera, al igual que la de cualquier otra especie, prefiere la compañía. 

 

....................El 24 de octubre de 1929, al mediodía, una bomba de tiempo estalló en Nueva York. Los activos que circulaban en la Bolsa de Valores se desplomaron abruptamente y, de un minuto a otro, estallaron por los aires las promesas de prosperidad de los “optimistas y desenfrenados años locos” de la década de 1920. En aquella jornada casi trece millones de acciones cambiaron de manos. Al caer la noche de ese fatídico día para el orden capitalista mundial, al menos once financistas se habían suicidado, algunos arrojándose desde lo alto de los monumentales edificios neoyorquinos.

El crack de 1929 en Estados Unidos y la consecuente crisis económica que desató, afectó de manera formidable a toda la economía mundial. Pero su alcance excedió el ámbito estrictamente económico: vista la dimensión del colapso financiero, se derrumbaron también las seguridades y certezas de una sociedad optimista y arrogante, que hasta entonces se presentaba como el ejemplo inmejorable de las posibilidades que puede brindar el capitalismo. 

Las consecuencias sociales de la crisis que aquí recordamos con palabras del humorista Groucho Marx fueron dramáticas: tres años más tarde, la producción industrial norteamericana había descendido en un 50%, las empresas no podían renovar sus viejas máquinas, el sistema bancario se derrumbó con la quiebra de más de 10.000 bancos, la desocupación pasó de 4 millones en 1929 a 13 millones en 1930 representando el 25% de la masa laboral.

En varios países, los efectos de la crisis ayudaron a activar intensos conflictos políticos. Si en el caso argentino contribuyó a desacreditar al gobierno de Hipólito Yrigoyen, en Alemania dio impulso al ascenso de Hitler. En la poscrisis, nada sería igual. El capitalismo mundial se reestructuraba con la creciente intervención de los estados en la organización de las economías. El mundo se preparaba para dar lugar a aquellas ideas que cuestionaban el anterior ideario económico liberal: surgía así el keynesianismo.

El humorista Groucho Marx -aquel del célebre “estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros”- recordaba con estas palabras su participación en el boom especulativo que lo llevaría tras la crisis a perder 240.000 dólares (o ciento veinte semanas de trabajo).

Fuente: Groucho Marx, Groucho y yo, Barcelona, Tusquets, 1995, págs. 169-177. 

Si, esa historia ya la había leído hace años que la subiste por otro sitio. Y cierto es que en el 29 casi estaba el 75% apalancado de acciones.

Pero esto es otro tema, que ya verás como en breve se regula y se considera publicidad ilegal. Y esto transformará la bolsa igual que pasó con el poker y arruinara ha muchos chavales

De todas maneras te reitero que hoy no hay esa discrepancia entre el valor de una empresa y su cotización, hay muchas empresas baratas ya hoy en dia

De todas maneras me gustaría saber más sobre ese suceso del 29 no sé si hay algún libro o algo que recomiendes

Empresas baratas hay siempre, y lo pueden estar por mucho tiempo, eso es lo malo, al igual que empresas caras tipo TESLA, pueden estar caras hasta que pasen de moda o incluso quiebren hay gente que no sabe que hay empresas que quiebran..

Siempre habrá empresas "baratas" oportunidades siempre existen incluso en mercados muy alcistas, si hay buenos sustos como el Covid, que eso no fue una crisis fue un suspiro no duró nada, pese a que se paro toda la economía mundial, en EEUU a penas duro unos 4 meses esas caídas.... antes de salir las vacunas las bolsas ya estaban girándose en EEUU...el mercado entendió que el parón sería transitorio..

Eso no fue una crisis o un rotura de mercado, una rotura de mercado de verdad de las que duelen las bofetadas son todos los días el bombardeo informativo negativo es constante... la sangre salta por todos lados sin quedar rincón limpio...y el mercado cae como si no tuviera suelo y no existiera un mañana, todos venden por necesidad o miedo... 

Las caídas de 2022 que en realidad no empiezan en 2022 empiezan en abril del 2021 cuando el mercado vio claro que se terminó la fiesta de los tipos de interés negativos... en ese momento las bolsas empezaron a caer, en EEUU lo primero que empezó a caer son las empresas pequeñas y las que menos pesan en los índices eso es habitual, primero cae el "grueso" y lo que mas pesa en los índices se sostiene para no dar sensación de que las bolsas caen, fue en 2022 cuando empezaron a caer las grandes.. Microsoft, Apple, Google... y entonces es cuando se tuvo la sensación de caídas.. pero las caídas empezaron antes como digo en abril 2021 cuando el mercado ya sabía los tipos empezaban a subir.


