Quiebra del sistema financiero. Señal

Hola de nuevo, dos cosas, 1- para el plazo tan exagerado y disruptivo que planteas, es casi más seguro un ETF indexado a la bolsa mundial que cualquier otra cosa que sea oro o Real estate.
Respecto a liquidez, en realidad el dinero tambien es un activo, que no produce nada como el oro pero no cubierto de inflación, si lo que quieres es un activo que sea seguro y cubierto de inflación, no solo es comprar oro, también comprar plata, cobre, aluminio, titanio.. elementos naturales.

la segunda cosa, he leído que eres inversor en bolsa desde hace 30 años.., mi pregunta es y seguramente tengo las probabilidades a mi favor, por eso la hago, es de que me respondas a una cosa, la primera acción o las primeras acciones que compraste el primer año de inciarte con la bolsa, habiendolas dejado con dividendos reinvertidos, hubieses sacado más rentabilidad en bolsa, que la travesía que has llevado ?

un saludo.

Hola Roadtofreedom.

Hay una relacion que los economistas ignoran.

Se trata de la relación entre crecimiento económico y consumo de energía. Es una relación lineal, cuyo grafico se puede ver en el post,

https://www.rankia.com/blog/pico-petroleo-consecuencias/4385110-por-que-estamos-cenit-civilizacion

Los bancos centrales pueden hacer muchas cosas, incluso derribar su propio sistema y crear otro como propone Mark Carney, al mencionar el cambio del dólar por una moneda sintética digital.

https://www.expansion.com/blogs/conthe/2019/09/03/el-dolar-y-el-dilema-de-carney.html

Pero lo que no pueden hacer los bancos centrales es imprimir energía. El pico del petróleo (si se confirma como lo está haciendo hasta ahora) va a suponer el final del sistema basado en la deuda.

Solo hace falta ver que ocurre en una economía occidental con una semana sin suministros petrolíferos, para ver un ejemplo de la debacle económica que supondría la escasez de petróleo.

Demosle tiempo al tiempo.

Saludos.

Muchacho, estás lleno de sesgos de largo plazo para problemas de corto plazo.

Es su sistema y se lo follan cuando quieran.

Pueden estresarlo mucho más, el mundo en su conjunto nunca vivió tan bien como ahora. A base de deuda y falsificar datos, eso es cierto.

El día que se les venga abajo, cambiarán las reglas y el patrón. Y vuelta a empezar.

La “banca” nunca pierde. Estuvo a punto en 1789 pero hasta aquí hemos llegado.

Hola Buyanaburo.

En la pirámide original de Exter, la clasificación no era por activos seguros, sino por activos líquidos.

Es decir es una escala de liquidez.

Es culpa mia reinterpretarla, aplicando el concepto a la seguridad de los activos. Pero si como bien dices, la clasificación es por seguridad de activos, Real Estate estaría ubicado más abajo.

Aclarado este punto, hay que pensar que no es lo mismo un entorno de crecimiento mundial que otro de decrecimiento.

Si después de la crisis (cuando sea que llegue), sigue un desastroso crash, seguido por decrecimiento permanente, la seguridad y liquidez del Real estate se vería muy penalizada por razones evidentes.

En general veo que a un porcentaje altísimo de personas les cuesta imaginar un escenario distinto al conocido (crecimiento perpetuo).

Sabemos que el auge y caída de las civilizaciones se ha producido numerosas veces en la antigüedad, parece como si esta vez fuera imposible que sucediera. Por eso, las valoraciones que ahora nos parecen claras, cambian de forma radical en una situación de decrecimiento.

Lo más difícil de aceptar es que estemos cerca del cenit de la civilización (que también quiere decir que nunca se ha vivido mejor que ahora).

Saludos.

Por experiencia sé que cualquier cosa que se diga, suele ir ciertamente influenciada por un sesgo subjetivo.

Tal y como dice el usuario @siames , debo añadir otra cosa muy importante y parece que se pasa por alto.

En esa pirámide inversa, ponen en la segunda peor posición, el Real Estate, pues bien, en teoría el Real Estate es más seguro que mismísimo oro y en la práctica lleva sucediendo en determinadas zonas durante 200 años, y no necesita de llevarlo a liquidez porque en sí actúa como un valor refugio más, lo que pasa que para que actue de esa forma se necesita diversificación, cosa que con el oro, se puede portar encima.

