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Vender con pérdidas, promediar y otras cosas de Charlie Munger en BABA

 
La noticia de la semana es esta: 



Si amigos el gran Charlie Munger uno de los mejores inversores de la historia ha vendido el 50% de lo que tenía en BABA, aquella empresa que ya hace años les decía era mala cosa: 

Han sido algunos posts sobre esta empresa en la que se ha tratado de mostrar el riesgo que se corre en esas acciones, hemos hablado de riesgos geopolíticos, de ausencia de democracia, de ausencia de tribunales independientes, de arbitrariedad por parte del dictador que dirige con mano de hierro China, pero ante esto te decían: 

“Si bueno tu puedes decir misa, pero mira el gran Charlie Munger está dentro, yo estoy tranquilísimo si alguien así está dentro” 

Bueno pues ya ha vendido el 50% de sus acciones, ¿ya deben salir todos los que entraron  y todos los que mantuvieron porque ese gran inversor estaba dentro? Pues si debieran pero no porque Charlie se salga sino por riesgo. 

Hoy no vamos a hablar de BABA aunque evidentemente la nombramos y es parte del hilo conductor de la trama del post de hoy, pero no, hoy tratamos un tema genérico y para ello hablamos del gran Charlie Munger que parece ha hecho varias cosas feas en su inversión en BABA, veámoslo y después concluimos 

Primero entrar en una empresa con esos enormes riesgos geopolíticos, ahora con la invasión de Ucrania se ve que todas las críticas a Putin o Xi Jinping que se han hecho en este blog están justificados, piensen en los ADR rusos que cotizan en Londres, se han ido a cero. 

Segundo una vez metió la pata, se dedicó a promediar o “promierdar” como también lo llaman, vean vean: 



Como ven fue ampliando posición a medida que bajaba, eso en el argot de la ruleta tiene un nombre: MARTINGALA. La martingala consiste en doblar la apuesta perdida en la ruleta apostando a la misma casilla, si apuestan un euro a rojo y sale negro, y a la siguiente apuestan 2 a rojo y sale rojo, habrán sacado 4 euros y como en total habían apostado 3 (1 en la inicial y 2 en la segunda) en neto han ganado 1, la apuesta inicial. 

Si les sale mal en esa segunda en la tercera apuestan 4, y en la cuarta 8, y en la quinta 16 y cuando les salga bien ganan 1 euros, la apuesta inicial. 

Eso en resumen es la martingala y les aconsejo jamás la realicen pues los casinos tienen un límite de apuesta y pueden llegar al límite de la mesa y a partir de ahí les impiden hacer la siguiente apuesta y lo pierden todo o bien puede que lleguen a su propio tope antes de que salga el necesario rojo 

Jamás pisen un casino, hombre como atracción turística pues bien, pero no crean que se puede ganar dinero en un casino, cuanto más tiempo estén dentro más probabilidad de perder, son juegos con esperanza matemática negativa. 

Bien pues Munger ha ido haciendo Martingalas y al final pues ha vendido el 50%, promediar es una versión de la martingala y matemáticamente les conduce a la ruina, cuando sale bien parecen muy listos pero cuando sale mal pierden tantísimo que no compensa las veces que les salió bien, francamente promediar es un peligro enorme. 

Recuerdo aún a aquellos que promediaron en Abengoa y al final lo perdieron todo, promediar es un error aunque salga bien, ya sé que les dirán que es una forma de entrar que vas comprando y si baja más compras más y si baja más aun compras más, pero recuerden los límites de la martingala y recuerden que si sale mal lo pierden todo, es una cuestión de método 

A lo mejor hay que comprar cuando esté a derribo, no ir comprando una y otra vez a ver si sale. 

Y la tercera cosa que ha hecho es vender a pérdidas, que aparentemente es un error, pero no por vender a perdidas, no, eso a veces hay que hacerlo, mejor perder un poco que todo. No, me refiero a que si vendes a perdidas seguramente viene de un error en la compra. Seguramente compraste muy caro y lo pagas cuando te sales. 

Munger tenía una media en BABA a 119 dólares y ha vendido un 50% a un precio medio de 108 dólares, de forma que en el 50% de la operación ha perdido dinero, eso sí es un hecho, y eso no es ni un acierto ni un error, es un hecho cierto. 

Bien hasta ahí los hechos, pero ¿Qué ha pasado realmente? ¿Por qué ha ocurrido todo esto? ¿Qué conclusiones extraer? 

Bueno algunos concluyen que lo primero que debemos concluir es que no se puede seguir a los inversores profesionales, bueno eso no es nuevo recuerden aquel post del blog sobre el seguidismo 

Esa conclusión está muy clara y debemos todos aprenderla. 

Algunos piensan que lo de Munger en BABA es una enjuague tributario, o sea venden las acciones en EEUU para darse una perdida contable y ahorrarse impuestos de otra plusvalía y después automáticamente compran en Hong Kong y así vuelve a tener lo mismo pero en otro mercado, y como en EEUU hay rumores de “delisting” de las acciones chinas pues con eso se protege de ese evento yéndose a Hong Kong. 

