Bajada de sueldo de funcionarios: en 2010... como en el siglo pasado

Vamos a ver si esto fuera una conversación normal y no unforo de internet supongo que por la forma de escribri las mayusculas y los signos de exclamacion(equivalentes en internet a gritos) estarías echandome una bronca y puede que hasta chuleandome entonces te iba a contestar de manera adecuada , como aqui te diga lo que te diga si tu quieres vas a seguir a si sólo te dire que el examin si es de la categorias de licenciados no es tal examin deduzco que puedes ser abogado por lo de los juzgados , pues imaginate una oposicion de iguales tuyos no sólo tienes que aprobar si no competir contra ellos por eso de concurso oposición y si tu justificas tu ueldo eso habra que preguntarselo a tus jefes o a tus clientes , que pases un buen dia compañero

Completamente cierto. La empresa privada lleva casi tres años haciendo sus recortes y pagando las consecuencias de la crisis con sus parados y sus cierres de negocios. Y cada día que pasa, las empresas tienen mayores dificultades para resurgir. Por eso, los demás sectores tienen obligación de contribuir a la carga de la crisis. Lo único que se está discutiendo es dónde hay que meter la tijera, en qué cantidad y en qué orden de prelación a fín de que resulten medidas "eficientes" (por emplear tu mismo término).
Los funcionarios tienen seguridad en el empleo y deben asumir su parte en la fiesta.Si se hubieran atendido las demandas sociales hace tan solo 5 o 6 meses, probablemente no se habría llegado a esta situación; quizá se hubieran congelado los sueldos. Pero, ¿qué pasa con los jubilados?. Para la m...de pensión que tienen la mayoría de ellos, más vale que se hubieran fijado en la economía sumergida.
Estas medidas tan solo son las primeras. Lo peor todavía no ha llegado.

Totalmente de acuerdo, si les hubiesen subido como a los demás, conforme,en que todos arrimemos el hombro, pero cuando las cosas van bien, como pasó en los últimos años en la empresa privada, con caracter general, todos los trabajadores ganaban poder adquisitivo los funcionarios con subidas por debajo del IPC perdían poder adquisitivo y ahora esto. Es completamente injusto que los funcionarios paguen la ineficacia del gobierno y la gente se olvida de que se está aplicando una tasa de reposición del 10% que supone una regulación de plantilla encubierta.

Decart, la organización territorial del Estado está determinada constitucionalmente (Tit. VIII de la CE). Los entes territoriales no se pueden suprimir de un plumazo. Pero, obviando este comentario puramente legal, tus propuestas pueden ser consideradas, al menos en parte.
No te quepa duda de que, entre tus propuestas y las de otros miles de rankianos, se ahorrarían los 30.000 mill de euros en no demasiado tiempo.
Esta situación hay que arreglarla. Pero ENTRE TODOS

Silveryfox, en este país no hay gobernantes --ni de un partido ni de otro-- que sean capaces de asumir un "reajuste" serio y, como tú dices, "eficiente". El tijeretazo que se ha dado no debiera haber sido el primero. Antes deberían haberse tenido en cuenta otras alternativas y, al final, recortar sueldos.
Es cierto que probablemente este recorte haya sido necesario, pero no ha sido justo por discriminatorio. Se ha dirigido a la yugular de los más débiles.
A la espera de que el Gobierno dicte el Decreto y se sepa exactamente qué porcentaje corresponde a cada sueldo, parece que los Diputados verán un recorte de unos 470€/mes al afectarles únicamente al sueldo base, 3.126€/mes.
Eso significa que el resto de sus ingresos (hasta sumar entre 1,5 mill pts y 2,2 mill. pts.,según cargo) estarán exentos de reducción. ¿Cómo lo ves?
Pues nos guste o no, eso es lo que hay.
Y mientras tanto, los sindicastos y partidos políticos seguirán siendo financiados por todos.
Y encima los sindicatos te piden ahora que salgas a la calle para hacerles el caldo gordo. ¿Qué hicieron cuando se quedaban sin trabajo 4.162.700 trabajadores?. Aún así, no te quepa duda que muchos saldrán a la calle, gritarán un poco y, finalmente, se tomarán una cervecita en la tasca de la esquina.