La empresa de Amancio Ortega, Pontegadea de Real Estate, en la práctica es mucho más segura, que comprar un ETF de las Faangs, Apple, Amazon, Google, Facebook, netflix y microsotf, al 16.6% cada una.

El suelo es un bien limitado y ya no estamos en tiempos de guerra, se lleva respetando en paises desarrollados la propiedad privada desde más de 200 años y desde luego la disrupción de suelo aún queda muy lejos, la mayor disrupción es el cambio climático y marte, este primero casi te garantiza el suelo en zonas sin cambios y seguras, como podría ser Paris, Londres, Munich, Zurich, Chicago, Moscow, incluso Berlín... Madrid por ejemplo en 50 años podría ser muy fría y muy caliente, aun que si el nivel del mar aumenta, habría ciertas migraciones climáticas al centro.
Marte está tan lejos, que es impensable, los costos son enormes incluso con tecnología de ciencia ficción, y terraformar dicho planeta podría llevar como mínimo 1.000 años.

Ya acabo, decir que para un particular comprar 2 o 3 casas en su ciudad no es tan seguro como quizás comprar oro, a no ser que seas un particular Indio, o Chino en Pekin, o USA en Chicago, new york, o aleman en berlin o munichs, paises con reservas de divisas y oro, crecimiento, avanzados y con futuro, y además zonas en las que el cambio climatico no será tan hostil como en el mediterraneo.

Pero para una empresa grande o grandes patrimonios, comprar real estate en 20 o 30 ciudades diferentes bien seleccionadas evitas además el efecto dirupción del oro, y este es posible por una razón, la minería espacial, y desde luego que no sabemos si en el cinturón de asteroides hay mucho o poco oro, si fuesemos capaces de encontrar unos cuantos asteroides en el cinturón y haya elementos pesados, entre ellos el oro, podríamos hacer caer de forma colosal su precio, y no es broma y ya hay noticias de posibles asteroides cantidatos a tener oro,

El caso es que la minería espacial está a menos de 50 años vista de suceder y podría cambiar por completo todo lo que conocemos sobre materias primas caras a día de hoy, ya está pasando con los diamantes artificiales por laboratorio, ha sido rápido y sin aviso, pero de momomento el suelo, no hay disrupción a la vista.

En pocas palabras, yo en la pirámide pondría el Real Estate como algo que tiende a ser refugio y bastante seguro, es cierto que tiene sus problemas, como la guerra o la divisa donde este dicho activo, lo entiendo y por eso decir que el oro es algo muy importante en comparativa.

Pero el efecto del Real estate es de que produce algo y aporta algo mes a mes, mientras que el oro no, y pese a que uno este condicionado a una guerra, el realidad las dinamicas de la sociedad a agruparse, los grandes nucleos pueden serguir siendolo durante siglos, como el imperio romano desde más de 2.500 años (suelo romano)

El oro lo bueno que tiene es como bien dices, la liquidez, y la portabilidad, no depende de divisa, pero lo malo es de que no produce nada y depende de la oferta/demanda que es extremadamente más volatil que la del Real Estate, una mina de oro nueva gigante o un asteroide a 2 UA de la tierra del tamaño de 4 autobueses de oro, te puede tumbar el precio, y se necesitaría doblar la demanda, mientras que un exceso de construcción de viviendas, tumba el precio en una gran ciudad, y eso atrae a nuevas personas que tienden a agruparse en ciudades y se recupera.

El oro tiene su importancia, pero creo que el oro es mucho más importante de forma física que virtual, porque para cuando realmente necesites usarlo, será cuando seas un desplazdo de una guerra y lleves un kilo en tu mochilla y no un numero de cuenta de banco con un ETf de oro.

Para entender lo que significa la ley de rendimientos decrecientes aplicada al agotamiento de los recursos actuales, sería interesante leer este resumen. Se trata de "El colapso de las sociedades complejas" de J. Tainter.

http://www.naturalezaindomita.com/textos/teora-del-desarrollo-social/el-colapso-de-las-sociedades-complejas-resumen-e-implicaciones?tmpl=%2Fsystem%2Fapp%2Ftemplates%2Fprint%2F&showPrintDialog=1

Quizás es un poco denso y largo, pero siempre interesante.