Esto es siempre a si, pero yo ahora no noto miedo alguno, la gente no parece tener miedo, ni se da cuenta de que exista crisis alguna y eso es lo peligroso, por que si estamos a las puertas de una gran caída bursátil quedaría todavía mucha caída... y el desempleo que es el último indicador claro de crisis gorda tendría que empezar a subir, cosa que en España ya esta ocurriendo, y en teoría esta empezando a pasar con los despidos masivos de las tecnológicas que como media están despidiendo al 6% de sus plantillas, si tu despides gente es que crees tus beneficios van a caer...ese dato hay que vigilarlo y como digo es un indicador que viene siempre con retraso, la crisis ya estaría avanzada cuando el desempleo se una a las malas noticias..

Y esa es la pieza que falta en el puzle, mientras no veamos el desempleo aumentar fuertemente y los datos de PIB americano no muestren claros síntomas de contracción, las bolsas pueden perder tiempo e incluso rebotar, y puede ser que pase que no pase lo que parece puede pasar y por tanto el mercado siga su camino hacia arriba ignorando las subidas de tipos de interés, ignorando la guerra que se va a intensificar este año mucho mas, y que el mercado ignore una inflación que superara ampliamente la subyacente el 6% y que es probable dure bastante tiempo y puede incluso ignoré la crisis inmobiliaria de EEUU que parece se esta generando... y puede ser que no aumente el desempleo,  puede pasar cualquier cosa y esta claro que las oportunidades buenas, las buenas de verdad la que te pueden hacer rico aparecen en épocas de fuertes caídas, y entendemos por fuertes 50%, no tropiezos del 20%... en esos momentos es donde hay que poner toda la carne en el asador.. pero nadie sabe cuando se producirá ese gran evento...


Un saludo

Pánico yo no he visto y crash de mercado tampoco.En Usalandia llevan más de una década subiendo y eso que dicen que cada 7 años-9 años hay caídas fuertes 

Bueno tampoco es este hilo para debatir si va a caer o no las bolsas.

Yo desde luego no veo que vayamos a tener una crisis fuerte. Quizás si que baje algo o se mantenga lateral una larga jornada pero poco más.

La bolsa anticipa todo y todo eso que comentas ya está descontado, la gente ya sabe que la guerra está complicada pero salvo que tiren un misil en Madrid poca más se puede descontar. La gente ya sabe que los tipos van a subir mucho y que la inflación estára alta por el momento, la gente ya sabe que la vivienda va a bajar. Pero eso no es que lo sepamos tu y yo. Lo sabe la gente de a pie que no tiene un duro en bolsa. Así que imagínate lo descontado que estará ya del precio.

La economía americana ha bajado alrededor de un 25% en 2022 y eso ya es bastante. No es una .con ni un mercado corta cabezas. Pero en 2008 hasta el barrendero se levantaba 3k al mes. Eso sí que fue un cambio de paradigma y se veía la burbuja por todas partes, desde niños albañiles con coches de millonarios hasta el soldador que tenía en la empresa que venía y te decía o me subes el sueldo 500€ o me voy cobrando ya 3000€.

Yo vivi el 2008 dentro de por entonces la empresa que tuvo mi padre ( la cual perdió y se quedó con una deuda de 120k gracias a esa crisis). Yo sé cómo se respiraba entonces el día a día de la gente. Estaba muy muy lejos de lo que pasa hoy. Hoy solo hay en el mundo muertos de hambre, entonces en 2008 hasta el panadero llevaba un Ferrari.

Te estás volviendo demasiado pesimista harruinado jaja. Al final estar todo el día en contacto con este mundo hace difícil aislarse de las noticias y que no le afecten a uno aunque sea subconscientemente.

Está claro que mañana puede pasar de todo y alguno de los dos tendremos razón. Solo cuando se abra la caja veremos cómo estaba el gato.

Hay varios factores que nos hacen parecer que estamos en un bingo...y...es cierto lo estamos en cierta medida...de cualquier forma...esto no puede considerarse un mundo de osos y toros...esto es un cambio de paradigma..charliemonger...opino como tu que esto va a estar mas parado que un reloj de caramelo...y que no se va a derrumbar nada...esta bastante calculado loa efectos ....y ...se ha puesto mucho dolar y oro encima de la mesa...del cartel de los casinos...para que no llegue la sangre al rio...pero incluso esta ultuma apuesta no esta exenta de peligros...un abrazo.

