Staging ::: VER CORREOS
Acceder

Vender con pérdidas, promediar y otras cosas de Charlie Munger en BABA

 
La noticia de la semana es esta: 



Si amigos el gran Charlie Munger uno de los mejores inversores de la historia ha vendido el 50% de lo que tenía en BABA, aquella empresa que ya hace años les decía era mala cosa: 

Han sido algunos posts sobre esta empresa en la que se ha tratado de mostrar el riesgo que se corre en esas acciones, hemos hablado de riesgos geopolíticos, de ausencia de democracia, de ausencia de tribunales independientes, de arbitrariedad por parte del dictador que dirige con mano de hierro China, pero ante esto te decían: 

“Si bueno tu puedes decir misa, pero mira el gran Charlie Munger está dentro, yo estoy tranquilísimo si alguien así está dentro” 

Bueno pues ya ha vendido el 50% de sus acciones, ¿ya deben salir todos los que entraron  y todos los que mantuvieron porque ese gran inversor estaba dentro? Pues si debieran pero no porque Charlie se salga sino por riesgo. 

Hoy no vamos a hablar de BABA aunque evidentemente la nombramos y es parte del hilo conductor de la trama del post de hoy, pero no, hoy tratamos un tema genérico y para ello hablamos del gran Charlie Munger que parece ha hecho varias cosas feas en su inversión en BABA, veámoslo y después concluimos 

Primero entrar en una empresa con esos enormes riesgos geopolíticos, ahora con la invasión de Ucrania se ve que todas las críticas a Putin o Xi Jinping que se han hecho en este blog están justificados, piensen en los ADR rusos que cotizan en Londres, se han ido a cero. 

Segundo una vez metió la pata, se dedicó a promediar o “promierdar” como también lo llaman, vean vean: 



Como ven fue ampliando posición a medida que bajaba, eso en el argot de la ruleta tiene un nombre: MARTINGALA. La martingala consiste en doblar la apuesta perdida en la ruleta apostando a la misma casilla, si apuestan un euro a rojo y sale negro, y a la siguiente apuestan 2 a rojo y sale rojo, habrán sacado 4 euros y como en total habían apostado 3 (1 en la inicial y 2 en la segunda) en neto han ganado 1, la apuesta inicial. 

Si les sale mal en esa segunda en la tercera apuestan 4, y en la cuarta 8, y en la quinta 16 y cuando les salga bien ganan 1 euros, la apuesta inicial. 

Eso en resumen es la martingala y les aconsejo jamás la realicen pues los casinos tienen un límite de apuesta y pueden llegar al límite de la mesa y a partir de ahí les impiden hacer la siguiente apuesta y lo pierden todo o bien puede que lleguen a su propio tope antes de que salga el necesario rojo 

Jamás pisen un casino, hombre como atracción turística pues bien, pero no crean que se puede ganar dinero en un casino, cuanto más tiempo estén dentro más probabilidad de perder, son juegos con esperanza matemática negativa. 

Bien pues Munger ha ido haciendo Martingalas y al final pues ha vendido el 50%, promediar es una versión de la martingala y matemáticamente les conduce a la ruina, cuando sale bien parecen muy listos pero cuando sale mal pierden tantísimo que no compensa las veces que les salió bien, francamente promediar es un peligro enorme. 

Recuerdo aún a aquellos que promediaron en Abengoa y al final lo perdieron todo, promediar es un error aunque salga bien, ya sé que les dirán que es una forma de entrar que vas comprando y si baja más compras más y si baja más aun compras más, pero recuerden los límites de la martingala y recuerden que si sale mal lo pierden todo, es una cuestión de método 

A lo mejor hay que comprar cuando esté a derribo, no ir comprando una y otra vez a ver si sale. 

Y la tercera cosa que ha hecho es vender a pérdidas, que aparentemente es un error, pero no por vender a perdidas, no, eso a veces hay que hacerlo, mejor perder un poco que todo. No, me refiero a que si vendes a perdidas seguramente viene de un error en la compra. Seguramente compraste muy caro y lo pagas cuando te sales. 

Munger tenía una media en BABA a 119 dólares y ha vendido un 50% a un precio medio de 108 dólares, de forma que en el 50% de la operación ha perdido dinero, eso sí es un hecho, y eso no es ni un acierto ni un error, es un hecho cierto. 