Si hay crisis y nos vemos abocados a un esfuerzo hay que asumirlo.
Yo como funcionario puedo entender este sacrificio pero creo que se podría recortar antes en:
-Diputaciones ( ¿Para que sirven hoy en día?
_ Parlamentarios autonómicos. El que quiera ser parlamentario solo cobrará una dieta por pleno y a trabajar en lo que trabajase antes.
- Mismo caso de diputados y senadores nacionales ( Cobro por pleno) solo quedarian con sueldo aquellos estrictamente necesarios.
- Subvenciones a sindicatos y partidos políticos .

"Lo de cambiar el sueldo es una manera de hablar. Yo no lo haría porque no podría pagar mis facturas"

Suficiente. Gracias

Como parece que algunos no quieren entenderlo, lo vuelvo a repetir. A mí el sueldo me lo vienen tocando desde hace 18 años, que parece que lo olvidamos, por lo que que ahora me quiten un 5% no me viene de nuevo.

Y ahí va una para la reflexión.

"Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo..
El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona.
Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo...

...es el fin de cualquier nación.

“No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.

Dr. Adrian Rogers.

Estoy contigo. Sobre todo en lo de no endeudarnos para financiar gasto corriente. No ahora.

Se me olvidaba. Creo que sirve de poco o nada enfrascarse en si la oposición si la plaza, si el sueldo......

Levanten la vista hombre, la situación es grave, es una crisis de sistema, y salir de esta, supondrá a todos esfuerzo y dolor, mucho dolor y variar algunos habitos y malas practicas desarrolladas hasta ahora. Muchos, en la empresa privada sobre todo, llevamos cerca de dos años ya, adaptandonos a la nueva situación.

Debe de ser que vivimos en sitios distintos, pero jamás he escuchado a nadie decir que no quiere ser funcionario porque se gana un sueldecillo de mierda. Tengo amigos profesores universitarios y de enseñanza media, alguno en la sanidad, y, aunque reconozco que no es un término unívoco, no ganan un "sueldecillo de mierda". Naturalmente que las oposiciones están ahí para que se presente el que quiera o pueda, pero, dado que no todo el mundo puede tener plaza (eso me lo concederás ¿no?)estarás conmigo en que son tan incomparables las ventajas (inmortalidad laboral, ahí queda eso)que un poquito de acíbar tampoco debiera causar el revuelo que está causando. Lo de cambiar el sueldo es una manera de hablar. Yo no lo haría porque no podría pagar mis facturas. Me refería a que un trabajo vitalicio vale más que muchas otras condiciones laborales.

Saludos.

Como dice Fernan2 estamos donde estamos aquí y ahora, lo anterior que nos ha conducido a esta situación no lo podemos cambiar lamentablemente, eso si, conviene aprender la lección, que no se olvide nunca, para no volver a meter la pata de la misma forma (lo dudo, pero es lo que habría que hacer).

Propuestas que puedan aportar soluciones:

Recorte GENERAL de gastos. Esto incluye todos los gastos, tanto para la administración central como para las Autonominas (Reinos de Taifas).
Eliminar parasitos y zanganos (que hay muchos) de la administración.
Eliminar asesores y "sanguijuelas" enganchadas a la administración.
Eliminar Ministerios y "ministerias" estupidos que no hacen falta.
Agrupar otros Ministerios para obtener sinergias y ser eficientes.
Recorte salarial para TODOS. La empresa (el pais) va muy mal y toca.
Controlar el endedudamiento, reducirlo al maximo y permitirlo solo para inversiones de futuro en infraestructuras o I+D. Nunca asumir deuda para gasto corriente, nunca.
Replantear toda la estructura de la administración, trasferenicias a las autonomias y eleminar burocracia: Diputaciones Provinciales, Comarcas y organismos inutiles que consumen muchos recursos y son poco eficientes. Todo lo que hacen lo podrian asumir perfectamente ayuntamientos y gobiernos regionales que ya existen.
Propuesta graciosa: El que quiera hablar en su lengua regional en el Senado, Parlamento, que se pague el interprete de su propio bolsillo y seguramente se acabaran muchas tonterias (por ejemplo).

