Bajada de sueldo de funcionarios: en 2010... como en el siglo pasado

Eso que dices te lo reconozco, alguno me pillaría con la cejas cruzadas y mi error estuvo en contestar una barbaridad con otra mayor. ;)

Yo no he dicho que cobre 426 euros, lo utilice como ejemplo típico y general de la diferencia entre las condiciones, de todo tipo, entre el sector privado y público de la economía. El ejemplo que he utilizado encuentra su razonamiento de partida en su anterior post, de hecho es la inversión del mismo.

De todas maneras, no estoy interesado en seguir debatiendo si existe o no estas diferencias, y como el hecho tampoco puede escapar a la economía personal aunque se quiera ignorar, más bien me interesaría saber como ver luz al final del túnel, para generar esperanza y tener claro a que atenernos cada uno de nosotros.

Saludos.

Hay funcionarios que tienen muy claro que aprueban una oposición para no trabajar. Se escaquean, no trabajan, crean problemas contínuamente y a veces auténticos conflictos.

Lo lógico es que a esas personas directamente se les abra expediente diciplinario y se les "meta en cintura".

Pero estas personas están amparadas por los sindicatos cuando estos deberían de ser los primeros que los "arreglaran" por falta de compañerismo.

Solución de la administración: al final acaban en los mejores sitios, cerquita de sus casas, se les sube de nivel, todo lo necesario para que abandonen las unidades en las que están destinados y dejen de "restar".

Y tú que quieres trabajar y vivir dignamente ves cercenada tu promoción por esta política.

Además estos funcionarios degenerados son los que con su actitud hacen empeorar la calidad de vida de los demás.

S2

No, los funcionarios no crean riqueza, es un hecho. Solo existe una empresa pública que genera beneficios y es Correos, más que nada por la posición de monopolio que en breve se le acaba. Generalizo, sí, más que nada por economía del lenguaje, no voy a andar haciendo excepciones constantemente. Te propongo otra cosa, que se externalice la función pública, es decir, que la sanidad sea un bien público, pagado por todos, y que se contraten a empresas para su gestión, a ver si empieza a funcionar mejor, o es que acaso no sabes que los colegios concertados tienen mejores resultados, las ciudades están más limpias con el servicio de limpieza privatizado, la gestión del agua y un largo etcétera. Lo que pasa que se juega con la demagogia y la gente pica. Si ahora pagáis primero cobrasteis. Y que tengas como poco 40 días de vacaciones suponen 10 días más que el resto de trabajadores, así como las jornadas de 35 horas máximo. ¿dónde queda ahora un 5% de un salario de por sí ya más alto? en fin, que ahora me dirás que si tan bien me parece que me haga el examen, o me hablaréis del fontanero que en época de bonanza ganaba mucho, etc, etc, etc. Argumentos manidos. Confiésame una cosa: crees que todos los compañeros que tienes al lado, funcionarios, actúan bien, un poco de autocrítica, que yo en el fondo me alegro porque tu situación personal sea buena. Pero estamos hablando de datos macro, sin personalizar.

Un saludo, sincero, sin acritud.

Me vas a perdonar que mi primera intervención en tu blog, Fernan2, sea para politizar un poco el tono del debate... Sé que todos estamos hartos pero a veces es inevitable, y veo que se está incidiendo poco sobre la verdadera raíz del problema. No os parece que, si se hubiese procedido a recortar salarios antes (digamos, hace dos años) no hubiera hecho falta llegar a este extremo? Es muy probable que hubiésemos solucionado la papeleta con una congelación salarial a los funcionarios, no con un recorte, y tal vez no hubiese sido necesario tocar las pensiones...
Además, se está diciendo muy poco que las medidas de ahorro tomadas ahora, más que atajar un déficit "estructural" (es decir, propio del juego de medidas cíclicas y anticíclicas que comentas), va a tapar agujeros causados por distintas ocurrencias en los últimos meses. El tijeretazo supone un ahorro de unos 15.000 millones, que apenas servirá para tapar lo gastado en el plan E (10.000 millones) y la medida de los 400 euros (5.000 millones). A lo que voy: el déficit galopante ha sido causado de modo imprudente por el Gobierno, y ahora la estamos pagando los ciudadanos. Además,
España tiene un nivel de deuda (creo que del 60% del PIB, corregidme si no) mucho más bajo que los países de nuestro entorno: el castigo de los mercados a nuestra deuda se ha debido, más que a una situación real de desesperación, a la intranquilidad producida por la falta de medidas...