Los economistas basan sus creencias en el principio de la sustituibilidad infinita. El fundamento de este principio es que asignando recursos a la I+D, se pueden encontrar alternativas a la energía y a las materias primas en escasez. Así cuando la madera, por ejemplo, se ha vuelto costosa, se la ha reemplazado para muchos usos con la albañilería, los plásticos y otros materiales.

El resumen también trata este principio.

Saludos.

Después de 11 años , son conscientes que nunca podrán subir los tipos y nunca podrán de dejar de inyectar más y más dinero. La FED probó y ya hemos visto lo que ha durado. Naturalmente este método solo permite ganar tiempo. Podría durar incluso mucho tiempo, si no fuera por el otro problema. La escasez de recursos y la población creciente.

La saturación de deuda en el sistema ya no admite más deuda. Lo que quiere decir que los compradores no pueden pagar más por los recursos y los vendedores deben reducir su producción. Este problema lleva al colapso, aunque no sea repentino ni inminente.

Una mejor explicación está en los post que le he mencionado a Siames. No puedo condensar todo aquí.

Saludos.

Hola theveritas.

Una respuesta completa es imposible como le he dicho a Siames.

No hablo de una grave crisis que se lleve por delante el sistema fiat, es algo mas. Es el final de un sistema basado en la deuda (luego diré por qué).

Mi enfoque es distinto al vuestro. No se puede perder la confianza en algo que nunca la tuvo. Es decir, el valor intrínseco del dinero (de papel) es casi cero, si no tiene contrapartida.

Un sistema basado en la confianza solo sirve mientras dura aquella. La hiperinflación es un buen ejemplo, se pierde la confianza y ya nada puede hacer el gobierno de turno, sea venezolano o alemán.

La crisis del mercado de repos, lo mismo que la crisis en el interbancario en 2007, tenia el mismo germen. El mecanismo de crédito se rompió entre los bancos porque no había confianza entre ellos. No era una cuestión de liquidez sino de solvencia.

Aún asi, episodios como este se pueden superar, con tiempo y una crisis que limpie bancos y empresas que estén mal. Luego diseñan una nueva moneda y ya tenemos un nuevo sistema fiat en marcha.

Lo que hace diferente esta crisis del resto, no es la acumulación de deudas, ni que todas las monedas sean fiat al mismo tiempo. Se trata de la ley de rendimientos decrecientes y su aplicación a los recursos menguantes.

Lo que tiene de dramático el pico del petróleo y su extensión el peak everything, no es que no quede petróleo, cobre, plata o el resto de elementos. Es que se ha producido una disociación entre el precio necesario para los productores y el precio que pueden pagar los consumidores.

Hasta ahora el sistema ha aguantado a base de endeudarse hasta los limites. Desde 1973, asistimos a sucesivas crisis que se resuelven de la misma forma. Bajada de tipos y más deuda. este sistema llegó a comprometer muy seriamente al sistema bancario mundial en 2008. Los bancos centrales se vieron obligados a tomar las riendas y llevar al limite las bajadas de tipos y las inyecciones continuas de dinero. Sigo

Y porque ha de ser el fin del sistema?
Y porque no otra crisis más.
A ver el mercado de repos esconde algo, ¿un cisne negro? ¿algun operador quebrado? algo pasa en el mercado de repos para que la fed tenga que intervenir.
O no o simplemente la fed habia intentado reducir su balance y eso esta afectando al mercado de repos.
Aun así no sabemos la verdadera causa de estos problemas nocturnos del mercado de repos.
Ahora bien, el oro fisico no está al alcance de todos los particulares y de hecho no van a ir por él. El oro fisico no está a nuestro alcance, no tenemos oro fisico, lo que si podemos hacer es acumular efectivo, ir a los bancos y llevarnos el dinero.
Pero es arriesgado y tienes riesgo de perderlos.
Como vamos a perder la confianza en la moneda? que vamos a usar entonces?
Que la crisis se intuye, solo tienes que ver los datos, alemania esta en recesión, en toda regla, china anda coja, solo EEUU va como un tiro y su bolsa no deja de subir porque los bancos centrales con su represion financiera impiden al ahorrador obtener rendimientos en otro activo, todo el dinero del mundo está ocioso, solo pueden comprar bolsa o fondos que es bolsa.
Pero la crisis llegará, los beneficios de las empresas caerán y la bolsa con ella, y ni la fed ni el bce podrán evitarlo, pero tranquilo saldremos de esa crisis con un QE todavía mas grande.
En realidad lo que sucede es que los ahorradores estan viendo su dinero diluirse en terminos reales, la inflación sigue existiendo.
Se creará el dinero que haga falta para salir de cada crisis, y los ahorradores perderán el porcentaje que toque de sus ahorros en terminos reales, y habra crisis y auges como siempre.
Y siempre pasará lo que ya ha pasado una y otra vez, pero no llegará el apocalipsis ni repudiaremos el dolar, porque no nos engañemos no hay alternativa.