Claro remóntate a 1 año antes al 2007....

En 2007 nadie pensaba ni sentía se iba a producir una quiebra masiva de bancos, que la gente iba a perder sus ahorros y se iba a sufrir una crisis financiera tan grande como se produjo, claro que ahora tampoco tienes esa sensación... nadie predice el momento exacto de una explosión no controlada, se produce y punto,  si puedes imaginar que algo puede explotar si acumulas gasolina, pólvora, cerillas.... y encima enciendes un puro al lado y te lo fumas sin temor...

A lo marcado en negrita... lo pongo en duda seriamente..... hay mucha gente con mucho dinero y que no lleven un Ferrari no quiere decir nada, una cosa es aparentar y otra tener dinero.

Yo conozco a un tipo, que tiene mas de 1 millón de euros en la cartilla, pisos, locales, garajes...

No tiene coche alguno, y vive como un miserable, que ni siquiera es capaz de comprar ropa decente que su ropa tiene mas años que la abuela de Tarzan...solo acumula riqueza no gasta en casi nada mira cada céntimo de euro, y es feliz solo con saber que cada mes que pasa tiene mas dinero... encima es mayor tiene mas de 72 años y nunca ha tenido unas vacaciones o ha hecho un gasto mayor nunca se ha dado capricho alguno en la vida.. y como el hay muchos en España, gente que solo sabe guardar y guardar... y hay muchos mas de lo que podamos pensar.. y esa riqueza acumulada por unos que no gastan nada pasa a sus herederos que a lo mejor no ven las cosas igual que el que ahorro como si le fueran a enterrar en una pirámide con ese dinero...

En España mucha gente tiene dinero y no lo aparenta, que los salarios sobre todo en la construcción sean mucho mas bajos eso no lo discute nadie, un albañil que se dedicará al ladrillo visto,  yeseros, escayolistas en el 2000.. fácilmente sacaba 4500-5000 al mes y ahora no ganan ni 1200

Pero eso no quiere decir que no tengan nada que PERDER, pueden perder sus casas al igual que lo perdieron otros.. pueden perder las casas que heredaron todas sus inversiones, pueden perder sus coches y su trabajo que para la mayoría es el sustento con el que pueden ir sobreviviendo...

En el momento que la economía deje de crecer, todo se para y eso ocurre cada cierto tiempo forma parte del sistema... quitar la riqueza del que no sabe y pasarla al que sabe demasiado....es como una partida de cartas en la que en algún momento termina esa partida se levantan de la mesa y el dinero o sus activos que eran de unos se queda en el bolsillo de los otros...

El dinero no se destruye cambia de manos...simplemente el número de ricos durante las crisis aumenta.. es un hecho probado y lo hace a costa de la gente que lo pierde..

Saludos.

Bueno...harruinado...si te remontas a 2007...si habia un grupo de colgados que en los foros de expansion lo discutian en noticias que nada tenian que ver...te puedo asegurar que me profirieron amenazas de muerte por las advertencias...mas adelante e investigando sobre el tema en 2005  un estudio de unos matematicos que lo predijeron de forma absolutamente contrastada siguiendo patrones que a dia de hoy son dificiles de comprender...estos mismos patrones han sido utilizados por los march...mano derecha a la vez en este pais de los de la casa roja ...para adelantarse a este cambio de mercado por llamarlo de alguna forma...aunque  realmente estamos ante un cambio de sistema a mi forma de entender de las mismas dimensiones que hace 50 años...un abrazo.

Claro que es un cambio de sistema. Es una cambio hacia el control total, la automatización, la eficiencia... Ellos se gastan millones en barcos y pu... Pero tienen que saber dónde nos gastamos nosotros el último céntimo para no comprar el pan en B.
Está claro que sí controlan todo el dinero el 70% de los negocios cierran. El euro digital será el mayor paso hacia 1984.
Yo soy consciente de ese cambio que viene y no confío nada en la población de cara a revertirlo, la gente está aletargada y harán lo que les plazca.
El tema que a mí me preocupa es cómo afectará eso a las bolsas.... Hay de todo. Dicen que se está despidiendo gente, pero eso es porque solo se fijan en Amazon, Google y meta no ven más allá, sin ir más lejos Airbus dijo ayer que quiere contratar este año 13.000 personas.

Que la economía deje de crecer no lo creo al menos mientras la población siga creciendo eso no pasará. Yo como digo creo que esto va a estar lateral al menos ahora medio año luego se verá. Ya es trabajo nuestro encontrar las joyas que subirán un 500% en diez años en un mercado lateral.

