Dentro del trigo maíz para convertir pesetas a euros

Vallecas, por favor, olvídate del comentario anterior.

Me he arremangado. He formulado un ejemplo de la estrategia que tu comentas. Son 30 operaciones. Comienza en un nivel de Spread de 300 y va bajando con correcciones hasta los 100. Luego va subiendo también con correcciones hasta los 300 otra vez. Lo he hecho sin mala leche. He seguido tus indicaciones: Una vez en 300 al empezar, cada vez que bajaba 25 puntos hacía una venta, y cada vez que subía 25 puntos hacía una compra.

En el ejemplo se ve que primero se acumulan bastantes contratos vendidos, que luego se van recomprando. Cada vez que hay una recompra o reventa anoto la ganancia o la pérdida y doy de baja el contrato. Sorprendentemente siguiendo este método salen unas pérdidas muy importantes de 350 puntos en el ejemplo. serían unos 17.500$ de pérdida. Me parece mucho la verdad.

Te adjunto la planilla de cálculo para que veas si efectivamente ésta es tu estrategia o hay que modificar algo.

http://picasaweb.google.com/germanfgb/ImGenesDeBlogger?authkey=Gv1sRgCInHj7TEltzUiwE#slideshow/5527990585182207842

Si tienes un rato, por favor chequéala para compartirla con todos.

Gracias.

Estimado, a ver si he entendido lo que propones: Imaginemos que comenzamos hoy y el Spread está en un valor de 300.

Baja a 275 y vendes un contrato, op 1. Resultado 0
Baja a 250 y vendes un contrato, op 2. Resultado +25 (beneficio de la operación 1)
Baja a 200 y vendes un contrato, op 3. Resultado +75 (beneficio de 1+2)
Sube a 250 y recompras un contrato, op 4. Resultado 0 (beneficio de 1+2-3 )
Sube a 300 y recompras un contrato, op 5. Resultado= Ahí vamos:

El 1 ya lo has recomprado antes. El 2 pierde 50. El 3 pierde 100. El 4 gana 50. Total Resultado -100

¿Es eso lo que quieres decir? Que en un recorrido de 275 a 300 del spread ha resultado en 100+25+75 puntos = 0. Corrígeme por favor en mis operaciones a ver si te he seguido bien.

Para simplificarlo, imaginate que tienes 2 cuentas, en una abres las posiciones de compra y en otras las de venta ( realmente no es necesario) solo es para interpretarlo mejor.
Cerras cuando te interesa todas a la vez compradas y vendidas, esta operativa la tengo currada y se hace con unos principios sencillos .
Lo de 50 puntos era por el grafico de global del año 2008, era mas facil para hacerlo a ojo, pero si lo hubieramos realizado cada 25, creo que aún serian mejores los resultados.
Otra cosa en el año 2009 las 2 operaciones cerradas llvaba mas de 200 puntos de ganancia,(demostrable)
Saludos

7/

Entiendo que la pérdida máxima es de 50 puntos. ¿Lo he entendido bien?

El año lo he elegido al azar y casi te aseguro que el 2009 y el 2010 salén por mucho positivos.
La cuestión es que al reves de otras operativas, esta vuelve a abrir otra posición en el mismo sentido cuando vas ganando, luego arriesgas mucho menos que volver a abrir en el mismo sentido cuando pierdes, que es lo que propone´n otros foristas.
Operas con todos los que pongo hasta que los cierras, todos a la vez.
Saludos

Tal como lo has puesto es un poco dificil de seguir, pues no se acaba de ver cuando estas largo o corto, pero entiendo que es un sistema tendencial, que se beneficia cuando hay fuertes tendencias y, segun mi parecer, podría entrar en pérdidas cuando hay congestiones.
Si te fijas en el grafico a largo del spread ZW-ZC, has cogido un año (2008) un poco atípico en todo el histórico que disponemos. Normalmente no se dan esos estrangulamientos (que suba hasta 600), aunque está muy bien poderse aprovechar de ellos, por eso Francisco siempre ha propuesto operar el spread en una dirección. Creo que sería recomendable, probar dicha estrategia en otros años no tan atípicos. En los años en los que no haya esas fuertes tendencias aunque no funcione con saltos de 50 tal vez lo haga con saltos más pequeños...

Los spreads, y sobretodo las mariposas, tienen la característica de estar fuertemente congestionados, o sea que oscilan entre ciertos valores (entre 90 y 250 como han puesto más arriba). En estos casos la estrategia más razonable, que nos ha mostrado Francisco, es la de venta de volatilidad.