Bien hasta ahí los hechos, pero ¿Qué ha pasado realmente? ¿Por qué ha ocurrido todo esto? ¿Qué conclusiones extraer? 

Bueno algunos concluyen que lo primero que debemos concluir es que no se puede seguir a los inversores profesionales, bueno eso no es nuevo recuerden aquel post del blog sobre el seguidismo 

Esa conclusión está muy clara y debemos todos aprenderla. 

Algunos piensan que lo de Munger en BABA es una enjuague tributario, o sea venden las acciones en EEUU para darse una perdida contable y ahorrarse impuestos de otra plusvalía y después automáticamente compran en Hong Kong y así vuelve a tener lo mismo pero en otro mercado, y como en EEUU hay rumores de “delisting” de las acciones chinas pues con eso se protege de ese evento yéndose a Hong Kong. 

Bueno pues puede ser, o no. No tenemos ninguna prueba de que Munger haya comprado en Hong Kong, lo que si tenemos es una tendencia a negar la realidad de aquellos que estén invertidos en BABA, que tienen incentivo claro en creer que esto está pasando, cuando a Munger aunque no tuviera que declararlo ante la SEC le costaría poco contarlo y además le conviene decirlo, pero no lo ha hecho, no ha comunicado la compra en Hong Kong. 

Y ahora lo que yo creo que ha pasado realmente, Charlie Munger es un inversor absolutamente genial, un dios de la inversión, sabe perfectamente que no se debe promediar, sabe perfectamente que no se debe comprar caro, conoce los riesgos de invertir en China u otras dictaduras, sabe que no se debe vender con pérdidas salvo que estemos en una situación límite, y aun sabiéndolo todo lo ha hecho todo, ¿Por qué? Porque se ha dado cuenta de que se ha equivocado, lo siente e intenta que no vuelva a pasar. 

Compró la primera vez bien caro, seguramente como tantos y tantos otros fascinado por las cifras de venta y crecimiento del negocio obviando el riesgo de invertir en una dictadura que puede hacer y deshacer sin tener que pasar por los tribunales porque los tribunales son ellos mismos, después cuando empieza la debacle, sabe que lo ha hecho mal y busca comprar más pues espera algún rebote, y como no rebota aun compra más, en esas se produce su esperado rebote, y tal y como aprendí de un gran blogger de rankia, “los rebotes son para salir”, y suelta la mitad con pérdidas porque está intentando arreglarlo con dignidad, perdiendo un poco haciendo todas las travesuras malas que no hay que hacer para intentar salvar un poco el error y por ello acepta ciertas perdidas en la operación y dar un resultado final malo pero aceptable, acierta en muchas más que falla y se le perdona. 

En esencia el Rey Emérito le marcó el camino: 



Pero ahora es cuando toca cierta autocrítica 

Porque en la cartera están las VIAC que ya no son VIAC, ahora el ticket es PARA (pero bueno eso es lo de menos), compradas a 45 y que cerraron el 14 de abril a casi 36.50, en esencia estoy en una situación parecida a Munger con sus BABA, Es así y toca reconocerlo, del mismo modo que cuando han salido las cosas bien se ha expuesto, cuando salen mal, hay que reconocerlo, pero yo ni he promediado, ni he comprado en una dictadura, por eso no he vendido a perdidas, y soy consciente que tarde o temprano estas acciones puede que no me den mucho beneficio pero que podrán ser vendidas con un % razonable, creo que solo es cuestión de tiempo. El problema es que por medio la fed va a subir tipos y a reventar esto, de momento estoy dándole hilo a la cometa, pero si no mejora tarde o temprano habrá que cerrar esta acción con pérdidas, de momento seguimos pero esta acción como el resto acabará saliendo espero que no en pérdidas.

Disclaimer 

Este blog no se dedica a recomendar compras porque ya saben que no estoy autorizado legalmente, tiene una cartera de largo plazo, y tenemos bastantes acciones y alguna está bien verde, BBVA, ALBA, REE, THO… Ya ha llegado el momento ir saliendo, esta semana otra salida y encima con buenos números. De momento a esperar y mirar, no creo que salga ya de nada más este mes, sigamos las reglas del juego. 
104
¿Te ha gustado el artículo?