Tengo muchas más propuestas, pero se haría muy largo el post. Se pueden resumir en eficiencia, eficiencia y eficiencia con un poco de sentido común.

Probablemente son ideas utopicas y nunca se van a aplicar a fondo pero seguramente solucionarian gran parte de los problemas. No obstante si no se hacen ni se toman medidas drasticas, el tiempo nos pondrá en nuestro sitio: Grecia, Argentina y una depresión economica que hará parecer de chiste la del 29.

Voy por partes.

Hace 20 0 30 años la crisis era de cojones y todo dios que se lo podía permitir preparaba oposiciones, al menos es lo que recuerdo. Como ejemplo, por eso la Junta de Andalucía e imagino que sucederá en más comunidades autónomas que nacían entonces, tiene la cantidad de interinos que tiene que impiden el acceso a miles de jovenes que han intentado acceder después en inferioridad de condiciones.

Estoy de acuerdo en que hay que eliminar mucha grasa superflua y que es lo más fácil y lo más injusto meter mano al trabajador, aunque el funcionario sea un trabajador especial en muchos sentidos, pero si finalmente hay que hacerlo pues imagino que es mejor un recorte que que despidan al 5% de tus compañeros ¿no?.

Respecto a lo del jardinero, pues no puedo estar de acuerdo contigo, me parece un dispendio de recursos haber pagado con mis impuestos una carrera a un tío para que ahora pode árboles y rastrille parterres mientras que, repito, otro con la FP esa que todos dicen que es tan importante, se tiene que ir paleta porque no es tan hábil haciendo test y psicotécnicos como el amigo universitario.

Por lo demás coincido cien por cien con tus argumentos y espero y deseo que la crisis nos sirva para poner coto a tanto dispendio y caradura como hemos tenido ocasión de ver.

El importe de la matrícula no cubre ni en una mínima parte los gastos de una carrera. Eso imagino que lo sabes. Yo sí trago en pagar impuestos para todo, sueldo de funcionarios entre otras cosas y soy consciente del valor y el servicio que prestan. Lo que también digo es que si vienen mal dadas y hay que endeudarse y pagar más impuestos, prefiero hacerlo en cosas en puedan generar un retorno en forma de crecimiento económico y no en más salarios. Como no existe la posibilidad de disminuir las plantillas actuales, una alternativa razonable es reducir un poco el sueldo de todos. Se hace en algunas empresas. En otras los sindicatos lo impiden y terminan cerrando.

Fernan2, quiero deducir de tu comentario que cuando te refieres a la elección del futuro menos malo, "a) bajada sueldo funcionarios", tendrás en mente la aplicación de alguna otra medida de reajuste. Porque la bajada del sueldo de los trabajadores públicos, las pensiones y los dependientes no son los únicos que van a sacarnos de la crisis generada por otros, no precisamente por ellos.
Este Gobierno ha hecho las cosas mal, muy mal. Y por eso estamos en esta situación. Es cierto que es "ahora" cuando no tenemos más remedio que tomar medidas. Tú formas parte del foro de Rankia, puedes comprobar cómo los rankianos proponen numerosas alternativas para generar ahorro que, de tener en consideración solamente una tercera parte, se saldría de este bache en muy pocos meses. Lo que pasa es que para tomar esas medidas hay que ser valiente y, sobre todo, honrado.