Yo cada día lo veo más claro...

Mi aplauso. Me quedo con "la indolencia, complacencia e incultura de los ciudadanos (...)"
Este es un país de Jesuses Gil, Belenes Esteban, Rocas y Julianes Muñoz (y encima a estos se les aplaude).

Entiendo que por tu comentario los funcionarios no crean riqueza.... Apaga y vámonos. Mira, tu problema es que generalizas, y eso siempre es malo. Yo sólo te digo que una semanita los funcionarios de todos los estamentos de brazos cruzados y el país se va a la mierda... (funcionarios, repito, hay en todos los ámbitos de nuestra sociedad, desde la policía hasta los juzgados, pasando por la Sanidad). Mira, para no indignarme más de la cuenta he decidido pensar que mi 5% va a ir destinado a pagar el paro de los que realmente no trabajan, que los hay.

Tú tiras la piedra y escondes la mano... Mucho "sin acritud", pero uno es responsable de sus palabras. Al final pagamos los de siempre, el funcionario de a pie, el mileurista, el currito...
Por cierto, mi Oposición no tiene que ver nada con la Constitución, sino más bien con algo de lo que sabe el sr. Bill Gates.
Os recomiendo este artículo: http://pueshacerunblog.blogspot.com/2010/05/funcionarios-publicos-y-sueldos.html
Por último, yo llevo ya varios años pagando más de ese 5% que me van a quitar. ¿Te suena congelacion de salario en época de bonanza?

Manos, bocas, propias experiencias. Tú sabrás.

Respecto a lo demás, si tan convencido estás, vete a Corea (la del Norte claro) que allí hacen falta economistas, sociólogos ¡que digo! filósofos de tu talla.

Otro saludo

Eso es cierto; el sistema del funcionariado está montado ahora de un modo tan desastroso que no se incentiva nada, y en ocasiones incluso se desincentiva, el mejorar la productividad individual. Pero eso no es culpa de los funcionarios, sino de:

- Las normas actuales, que ni recompensan al mejor ni penalizan al peor; ni siquiera a la hora de decidir la renovación o no de los interinos y eventuales, que sería el caso menos traumático. De ahí la propuesta de mi post: esto debería cambiar con urgencia.

- Los jefes de los funcionarios, en muchos casos con un perfil claramente político y poco o nada interesados en que su departamento funcione bien. Quizá ellos no puedan tocar los sueldos de los otros funcionarios, pero os aseguro que un simple reconocimiento público del trabajo bien hecho delante del resto de compañeros también funciona como incentivo, y alguna bronca (en público o en privado, ahí ya no entro) a quien se la gane, también. Y detallitos, como ponerle la mejor mesa / el mejor equipo / el mejor sitio / etc a quien se lo merezca por su trabajo... Yo estoy seguro que si tuviera un equipo de funcionarios a mi cargo, habría algunos de los que poco podría sacar, pero por lo menos de los que tuvieran buena voluntad (que no son tan pocos como muchos creen) sí que podría sacar bastante!!

s2

No es justo que a los funcionarios los masacren por tener trabajo fijo; lo que es justo es que el esfuerzo se reparte entre todos, y también entre los funcionarios, aunque tengan trabajo fijo. De hecho, es su "empresa" la que no va bien, ¿no será lógico que su "empresa" meta la tijera, como hacen todas cuando no van bien?