No acabo de ver si aumentas el nº de contratos o si operas solo con un contrato. Si operas con más de uno, cuando se da la vuelta ¿cierras todas las posiciones? Perdona pero es que no acabo de entender bien tu ejemplo.
Un saludo

Creo que lo mejor es un ejemplo , pongo las operaciones mirando un grafico del trigo-maiz de Global, voy a ponerlas entradas con 50 puntos, pues en el grafico de ese año la operativa es mas facil de ver.Decir que mi operativa es seguir al precio, sin pensar si deberia de subir o bajar la cotización .
Año 2008
COMPRA VENTA
350 300
400 400
450
450
500 posilidad de cerrar con + 50 puntos
550 " " + 250 "
600 " " + 400 "
dependiendo en que cotización cerremos, volvemos a entrar en la misma cotización,
supongamos que cerramos en 550, abrimos otro largo en 550
COMPRA VENTA
550 550
600 500
500
550
600 pos + 50 puntos
650 " +200 " imaginemos cerramos aqui
COMPRA VENTA
650 600
550
500
450
400
350 posib + 400 puntos, cerramos todas
COMPRA VENTA
350
300
250
200
150 sube a 200 cerramos todo, + 350 puntos,hemos tenido la pos de cerrar todo + 500 puntos
COMPRA VENTA
200
250 pos+ 50 puntos
300 " + 100
COMPRA VENTA
300 250
200
150 CIERRO A LA PAR
Total 1150 punto x 50$ = 57.500 $
Si me he confundido ha sido sin querer, es que estoy a varias cosas a la vez
Mi idea era hacer el año 2009 y 2010,dependiendo de como lo veais.
Saludos

Mirando la web del CME Group (donde cotizan estos animalitos y sus hermanos minis), he encontrado un instrumento interesante. Son opciones del spread trigo-maiz:
http://www.cmegroup.com/trading/agricultural/grain-and-oilseed/grain-calendar-spreads-options.html

"Intercommodity Spread Options
Now Trading: Wheat-Corn Spread Options
The spread quoting convention and contract rules for the Corn-Wheat Intercommodity Spread Options contract have been redefined. The contract will be relisted as the Wheat-Corn Intercommodity Spread Options contract on Sunday, August 8, 2010 (trade date August 9, 2010).

Wheat-Corn Intercommodity Spread options provide market participants with a new alternative for trading the relationship between corn and wheat, which are closely linked by market fundamentals such as available planting acreage, demand for feed and the impact of weather.

Spreading Wheat and Corn futures allow market participants to trade the relationship between the shifting product profitability and production of corn and wheat. Listing these spreads as options provides the ability to manage risk at a fixed cost.

Wheat-Corn Intercommodity Spread Options Listing Cycle:
DECEMBER 2010 WHEAT – DECEMBER 2010 CORN
JULY 2011 WHEAT - JULY 2011 CORN
DECEMBER 2011 WHEAT – DECEMBER 2011 CORN
JULY 2012 WHEAT - JULY 2012 CORN

Ticker Symbols:
CME Globex: ZCW
Open Outcry and Clearing: XCW
"

Lo extraNo es que no se ofrezca este producto en IB. Sera cuestion de enviarles un email y preguntar.

Que opinan los mas avanzados de la clase?

C

Igual Jordi, de verdad, mucha suerte.

Pues yo hare lo mismo que el hermano de Jim Rogers,a proposito hace muchos años que dejo el Quantum Fund, irme con la musica a otra parte. Saludos y suerte.

Respecto todos los sistemas y estrategias, de hecho utilizo algunas de ellas en mi operativa diaria, especialmente con opciones. No soy partidario de estrategias complicadas, por que creo que tiene menores probabilidades de tener exito. En lo que respecta a productos agricolas, unicamente queria plantear una forma muy sencilla de participar, a traves de ETF.

Dicho de otra manera, que cada uno utilice su SISTEMA , mientras que LE SEA RENTABLE. Un saludo y hasta la proxima.

Da la impresión de que estas proponiendo una compra de volatilidad (comprar cuando sube y vender cuando baja), que es justo la contraria a la definida por Nerua (Venta de volatilidad: comprar cuando baja, vender cuando sube). Con eso no digo que no sea válida, pero habría que desmenuzarla un poco más.

Entradas: entiendo que lo haces con el "momento", cuando ha variado 25 puntos realizas una entrada en la dirección del movimiento (¿independiente del valor del spread?)

Salidas: ahí ya no sé que propones.

En este spread, la operativa que se ha hecho siempre es de venta de volatilidad, y solo se ha hecho en una de las direcciones (cuando el spread es estrecho y esperamos que se ensanche). De acuerdo que es una martingala, pero sabiendo y conociendo lo que tienes entre manos (o al menos eso creemos, en mi humilde opinión). Cuando dices que tiene muchos riesgos, es lo que ha tratado de cuantificar Nerua en el comentario 115 haciendo algunas suposiciones.

Si acabas de definir la estrategia de compra de volatilidad el resto te lo agradecemos, así también podremos evaluar los riesgos. Creo que es bueno disponer de una buena baraja de estrategias.