Ankaser, todo lo que propones se podia haber hecho ANTES, pero dado que no se hizo y eso ya no lo podemos cambiar, lo que se puede hacer AHORA, ¿qué es? Las únicas alternativas AHORA a la bajada del sueldo de los funcionarios son una subida de impuestos (aumento de ingresos), o dejar el déficit como está hasta que nos estalle en la cara, o hacer un default y convertirnos en Argentina. Y sí, mientras tanto, podemos criticar (y con razón) los fallos del pasado... pero además de criticar el pasado, hay que elegir cuál es el futuro menos malo:

a) bajada sueldo funcionarios
b) subida impuestos
c) déficit
d) default

Sí, todos malos... es lo que tiene haberlo hecho mal en el pasado. Pero unos peores que otros...

s2

No se puede plantear la cuestión desde un punto de vista inicial erróneo. Decir que "la única alternativa a la bajada del sueldo de los funcionarios (recorte de gastos) era una subida de impuestos (aumento de ingresos)" es una auténtica barbaridad. Quien así se pronuncia entiende que la única manera de "aumentar ingresos" es la subida de impuestos. Quien así justifica el recorte del sueldo de los funcionarios justifica también una rebaja a los más débiles (ancianos y dependientes).
Se pueden obtener ingresos de muchas otras maneras. Si el Gobierno hubiera previsto la situación a tiempo (cosa que negó sistemáticamente); si el Gobierno hubiera mantenido los diálogos convenientes para solucionar el problema en su inicio (cosa que desatendió también sistemásticamente); si el Gobierno no fuera tan demagógico y tan mentiroso; si el PSOE contara con un lider capaz de dialogar y negociar con los demás partidos políticos; si el Presidente hubiera tenido la honradez de la que tanto presume su partido; si se hubiera diseñado bien un plan económico para el país; si se hubiera controlado la actividad financiera de los bancos...etc, las cosas no habrían llegado a este punto.
Zapatero es un auténtico incompetente y quienes le conocen, así lo afirman.
Pero hay algo que ha sabido hacer a la perfección: llenar los estómagos de los dirigentes sindicales para que no le creen problemas en la calle. Y lo ha conseguido

Leete tu mensaje y verás como vas en la línea de mi comentario anterior: lo injusta no es la actual bajada de sueldo de los funcionarios, sino la falta de subida de sueldo de los funcionarios cuando era su momento, ¿no?

s2

Qué bueno! Como chiste es cojonudo... Lo que hay que leer por aquí... Al menos eres sincero y demuestras lo que mucha gente piensa y no se atreve a decir. Me encantaría que durante 1 mes todos los funcionarios de este país se cruzaran de brazos (bueno para ti lo están siempre) y veríamos adónde coño va el país. Supongo que sabrás que hay funcionarios en la policía, en la medicina, en prisiones, biólogos, bomberos, trabajadores sociales, abogados.... Bueno, y lo ese examín del que hablas, pues es para mear y no echar gota.. quizá es que tú no tienes bemoles para aprobarlo.

La bajada de sueldo a los funcionarios es del todo injusta. ¿Por qué? pues cuando las cosas van bien el IPC sube un 4% y a los funcionarios les suben 2 y en cambio en la empresa privada suben el IPC real o más, más pagas de beneficios etc. Cuando las cosas van mal, congelación de salarios y como en este caso bajadas, en cambio en la empresa privada se congelan sueldos y se realizan despidos. ¿Es justo que el funcionario con sueldos en su mayoría mileuristas pierdan poder adquisitivo cuando las cosas van bien y cuando las cosas más mal? yo creo que no. ¿Por qué no se reducen cargos "a dedo", asesores, el presupuesto de la Casa Real y los numerosos despilfarros que se realizan en las Administraciones, se recupera el impuesto del patrimonio, se sube la tributación a Sicav´s o se sube más el IRPF para rentas altas? ¿Por qué tienen que ser los más modestos los que paguen una crisis que ellos no han generado?