Y no, para nada me parecen correctos esos salarios de los directivos. Había una empresa, puede que fuera "Ben & Jerry", la de los helados, que tenía por norma que el mejor pagado de los empleados no podía cobrar más de 40 veces el sueldo del peor pagado, y eso es lo que a mí me parece correcto. Y por cierto, esta empresa funcionaba pero que muy bien con esta norma, no se necesitan directivos con sueldos millonarios para llevar bien una empresa!!

s2

A ver, yo el sueldo del funcionario conserje lo tengo que comparar con lo que seria el equivalente a un conserje en el sector privado; uno con un horario similar (no los que trabajen fines de semana, por ejemplo) y con el resto de condiciones similares (moscosos, etc). Y me sale que el de la privada tendría peor salario, peores condiciones y menor seguridad laboral, luego el funcionario conserje es un "privilegiado" (en su categoría, se entiende). Pero resulta que los conserjes que yo he conocido no se dan cuenta de esto, como en su "empresa" son los que menos cobran y los que están por debajo en todo, están amargaos y de mala leche (insisto: los que yo he conocido, obviamente NO TODOS), y cuando necesitas algo de ellos te atienden a patadas, y como son funcionarios, pues son intocables...

Por cierto, no hablaba de conserjes de colegio... mi experiencia ha sido más bien con los de universidades, en donde desde el jefe de estudios o el catedrático hasta el profesor auxiliar en prácticas siempre han tenido conmigo un trato entre correcto y excelente, pero como tuvieras que pasar por bedeles y conserjes, sólo para conseguir que levantaran la vista a ver qué querías ya costaba. Y esto en tres facultades diferentes, todas igual.

s2

Me imagino que debes ser un hacha de la Constitución, el estatuto de autonomía y el reglamento de no se sabe qué, viva la profesionalidad funcionarial. Hay cientos de empresas en las que para entrar te hacen pruebas un poco más elaboradas que meterte chapadas non stop 24 horas de la Constitución y algún que otro Real Decreto. Cuando hablas de enchufes querrás decir, también, los puestos de libre designación y otros de personal laboral en la Administración. ¿Riesgo del funcionario? sí, el de que se acabe el pincho de tortilla...

Está muy bien lo del copago pero del coste de gestionar el copago nadie habla....

Jolín, un poco vaguillos?

Pues hay de todo. La gran mayoría son personas normales que cumplen honradamente con su trabajo. Y luego están los extremos. Los que se matan a trabajar y los que no hacen ni el huevo (que son por los que tenían que haber empezado)

Y bueno, en un sistema en el que trabajar más lo único que trae consigo es trabajar más (que tiene como contraparte que otro trabaja menos) pues evidentemente, no es que seas vaguillo, pero procuras no complicarte la vida. Cumples con tu trabajo y punto. El sector privado tiene la ventaja que trabajar mucho puede tener su recompensa (o no). En la Administración esa variable no existe. Es triste, pero es así, trabajar más, o mejor, es indiferente a trabajar menos o peor.

Un saludo.

¡Hombre! las cosas que dices desde luego se parecen más a los clásicos chascarrillos sobre funcionarios....

Mira, valiente, con 426 euros mensuales dudo que ahorres 2.000 euros en impuestos.

Si me largan de la función pública ya somos dos en el paro. Y, sí, con lo que te ahorras en impuestos, te vas de vacaciones, pero resulta que como mi renta disminuye considerablemente reduzco aún más mi consumo y al final se van al paro dos o tres más. Vamos que seguramente te ahorres dos mil euros en impuestos pero te los vas a gastar en pagar desempleo.

Fuera chuflas y sin ánimo de ofender, lo que quiero decir es que la solución no está en bajarnos los sueldos. El que está en el paro no le va a ayudar nada esta medida. Se podrá sentir mejor pero esa es otra cuestión.

Y si conocieras la Administración por dentro verías que existen muchos gastos que se pueden recortar antes que recurrir a una medida general. Lo que pasa que no tendrían la misma repercusión mediática y pondría en peligro la situación actual de algunos.