Bueno pues puede ser, o no. No tenemos ninguna prueba de que Munger haya comprado en Hong Kong, lo que si tenemos es una tendencia a negar la realidad de aquellos que estén invertidos en BABA, que tienen incentivo claro en creer que esto está pasando, cuando a Munger aunque no tuviera que declararlo ante la SEC le costaría poco contarlo y además le conviene decirlo, pero no lo ha hecho, no ha comunicado la compra en Hong Kong. 

Y ahora lo que yo creo que ha pasado realmente, Charlie Munger es un inversor absolutamente genial, un dios de la inversión, sabe perfectamente que no se debe promediar, sabe perfectamente que no se debe comprar caro, conoce los riesgos de invertir en China u otras dictaduras, sabe que no se debe vender con pérdidas salvo que estemos en una situación límite, y aun sabiéndolo todo lo ha hecho todo, ¿Por qué? Porque se ha dado cuenta de que se ha equivocado, lo siente e intenta que no vuelva a pasar. 

Compró la primera vez bien caro, seguramente como tantos y tantos otros fascinado por las cifras de venta y crecimiento del negocio obviando el riesgo de invertir en una dictadura que puede hacer y deshacer sin tener que pasar por los tribunales porque los tribunales son ellos mismos, después cuando empieza la debacle, sabe que lo ha hecho mal y busca comprar más pues espera algún rebote, y como no rebota aun compra más, en esas se produce su esperado rebote, y tal y como aprendí de un gran blogger de rankia, “los rebotes son para salir”, y suelta la mitad con pérdidas porque está intentando arreglarlo con dignidad, perdiendo un poco haciendo todas las travesuras malas que no hay que hacer para intentar salvar un poco el error y por ello acepta ciertas perdidas en la operación y dar un resultado final malo pero aceptable, acierta en muchas más que falla y se le perdona. 

En esencia el Rey Emérito le marcó el camino: 



Pero ahora es cuando toca cierta autocrítica 

Porque en la cartera están las VIAC que ya no son VIAC, ahora el ticket es PARA (pero bueno eso es lo de menos), compradas a 45 y que cerraron el 14 de abril a casi 36.50, en esencia estoy en una situación parecida a Munger con sus BABA, Es así y toca reconocerlo, del mismo modo que cuando han salido las cosas bien se ha expuesto, cuando salen mal, hay que reconocerlo, pero yo ni he promediado, ni he comprado en una dictadura, por eso no he vendido a perdidas, y soy consciente que tarde o temprano estas acciones puede que no me den mucho beneficio pero que podrán ser vendidas con un % razonable, creo que solo es cuestión de tiempo. El problema es que por medio la fed va a subir tipos y a reventar esto, de momento estoy dándole hilo a la cometa, pero si no mejora tarde o temprano habrá que cerrar esta acción con pérdidas, de momento seguimos pero esta acción como el resto acabará saliendo espero que no en pérdidas.

Disclaimer 

Este blog no se dedica a recomendar compras porque ya saben que no estoy autorizado legalmente, tiene una cartera de largo plazo, y tenemos bastantes acciones y alguna está bien verde, BBVA, ALBA, REE, THO… Ya ha llegado el momento ir saliendo, esta semana otra salida y encima con buenos números. De momento a esperar y mirar, no creo que salga ya de nada más este mes, sigamos las reglas del juego. 
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  1. en respuesta a Alberto1986
    -
    Top 25
    #60
    18/04/22 08:27
    Yo el DCA no lo veo como la solución a todo, solo lo veo como una herramienta para evitar la incertidumbre 
    No sabemos como van a pasar las cosas exactamente ni cuando pero si podemos tener cierta idea en base a eso usar DCA puede ayudarte pero no es el bálsamo de fierabras que todo lo soluciona 
    Si el mercado es consistentemente bajista el DCA no te lo evitará 
    La inversión en índices es inversión activa pues los que deciden que está ahí retiran las que bajan y ponen otras que suben pero en un escenario bajista de largo plazo no hay sustitutas que suban 
  2. en respuesta a Espartaca
    -
    Top 25
    #59
    18/04/22 08:21
    Si el rey emérito salió reconoció su error y pidió disculpas 
    Es todo un ejemplo 😭😭😭😭😭😭
  3. en respuesta a Ooroo
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    Top 25
    #58
    18/04/22 08:21
    Creo que lo que dices es muy sensato y se puede suscribir casi todo ello sin ningún problema 