Si quieres saber más y estar al día de mis reflexiones, suscríbete a mi blog y sé el primero en recibir las nuevas publicaciones en tu correo electrónico.

  1. en respuesta a theveritas
    -
    #40
    16/04/22 20:23
    Por eso este trabajo es tan complicado, creo que fue Marks el que dijo algo así como que "necesitas la extraña combinación de tener la soberbia de pensar que sabes más que el mercado y la convicción para actuar en ello, pero la humildad suficiente para conocer tus límites y aceptar cuando te has equivocado"
  2. en respuesta a theveritas
    -
    #39
    16/04/22 18:55
    Uno de los mejores consejos que aprendi en bolsa es cuando me enseñaron las aportaciones periodicas , el interes compuesto, diversificar y el analisis fundamental , tambien utilizo el tecnico para el timing pero lo mejor es aplicar las tres cosas que mencione al principio

    No voy a decir que promediar esta bien o mal pero si hacer aportaciones periodicas y lo llevas como estrategia creo que es mas efectivo que meter el dinero de golpe y si viene una bajada esperar a que suba , por ejemplo dices que tienes para a 45 euros , si la empresa baja un 50% tienes que ganar un 100% para volver al punto de partida , sin embargo si promedias o aportas el mismo capital tras esa caida solo tienes que ganar el 33% para volver al capital inicial , en busconomico.com te lo explica bastante bien 

    Voy a poner dos ejemplos si compras 10.000 dolares a 45 dolares tienes 222 acciones y si la cotizacion baja un 50 % estas completamente pillado y tu dinero que tanto esfuerzo te ha costado ganar puede que pasados 3 años vuelvas al punto inicial con un poco de suerte

    El segundo ejemplo , metes 2.000 euros a 45 dolares y solo compras 44 acciones , pasan 3 meses y la acciones bajan a 35 , pues metermos ahora 3.000 euros a 35 y ya nos salen 85 acciones sumadas a las otras 44 que teniamos antes , la cotizacion vuelve a bajar a 25 y metemos 4000 euros y nos salen 160 acciones , total nos hemos gastado 9.000 euros y tenemos 289 acciones y nos sale un precio medio de 31 euros , lo que significaria que solo estariamos a un 20% de volver al punto inicial y de la otra manera sin promediar o haciendo aportaciones periodicas estarias muy lejos del precio inicial y si te fijas nos hemos gastado menos dinero 

    Asi que cuando el precio vuelva a llegar a 45 en el primer ejemplo estaria a cero y un largo sufrimiento y en el segundo caso cuando el precio llegue a 45 habrias ganado un casi un 50% ( un 45% exactamente ) inviertiendo menos dinero, porque cuando mencionas martingala presupongo que es doblar y ahora te he demostrado que es con 1000 euros menos , solamente es buscar una buena estrategia
  3. en respuesta a PNeoliberales
    -
    Top 25
    #38
    16/04/22 17:59
    En realidad yo no promedio 
    Pero no es por lo que se, es por lo que no se 
    Yo compro VIAC, y hablo de mi, de mis propios fallos y se cae, y eso no anula lo que se, pero quizá algo no lo sé y puede que no lo pueda saber por eso no aumento riesgo 
    Si hemos hecho bien el trabajo tarde o temprano el mercado debiera reconocerlo 
    Pero y si hay algo que no sabemos? Y si se nos escapa algo ? Y si lehman Brothers tenía triple A el día anterior a la quiebra ? Y si es un enron ? 
    Por eso hay que diversificar y no promediar 
    Fíjate que mis ideas no vienen del engreimiento de creerme superior al revés es Justo lo contrario vienen de la humildad de saber que quizá algo se me escapa 
  4. en respuesta a Anrabro
    -
    Top 25
    #37
    16/04/22 17:55
    Mi visión sobre BABA siempre será la misma 
    Ni Antes ni ahora las quiero por una cuestión de riesgo geopolítico, bloques comerciales, ausencia de democracia, ausencia de tribunales independientes y ausencia de derechos de propiedad 
    No toco eso 
    Y promediar no me gusta, como no me gusta la martingala 
  5. en respuesta a theveritas
    -
    #36
    16/04/22 17:51
    👍 en realidad yo no hablo de "promediar". En mi caso particular (que no se puede aplicar a todo el mundo), normalmente cuando algo vale el rango "X - Z" (nótese que digo rango y no precio objetivo) y cotiza a "B", pues debería tener un peso en mi cartera. Si al tiempo sigue valiendo el mismo rango  "X - Z" y cotiza a una fracción de "B" pues lo normal es que merezca un peso mayor en la cartera del que tenía antes "ceteris paribus". 
    Pero estoy de acuerdo en que para la mayoría de los lectores, el no aumentar al caer el precio no es mal consejo.
  6. #35
    Anrabro
    16/04/22 17:46
    Supongamos un inversor que compro en 2014 y promedio en 2015. Sigue en el valor y dobla en 2018.
    Un amigo o el mismo compro en 2018 y promedio en 2019. Sigue en el valor y casi doble en 2021.
    Ahora estamos en la caída, pero quien nos dice que esto no es compra en el 21, promediar en el 22 y tener unas ganancias fabulosas en 2023. 