Hombre, por fin me das un argumento sólido.

No puedo responderte condensando la información en unas líneas. Pero desde el blog de rankia he presentado varios artículos de definen mi posición.

Los tienes al final del post Decrecimiento y autarquía. Son tres artículos empezando por el del "pico del petróleo, la plata y el oro".

Leelos, si quieres. No estarás en absoluto de acuerdo, pero puedes entender porque digo lo que digo.

Saludos.

En cualquier caso, muchas gracias por el debate.

Mi punto de vista no se circunscribe al financiero. Todo está relacionadó. El peak oil, y el resto de los peak están esperándonos, lo mismo que la superpoblación y el envejecimiento demográfico en Occidente.

Saludos.

Es que como ya te he dicho una cosa son los problemas que tiene la economia, la burbuja de la renta fija o que pueda o no venir una crisis, y otra es decir que se acerca el fin del dinero fiduciario y poco mas o menos que viene el armagedon.

Piensalo un poco, si viene una crisis, la demanda de consumo e inversion caera y por tanto la presiones de precios serán incluso menores o habra deflación con lo que los limites a una politica moentaria expansiva serán incluso menores. En caso de que por lo que sea hubiera inflación y crisis a la vez (por un shcok de oferta), los bancos centrales se verian obligados a subir los tipos y la crisis seria mucho peor, con defaults generalizados. En ambos escenarios no veo por ningun lado el fin del dinero fiduciario. Lo que los talibanes del patron oro no entienden es que lo unico que puede acabar con el dinero fiduciario es el fin de los Estados-Nación y eso supongo que también llegara a su fin como todo pero dudo mucho que lo veamos tu y yo.

No me has dicho nada sobre el BCH. Que supongo tiene más peso que un forero.

Por otro lado estaba mirando el post de Fernan2 sobre si la crisis no viene porque ya esta descontada.

He leído que reconoces que la renta fija tiene una enorme burbuja, pero que puede tardar en explotar.

EE.UU. está en máximos históricos en bolsa. Y también tiene casi pleno empleo. Y la curva 3 meses-10 años lleva invertida varios meses (señal que ha acertado todas las recesiones desde hace 50 años). Es decir tiene bastantes indicadores para tener un buen batacazo en bolsa.

Lo último es que entre los bancos americanos se ha instalado la desconfianza. El mercado de repos está roto. Hay que explicar a la gente lo que significa esto. Los bancos no prestan dinero a otros bancos a pesar de que ofrecen como contrapartida bonos de tesoro americano (el activo más seguro del mundo). Las FED debe acudir diariamente al mercado a dar contrapartida a los activos más seguros del mundo.

Podemos mirar hacia otro lado esperando que no pase nada. Pero ignorar los indicadores no hará que la crisis pase de largo.

En 2008, la crisis subprime estalló, cuando los productos estructurados, con mezcla de hipotecas triple a y otras con un grado basura, fueron rechazados, lo que hundió el mercado.

Ahora lo que se rechaza son los bonos del tesoro ( y además aun plazo de un dia). Si nadie ve aquí ningún problema se debería dedicar a otra cosa.

Y añadir que de la crisis de 2008 no solo se salió por la intervención de los bancos centrales, (que han convertido en yonkis a los estados necesitados de su financiación), sino que China fue el máximo responsable, al introducir esteroides masivo en su sistema financiero. El 50% de muchas materias primas se consumió en China, algo que ahora no ocurrirá.