Pero desde luego 2008 era otra cosa.

 @harruinado ( te cito ya que no te contesto ATI) Las crisis se ven venir desde hace tiempo, y durante mucho tiempo. Ahora no se ve. Recuerdo después del covid cuando ehang valía 100$ , plug power 70 , vaxart 11... Yo sabía que eso era una burbuja, era más que evidente hasta mis colegas me decían de comprar criptos que no saben ni sumar alguno. Me dio tiempo a vender de sobra y me dará pues no soy tonto, estoy 24/7 atento al mercado y se ven venir esas cosas, el pálpito, las sensaciones, y sobre todo el comportamiento irracional de la gente 

 
La bolsa no puede descontar con anticipación decisiones políticas. Por eso políticos de EEUU vendieron a última hora sus acciones cuando conocían que la guerra de Ucrania era inminente, o cuando fueron conscientes de la gravedad del COVID, que pararía la economía mundial. Algunos miembros de la misma FED de Jerome Powell fueron apartados (y debieron ser condenados a prisión) por insider trading y el uso indebido de información privilegiada para lucrarse a título personal.

Sin embargo, los giros, es decir, los momentos en que la bolsa se recupera son imprevisibles. Los que tienen información privilegiada no suelen comprar a lo loco. Ellos esperan hasta tener confirmación anticipada de que se producirá una decisión política que "salve el mercado" y, sobre todo, cargue el coste a otros, normalmente a los curritos y paganinis de impuestos.

En este caso quién salvó el mercado? Los bancos centrales. Se ha rescatado la economía mundial a base de imprimir cantidades ingentes de deuda, devaluando la moneda y espoleando la inflación.

Siempre quedará la duda de si el COVID se utilizó como una mera excusa para que la FED y el BCE imprimieran dinero como locos, ya que la bolsa estaba perdiendo fuelle ya en 2018 y 2019, y pegó varios bajones que no anticipaban nada bueno...

Hablabas de las contrataciones de Airbus.. pero precisamente esa empresa, en palabras de sus máximos ejecutivos estaba "sangrando dinero, bleeding money.. cada día" durante la crisis del COVID y fue rescatada por ser estratégica. Es decir, esta empresa en condiciones de mercado plenamente capitalistas estaría en quiebra o habría sido adquirida por un fondo buitre, y posteriormente reestructurada.

El cuento de las empresas estratégicas se extendió tanto que hasta resultaron siendo "estratégicas", según el nefasto gobierno de Pedro Sánchez, la desconocida aerolínea Plus Ultra, la muy subvencionada Air Nostrum, y los amigotes de Air Europa... sin embargo, Ryanair y otras aerolíneas plantearon un plan alternativo: "déjenlas quebrar y nos comprometemos a cubrir la demanda". Ya ven lo estratégicas que eran.. 

Está claro que Airbus sangro.

El tema es que el mercado descuenta lo que cree que va a pasar y en función a eso, si hay sorpresas sube o baja. Otra cosa es el tamaño de la sorpresa.

Yo ya lo digo el día 1 habla powell y el mercado descuenta que la subida de tipos va a ser del 0.25 al 97% . Subirán 0'5 darán el discurso y todo rojo. Así se acabará este rebote.

Han imprimido tanto dinero que por mucho que intentan manejar esto les está siendo difícil, a lo que se descuidan las bolsas suben otro 10%

Asi es....lo han pregonado a los cuatro vientos..pero hay quien mo se ha enterado...de cualquier forma ...en aquellos foos ya se predijo..con motivo del viaje de  zapatero y sus hijas a ny...que esa crisis nos llevaria a esto...un neofeudalismo...y ..que la llegada de un neorenacimiento no nos llevaria siglos......por cierto una reflexion que march hizo suya a los pocos dias...charlie monger...esto solo nos acobardara dos decenios a lo sumo..es mas...no creo que llegue a tres quinquenios..que haya un nuevo amanecer...por ello me muestro optimista...por ello he manifestado mi apoyo a este nuevo sistema...porque se..........que lo que vendra sera mejor...los millenials con 4 decadas encima...tal vez no tienen nuestra preparacion...pero...escriben con las dos manos...cosa importante...el ambidextrismo es algo con lo que el poder no ha contado...y...la inteligencia que estan desarrollando. ..me hace albergar grandes esperanzas para el futuro...un fuerte abrazo..

Eres un misterio para mi, nunca soy capaz de comprender todo lo que quieres expresar, y mira que soy profundo