    ¿Qué le dirías a los inversores  de 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 y etc. Que ganaron todos y mucho?
    ¿Cual era tu vision de BABA en esos años?
  7. en respuesta a PNeoliberales
    -
    Top 25
    #34
    16/04/22 17:31
    Tengo un enorme respeto por los lectores del blog y sé que tengo todo tipo y nivel en el conjunto y agradezco siempre la lectura del blog y los comentarios 
    En cuanto a lo de comprar y comprar más acciones según cae el asunto es interesante 
    Ese plan es correcto y si sale bien la sensación es magnífica pero debemos pensar en que es una martingala 
    El post de hoy a pesar de usar a baba como subyacente no intenta ir de BABA sino de conceptos como promediar, vender a pérdidas, cuestiones tributarias 
    Y en concreto el que tú sacas de promediar es muy interesante 
    Respeto a todo el mundo y reconozco que muchas veces toca recibir lecciones y agradecerlo 
    Pero creo que la martingala es una bomba de tiempo, puede salir muchas veces bien pero a la que salga mal te destroza 
  8. en respuesta a velazpider
    -
    Top 25
    #33
    16/04/22 17:27
    No se ha entendido mi visión de baba 
    Yo no he dicho que sea mala ni yo voy corto en baba 
    No he dicho que cortéis baba 
    Yo solo he dicho que mi dinero lo he ahorrado tras sangre sudor y lágrimas y que no me meto en países sin seguridad jurídica sin tribunales independientes sin democracia con arbitrariedad y con dictadura 
    Digo que es un riesgo que la geopolítica importa que estamos en un bloque y ellos en otro 
    Que no tengo necesidad de encontrarme de un día para otro con lo que se han encontrado los que invirtieron en el ADR inglés de LUKOIL, que cotizaba en londres antes de ser suspendido cuando estaba casi en cero
    Hace un año parecía imposible lo de lukoil y mira 
    Yo no hablo de sus cuentas anuales (qué por cierto creo son falsas como todo lo chino) pero aún dándolas por buenas no me complico ahí 
    Es una cuestión de riesgo, que puede no materializarse pero por el hecho de que existe y es alto no meto un duro ahí 
    Que puedo pecar de temeroso pero cuando te hacen un lukoil ves con claridad que no merece la pena 
  9. en respuesta a velazpider
    -
    Top 25
    #32
    16/04/22 17:20
    España no es el mejor país del mundo y no creo que su actual gobierno sea para tirar cohetes 
    Pero españa está en la UE, tiene tribunales independientes y seguridad jurídica 
    Tenemos mucho que mejorar pero aquí vivimos en una democracia 
  10. en respuesta a Alberto1986
    -
    Top 25
    #31
    16/04/22 17:18
    A mi no me ha entrevistado Juan Such, a mi me hizo una entrevista droblo.
    En cuanto a BABA, es bien cierto que una sucesión de hechos negativos se han dado y le han afectado gravemente 
    El delisting se puede dar independientemente de quiénes sean los accionistas, eeuu es una democracia y la SEC no se anda con chiquitas, otra cosa es si pasará o no pasará lo que si se es que ha pasado con los adr rusos que cotizan en londres y china puede invadir Taiwán nos parece imposible pero lo de ucrania no parecía posible y se dio 