Saludos.

Es un calsico, una vez que se peirde la batalla de los argumenos nos trasladamos a las argumentaciones ad hominem.

en cualquier caso El PRIMERO!? jajaja ...llevo oyendo lo que tu dices toda una vida. Me morire de viejo y seguiré oyendolo. La pena es que hay pocas voces que respondan desde la sensatez y con animo de informar al publico desde un punto de vista razonable. Vamos que estamos en manos de tierraplanistas y aqui no hay cientificos que lo contradigan a diario.

Comprendo que si el primero que pasa por Rankia , comenta que el sistema fiduaciario puede colapsar, porque hay indicadores que nos advierten de esa posibilidad, no le des crédito.
¿Qué tal si es el banco central holandés es que comenta algo similar?.

Un artículo publicado por el De Nederlandsche Bank (DNB), o el Banco Central holandés, ha conmocionado a muchos con su afirmación de que " si todo el sistema colapsa, el stock de oro proporciona una garantía para comenzar de nuevo".

willem middelkoop@wmiddelkoop

Wow

Dutch National Bank goes 'Big Reset':

'Aandelen, obligaties en ander waardepapier: aan alles zit een risico [..] Als het hele systeem instort, biedt de goudvoorraad een onderpand om opnieuw te beginnen. Goud geeft vertrouwen in de kracht van de balans van de centrale bank'.

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303
10:02 - 12 oct. 2019

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Si no se entiende,

https://multiplicarunainversionpor10.blogspot.com/2019/10/el-banco-central-holandes-dnb-afirma.html

Saludos.

Si en España podemos emitir en negativo es precisamente por que tenemos el euro y nuestros bonos son comprados por el BCE que cuenta con la garantía de Alemania. Si tuvieramos la peseta ya podriamos comprar e intentar manipular lo que quisieramos comparando bonos que no ibamos a conseguir financiarnos a tipos negativos ni locos. Es más nos iriamos a un escenario estilo el que tu describes con alta inflación y altos tipos.

Que se haya alterado el binomio rentabilidad riesgo en algunos activos no tiene que dar pie a pronosticar cualquier cosa que se nos ocurra. La renta fija y la deuda corporativa estna sobrevalradas si y en la proxima crisis podemso ver probelmas por ahi, de de ahi a decir que el fin del dinero fiduciario está cerca, es no dar pie con bola.

Los tipos de interés no es una medida de la confianza de los mercados en las monedas porque es un mercado artificial.

Si mañana, los bancos centrales declaran que no van a comprar más deuda publica de, por ejemplo, Europa, ¿qué crees que pasaría?.

Sin ir a Grecia, me quedo en España. La deuda del estado está en máximos históricos, tenemos un défict público permanente, incluso creciendo varios años por encima del 3%. Y el gobierno se puede financiar emitiendo bonos a tipos negativos, casi, casi hasta el bono a diez años.

¿Dónde está el binomio rentabilidad riesgo?.

Los bancos centrales han distorsionado el mercado, provocando la mayor burbuja de la historia. Tipos negativos, no pueden darse en un mercado normal.

Si ya sé, los bancos centrales siempre van a estar presentes.

Me recuerda al mantra que existía antes de la crisis sub-prime, "los pisos nunca bajan de precio".

Saludos.

Si, la precision del IPC quizas sea discutible como casi todos los indicadores estadisticos, auqneu en terminos bastante limitados (+-1% año), en realidad muchos autores también discuten que es bastante más baja de lo registrado por los bienes gratis ofrecidos en internet como por ejemplo google maps y otros, estimados en más de 1.000$ por persona/año, algo que no se tiene en cuenta. En cualquier caso puedes coger cualquier estimación de precios, industriales, o un deflactor del PIB que verás que la inflación ha sido bajisima o nula los últimos 10 años en USA y la UE.

Por cierto en los tipos de interes tienes otra medida de la confianza de los mercados en las monedas. Precisamente porque la confianza en el dolar y el euro (EEUU y Alemania) es tan alta pueden emitir bonos a tipos negativos. Que le pregunten a Maduro o a Macri porque no emiten bonos a tipos negativos en moneda local juas. De hecho en realidad hay muchos paises que no pueden emitir en el extranjero en su propia moneda y solo se aceptan sus bonos si son emitidos a tipos altos y ojo, en las monedas esas que dices que no cuentan con la confianza de nadie.