Un saludo

No es cuestión de currarmela, porque todo es relativo, puedes hacerlo de muy diversas maneras y a por un determinado beneficio, aguantar y cerrarlas cuando te sale una en sentido contrario y aún asi estas en positivo y a poco que pensemos de otras formas.
Lo que si es evidente que cuando compra y venta se alternan vas acumulando perdidas, pero en cuanto tienes varias e seguidas en un sentido te pones en positivo y esto se da casi siempre, mirarlo.
Si alguien quiere estoy dispuesto a compartir la operativa.
Saludos

Valle no seas vago anda, ponla bien cuantificada para este caso y así la tenemos todos para comprobar cuál resulta mejor. Que cada uno siga la suya y vamos informando.

Todos sabemos que promediar a la baja conlleva muchos riesgos, es como una martingala.
Ahora bien si poneis el grafico del trigo- maiz de los 2 ultimos año( són los unicos que he mirado) veriais que simplemente ( no es necesario, pero sipcologicamente creo que es mas facil)abrieramos en 2 cuentas diferentes , una de compra y la otra de venta.
25 puntos para abajo , abrimos un corto, otros 25 abrimos otro, sube 25 abrimos un largo etc, pues bien tardamos un poco mas o un poco menos, pero siempre tenemos la posibilidad de cerrar todo en positivo.Se puede cerrar con un objetivo de beneficios determinado o como/cuando se quiera.
Saludos

Gracias. Veo que son partes iguales. Entonces no es la misma empanada. nosotros ponemos 49% de trigo, 49% de maíz, una cucharada de azúcar y dos cucharadas de aceite de soja. Con el azúcar y la soja al hornear la masa se vuelve mas crujiente. La llamamos empanada terciada de maíz; es el estándar para el relleno de cualquier marisco; excelente con berberecho o mejillón. Cuando pases, serás bienvenido y convidado hasta que digas basta como corresponde por aquí.

A Jim Rogers lo apreciamos mucho, tanto a él como a su fondo Quantum, pero yo soy mas del hermano, de Kenny Rogers. Precisamente lo que dice en este enlace me trae recuerdos de momentos maravillosos en mi vida. Lo comparto:

http://www.youtube.com/watch?v=Tj_NjLBPotQ

Con el fin de que tengamos otra opinion yo mientras el trigo este bajista no entraría en el spread,ayer perdió el nivel de los 703 y si baja debería hacerlo más que el maiz pues es la pata que manda en el spread,que nadie lo tome como un enfrentamiento a la idea de Francisco si no otra opción,todos sabemos (y más lo que hemos hecho el curso )que este spread funciona,pero tiene sus peculiaridades y si logramos entenderlo mejor,mayor será el beneficio y se evitará sufrimiento pues la entrada pasada fue agónica.

Aprovecho para mandar un afectuoso saludo a Francisco,al cual todos hemos dado las gracias infinidad de veces por compartir sus conocimientos de los mercados y de salud, y no creo que ninguno de los que estan en el blog se alegren de que no se haya conseguido el reto previsto,es una anecdota,pero me parece que el tono de los comentarios no es el adecuado cuando además la gente que opina en discordancia en ningun momento estan faltando a nadie,creo que de las opiniones encontradas se puede sacar mucho partido.
Me encantaría si Francisco tiene a bien comentara lo que dijo con respecto al rango del precio del maiz que no podía subir porque erá su límite pero que luego ampliaron.

Un saludo a todos y haya paz.

En lo de relación pobre estoy contigo, lo que he visto analizando gráficos pasados, es que hay muchos momentos en que comprando a 130, si esperamos vender a 170 o 180, tendremos que esperar mucho tiempo (mucho tiempo=rolar y perder ganancias).

Así que a voz de pronto, que tal sería, los comprados más abajo venderlos con más margen y los de arriba con menos?

Es decir, un contrato comprado a
80 - venderlo a 130
y el comprado a 130 venderlo a 155.

Creo que puede ser la opción más rentable.

Lo publicamos desde hace meses en bolsaymercados.com, si quereis conocer un metodo sencillo pero rentable, sois bienvenidos, sino podeis seguir con los spreads. JA JA JA.

Este es el debate interesante.

Veo que si entras cada 10 puntos desde 130, pues un poco lo que ya le decía a Unoqueparla, puede que deje pasar una buena oportunidad operando con solo 2 o 3 contratos. Lo mismo querer ganar 40 o 50 puntos; es porque quiero un beneficio cercano al doble del riesgo máximo. Una relación 2:1 no es una maravilla, pero un spread no es un título normal, tiene muchas ventajas por otro lado que compensan la relación pobre 2:1. Hacerla mas pobre todavía, como que no.

Pero bueno, son perspectivas que dependen de cada uno. como todas las vamos poniendo en papel; veremos al final cual sale mejor y así todos aprenderemos algo mas para la próxima.