    Yo en este post en realidad quería hablar de ventas a pérdidas y de promediar no tanto de baba que aquí era tomado como ejemplo de hecho también he hablado de VIAC en la que estoy yo 
    Pero si hablamos de BABA te diré lo que he dicho siempre, riesgo geopolítico, bloques comerciales, dictaduras, ausencia de derechos civiles, ausencia de tribunales independientes, partido comunista chino cueva de Ali baba
    Nunca he dicho que sea mala 
    Solo he dicho que yo no meto mi dinero allí porque no hay seguridad jurídica 
    Nunca he dicho que las cuentas de baba sean una trola que lo son, pero yo no he dudado de eso
    Yo de lo que dudo es de los tribunales chinos 
    Baba puede saliros genial y yo me alegrare por ello, yo solo he dicho y diré que yo no me meto en chicharros absurdos del nasdaq ni en países sin seguridad jurídica por una cuestión de riesgos y el tiempo parece darme la razón pero aunque no me la diera me daría igual comprar baba es como conducir sin seguro de responsabilidad civil todo funciona hasta que pasa algo y ahí ves que no tener tribunales ni seguridad jurídica es un problema pregúntales a los del ADR de lukoil en londres 
  11. en respuesta a Tornero
    -
    Top 25
    #30
    16/04/22 16:59
    Es cierto no hay normas
    Nadie sabe que va a hacer un valor en el futuro y el que diga que lo sabe cuidado con el 
    BABA baja por una conjunción de razones, en realidad yo nunca he hablado de hacer un corto a BABA, solo he hablado de no complicarnos la vida ahí 
  12. en respuesta a Vic32
    -
    Top 25
    #29
    16/04/22 16:57
    Seguir a un gurú no es buena idea no hay que hacer seguidismo 
    Lo de aflorar pérdidas es una explicación bien factible pero vamos implica reconocer un error en la compra aunque tenga un beneficio tributario porque si creyera que subirá hasta donde compro no vendería 
    Yo no digo que BABA se vaya a cero nunca he hablado de ponerse corto tan solo he dicho que no me meto en mercados sin derechos de propiedad sin tribunales independientes y con dictaduras arbitrarias para mí es una cuestión de riesgos 
  13. en respuesta a theveritas
    -
    #28
    16/04/22 16:10
    Estoy de acuerdo con lo que dices, pero creo que se aplica a un grupo específico de tus lectores. Creo que el rango de lectores de tu blog es bastante amplio, con diferentes grados de conocimientos y experiencia tanto de inversiones como de ellos mismos, de modo que aplicará a unos y no a otros. De mis mayores éxitos han venido de aumentar en acciones que habían caído bastante. El arte de la construcción de carteras casualmente lo comento en la última entrada de mi blog. Uno de los factores claves que en mi opinión marca bastante la diferencia.
  14. en respuesta a velazpider
    -
    #27
    16/04/22 15:58
    😆👍
  15. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #26
    16/04/22 15:50
    El tiempo? Hablamos de meses, no décadas.
    Cómo le ha comentado un compañero, Microsoft se llevó 17 años hasta recuperar valores previos antes de la caída .com
    Por poner un ejemplo.