Hola Siames.

Suponiendo que tuvieras razón y existieran dos métodos para comprobar la confianza en una moneda, tendríamos que definir como calcular la inflación.

Hay una controversia y dado que los métodos de calculo suelen variar, la inflación es distinta, según el método.

Por ejemplo,

La controversia
Originalmente, el IPC se determinaba comparando el precio de una canasta fija de bienes y servicios que abarcaba dos períodos diferentes. En este caso, el IPC era un índice de costo de bienes (COGI). Sin embargo, con el tiempo, el Congreso de los Estados Unidos adoptó la opinión de que el IPC debería reflejar los cambios en el costo para mantener un nivel de vida constante . En consecuencia, el IPC se ha convertido en un índice de costo de vida (COLI).

Con los años, la metodología utilizada para calcular el IPC ha sido objeto de numerosas revisiones. Según el BLS, los cambios eliminaron los sesgos que hicieron que el IPC exagerara la tasa de inflación. La nueva metodología tiene en cuenta los cambios en la calidad de los bienes y la sustitución. La sustitución, el cambio en las compras de los consumidores en respuesta a los cambios en los precios , cambia la ponderación relativa de los productos en la cesta. El resultado general tiende a ser un IPC más bajo. Sin embargo, los críticos ven los cambios metodológicos y el cambio de un COGI a un COLI como una manipulación intencional que le permite al gobierno de EE. UU. Informar un IPC más bajo.

John Williams , un economista estadounidense y analista de informes gubernamentales, prefiere un IPC, o medida de inflación, calculada utilizando la metodología original basada en una canasta de bienes con cantidades y cualidades fijas.

David Ranson, otro economista estadounidense, también cuestiona la viabilidad oficial del IPC como indicador de inflación . A diferencia de Williams, Ranson no defiende el punto de vista de que se manipula el IPC. En cambio, la opinión de Ranson es que el IPC es un indicador rezagado de la inflación y no es un buen indicador de la inflación actual. Según Ranson, los aumentos en el precio de los productos básicos son un mejor indicador de la inflación actual porque la inflación inicialmente afecta los precios de los productos básicos, y puede llevar varios años para que esta inflación de los productos básicos se abra paso en una economía y se refleje en el IPC. Ranson basa su medida de inflación en una canasta de metales preciosos .

Lo que es evidente de inmediato es que hay tres definiciones diferentes del IPC. Dado que estas definiciones no son operacionalmente equivalentes, cada método para medir la inflación conduce a resultados diferentes.

En cuanto las divisas, no se puede negar que hay un mutuo equilibrio mantenido por los bancos centrales más importantes del mundo. Solo hay que ver despotricar a Trump todo el dia, para que la FED devalue el dólar, reconociendo implícitamente, que lo puede hacer sin problemas.

En cuanto a la quiebra del sistema financiero, no es ninguna novedad. Un sistema fiat no es estable y tiende a colapsar al cabo de algún tiempo. Primero aparecen los desequilibrios, luego las intervenciones forzadas para mantener la estabilidad, más tarde las intervenciones masivas a la desesperada y por último el colapso.

¿Adivina en que fase estamos?.

Es verdad que esta vez se han superado.

Que traguemos con los tipos negativos sin que el sistema estalle, tiene mucho mérito.

Saludos.

Si hay un metodo claro y eficiente de comprobar la confianza en una moneda, en realidad hay dos. Inflación y tipo de cambio. El primero te indica la confianza que tienen los agentes en cambiar sus bienes y otros activos por la moneda y el segundo por otras monedas. Así en venezuela o Zimbabwe como la confianza es nula hay hiperinflación y la demanda de divisas es infinita solo limitada por los controles estatales. El dolar o el euro son divisas de reserva mundial con la garantia de EEUU y Alemania y sus economias mantienen inflaciones irrisorias.

Dicho esto no tengo nada contra los aficionados a anunciar el armagedon cada cierto tiempo, aunque sus argumentos se caigan por su propio peso, siempre esta bien repasar conceptos.