Eso es, Fernan2. Es justo que a los funcionarios los masacren, que se jodan, por tener trabajo fijo, ¿verdad?.

Y dentro de tu lógica infalible también justificarás esta noticia:

http://www.elpais.com/articulo/economia/Sueldos/record/plena/crisis/elpepieco/20100516elpepieco_1/Tes

¿A que sí?

S2

La mano y la boca, sólo hace falta para ya sabes, con los jefes de la empresa privada, donde por propia experiencia se entra por extraños contubernios y tráficos de influencias tolerados, admitidos y recompensados.
La constitución en el articulo 23 habla del derecho fundamental al acceso a la función publica en condiciones de igualdad y a través del mérito y la capacidad, estas tres palabras a las que son alérgicas, algunos para permanecer muchos años sin ningún beneficio a corto plazo y para COMPETIR por algo, sin saber si se va a obtener la recompensa inmediata que necesitan los adictos ala recompensa inmediata y sin sacrificios con resultado improbable a largo plazo.
Ni los empresarios corren tanto riesgo,en los que no incluyo a los autónomos que son trabajadores fracasados y expulsados del mercado laboral que se apuntan al fraude fiscal masivo y que para compensar su complejo de inferioridad, se ponen medallas que no les corresponden.
La recompensa se debe de ganar con sacrificio y a largo plazo, no con las subvenciones a las empresas sin justificación , ni control, cuando todos sabemos dónde están ya subvencionadas con la economía sumergida y el fraude fiscal.
Un saludo

Parecementira que haya opiniones de este tipo. Me sorprende y mucho escuchar comentarios de este tipo y más viniendo de gente culta. He de decir que tus aportaciones a este foro son irremplazables, muy equiliradas y no se qué más decir para alabarlas, porque creo que son muy positivas, pero en esto que dices creo que te equivocas y mucho. Si no fuera porque no es posible pensaría que han suplantado tu identidad.
Hoy en día, sea quién sea, ganar 1000 euros es ganar poco, y más si tienes que mantener a una familia con hijos. Que haya gente que se merezca el sueldo o no ya es otra cosa. Por tu comentario parece que los conserjes de colegio son todos unos vagos. En todos los trabajos hay gente que pone más interés y gente menos. Deríamos evitar generalizaciones y comentarios despectivos de este tipo.
Denerías conoces a algún conserje de colegio que yo conozco.
Por otro lado, ganar demasido tal vez sea lo que hace el dentista, que te cobra 60 pavos por ponerte en un diente una pastita que a él le cuesta una miseria, o el dueño de taller que te cobra casi a 40 euros la hora, o el abogado, cuyo tiempo vale oro...
Mirar a los funcionarios es el recurso fácil, como són los enchufados del estado...
Si en tiempos de voyanza económica, cuando los del ladrillo (y todos los que giran alrededor) se estaban forrando hubiera saltado la noticia de que le suben los sueldos a los funcionarios un 5% la gente se hubiera echado las manos a la cabeza (¡¡Qué vergüenza con lo vagos que son, las pegas que ponen y encima todos, todos, todos, te ponen cara de perro!!). Ah, amigo, pero al contrario se aplaude. Hay que ser un poquito más justo.

Sí, hace ya por lo menos media hora que lo estan entrevistando´en "La Noria" y puedo decirte que es de auténtica pena porque entre el propio presentador del programa y Enric Sopena, le estan haciendo la sopa boba y le han puesto la alfombra roja para que pasee su palmito de demagogo.
La verdad es que el jodido Ministro le come la moral a cualquiera de ellos porque parece que tiene idea de lo que dice, pero lo cierto es que no se entiende ni él mismo.
Conclusión: Después de su intervención se habrá reido de todos los funcionarios, de todos los pensionistas, de todos los dependientes y, lo que es más triste, de los casi 5 millones de parados y de sus familias.
¿Sabeis cuántas personas son esas?, pues aproximadamente entre 19 y 24 millones de criaturas de este puñetero país.