    Obviamente no sé qué pasará, pero en mi sesgo Value, solo veo oportunidad. Es más, en mi ciudad ya hay un centro de una parte pequeña de Alibaba, AliExpress. Siempre está lleno. Si alguien piensa que esto se va a cero, debe al menos asomarse.

    Hay más deseo occidental de que le vaya mal a los chinos que la realidad. Otra cosa han sido los castigos a díscolos y regulaciones varias. Pero es que gracias a ello, está a los precios que está.

    Bestinver la lleva por poner un ejemplo cercano. 
  16. en respuesta a Alberto1986
    -
    Top 100
    #25
    16/04/22 15:02
    Coincido. Por eso estoy invertido. Es más, quiero seguir incrementando y eso no significa promediar. 
  17. en respuesta a PNeoliberales
    -
    Top 100
    #24
    16/04/22 14:58
    Riesgos geopolíticos, tenemos en España:). Y al autor le encanta. Sin acritud.
  18. #23
    16/04/22 14:49
    Hola theveritas , te admiro mucho y me gusta lo que escribes tanto en el foro como la entrevista que tuviste con juan such que estoy 100% contigo sobre todo cuando hablas del clima, aun asi creo que te equivocas con alibaba y aqui voy a exponer mis ideas

    Alibaba bajo desde octubre del  2020 en bolsa porque ha habido muchas noticias negativas sobre la compañia , las medidas regulatorias de su propio gobierno , el posible secuestro de jack ma o su no salida a bolsa de su banco ,y el posible delisting de todas las empresas chinas, todavia no sabemos si las noticas son verdaderas al 100% o como se hace siempre en estos casos son verdades a medias que son todavia peor que las mentiras.

    Me gustaria comentar sobre el delisting que los principales accionistas de alibaba es goldman sarch con 40 millones de acciones pero tambien tiene una gran participacion en la compañia empresas americanas como jp morgan , morgan stanley y fondos de inversion como vanguard o t.rowe , asi que para mi el posible deslistamiento sera mucho mas complicado y complejo de lo que parezca , ademas que el gobierno chino esta intentado un acercamiento y publicamente ya ha aceptado alguna condicion.

    Tambien esta bajando sobre todo por el indice hang seng ha perdido un 30% , no solo hablamos de alibaba hablamos de la bolsa china en general , el gobierno chino el año pasado ha implementado unas grandes restriciones a las empresas tecnologicas sobre todo aliababa pero este año en todas las apariciones publicas ya ha dicho que va a cambiar su modelo y va comprar bolsa , en cuanto salio la noticia alibaba paso de 73 dolares a 124 en 3 dias , ahora china implementara estimulos economicos y usa tendra que hacer todo lo contrario para paliar el problema inflaccionario , asi que ahora puede ser un buen momento

    Tambien recuerdo dos recesiones este siglo en usa y eso no significa que america no sea un sitio que no haya que invertir o algo similar que es lo que la prensa nos esta intentando vender , en el año 2000 microsoft perdio un 70% de su valor tardando a llegar a su precio 17 años ya que a usa se les junto las crisis de la . com y la economica de 2008 , microsoft era la tercera empresa mas grande del mundo por esa epoca , ademas otras empresas como amazon cotizaban a 100 dolares llegando a 4 , perdiendo un 96% del valor y ahora esta cotizando a 3000 dolares

    Alibaba tiene unos fundamentales que yo creo que solo estan al alcances de las microsoft , amazon , facebook o apple ,asi que cuando la comparaste con codere no le vi ningun sentido , una empresa que gana 720 millones en 2021 comprandola con una que pierde dinero, la compañia preve ganar el doble a cincoa años vista y ahora gana una barbaridad de dinero 

    Charlie munger no se porque habra vendido , no estoy en su cabeza pero he visto su cartera de acciones y todos nos podriamos preguntar porque no tenia ninguna americana y no lo hacemos , para mi la principal razon de su venta es porque las empresas americanas estaban a unas valoraciones muy exigentes y ahora quedra mas liquidez para diversificar su cartera , porque para mi gusto si la empresa no le gustase habria vendido el 100% de la empresa no el 50%

    Por ultimo si se llevara a cabo un delisting siempre cotizaria en hong kong y a estas valoraciones creo que aun asi seria muy buena inversion ,espero haberles ayudado y que vean otro punto di vista diferente 

    saludos a todos
  19. en respuesta a Enverto
    -
    Top 25
    #22
    16/04/22 14:32
    Las acciones pueden empeñarse en bajar y bajar 
    Si usamos análisis fundamental occidental a esas cuentas nos sale infravalorado pero …
    De verdad os creéis las cuentas anuales firmadas por los chinos. Mucho del descuento también viene por ahí 
  20. en respuesta a ribamero
    -
    Top 25
    #21
    16/04/22 14:25
    Bueno estuvieron hace poco en 39, en realidad las he puesto para mostrar que el mercado es muy capaz de hacerte la puñeta si se empeña 
    Pero a mi no se me ocurre promediar ni vender en pérdidas si compraste value y sin prisa 
    Otra cosa es que el ciclo de la fed concluya entonces si tocara cerrarlo todo