  4. en respuesta a velazpider
    -
    Top 25
    #57
    18/04/22 08:20
    No puedo acusar a nadie de algo alegremente, es injusto por eso digo que no hablo de cuentas pero que no me extrañaría estar ante un enron o un parmalat y lo digo porque en china están muy acostumbrados a manipular toda estadística, pongamos por ejemplo el covid, podemos creernos la política oficial de china al respecto, no hay medios independientes ni análisis critico, no me fio de sus datos oficiales de crecimiento de pib ni de nada no usan datos como los occidentales es todo propaganda. 
    Munger ha vendido, es un hecho y yo nunca he usado el seguidismo, me refiero a que cuando yo opinaba que mejor vender y salirse de ahí, me decían que munger estaba y que aumentaba, y yo criticaba esa actitud y les pregunto a los que usaban ese argumento si tras esto van a vender 
    Claro que otros grandes y respetables inversores están en BABA y no por ello dejan de serlo, pero otros no lo están, el tema es no usar a ninguno de ellos como causa para estar en BABA 
    Yo no quiero BABA por los riesgos. No veo necesidad de complicarme con ello y pongo el ejemplo del ADR de lukoil en londres, el delisting no es algo seguro solo digo que el riesgo existe y que coticen en Hong Kong no es una solución es parte del problema, Hong Kong es parte de china y ya no es lo que  fue 
    Pero pese a mis críticas jamás he dicho que toque lanzar un corto a BABA ni aseguro que os saldrá mal ni nada por el estilo, mi postura es la de mantenerme al margen por los riesgos geopolíticos y ausencia de derechos de propiedad y cuando se me decía que era imposible que Pekín atacara Taiwán me parecía que los que lo decían no entendían de que va el juego supongo que tras ucrania lo ven más claro 
    Por lo demás muchas acciones suben y me pierdo la oportunidad por quizá ser excesivamente prudente y quizá esta sea una, pero yo veo los riesgos y lo dejo estar 
  5. en respuesta a theveritas
    -
    Top 100
    #56
    18/04/22 08:02

    Pero Sr. theveritas planteas un oximoron :).
    No hablas de las cuentas pero afirmas que son falsas :).

    Por otro lado, no te gusta el seguidismo pero solo comentas de CM. Que es un pececillo dentro del ámbito insider de baba. Y aún así lo sesgas, CM sigue dentro con la misma posición inicial. Vuelvo a repetir, si hubiera dudas, vendería todo.

    Aparte, Bestinver están dentro, le preguntare luego al Sr. Tomás Pinto. Pero también en tencent, que debe ser menos sensacionalista.

    Por otro lado solo hay que ver la evolución del ibex en estos últimos 20 años para comprobar de la seguridad que perciben los inversores. Igual cambia, esperemos. Pero que el valor del que tanto hablas este en otro bloque no es malo, de eso se trata la diversificación.

    Y no, por ahora no hay deslisting, hasta el Pcc se pronunció al respecto para hacer lo posible. Aún así, las tendremos en HK.

  6. #55
    17/04/22 18:30
    La diferencia de munger con otros inversores es que a pesar de su avanzada edad es humano y como humano se equivoca, creo que en el hecho hay una gran enseñanza porque reconoce que se equivoca y si le pasa a el con su capital y conocimiento que no le pasará a los gurús de YouTube o del economista, cuantas crisis no habrá visto, mientras algunos solo recordamos 2007. Luego el hecho de tener un método o Estrategia creo que es la base de todo, por poner un ejemplo para mi es fundamental el precio al que compras pero más allá yo me guió mucho por tres cosas, una es la ventaja competitiva o foso, dos el BPA y lo tercero flujo de caja, lo demás lo hace el tiempo que trabaja a tu favor, pero el riesgo de quiebra siempre existe de sorpresas también y es muy difícil invertir en Bolsa lo que pasa es que la publicidad lo vende fácil pim Pam pum metes 1000 aquí y mañana tienes 2000. Luego estarán los analistas técnicos que dirán que todo esto estaba en el gráfico y no consideró que mirar el gráfico sea malo al revés aporta mucho, pero la mayoría de analistas técnicos analizan el gráfico a toro pasado porque los indicadores calculan con datos pasados y de acuerdo a eso intentan adivinar el futuro con probabilidades. 
  7. #54
    17/04/22 14:27
    Tambien quiero transmitir que la bolsa es como otra profesion que hay que intentar aprender de los mejores , yo estoy convencido que si quieres ser futbolista tienes que intentar aprender de messi , cristiano , mbapee , quizas nos llegues a su nivel pero si puedes llegar a ser profesional y vivir bien del futbol aunque sea en un equipo de segunda division , lo mismo pasa si estudias medicina , tienes que intentar aprender de cavadas u otros medicos de prestigio 

    Siempre nos han vendido que promediar es lo peor del mundo y depende en que empresas es cierto , pero tenemos que intentar aprender de los mejores y jp morgan puso como precio objetivo de alibaba en 65 el 14 de marzo , curiosamente esa semana jp morgan doblo posicion en alibaba , cosa muy curiosa , el 15 de marzo salio la noticia de jp morgan y la empresa bajo casi un 15% poniendose la empresa en 73 dolares , todo bien salvo lo que comente , como una empresa de calificacion dobla posicion tras dar un precio objetivo mas bajo y no solo jp morgan , los goldman sarchs tambien ampliaron posicion , pues estaba claro necesitaban ventas de minoristas para ellos ampliar posiciones y curiosamente el 16 de marzo el gobierno chino sacaba la noticia que iban a inyectar una gran cantidad de dinero a la bolsa y la cotizacion de alibaba paso de 73 a 124 , entonces nos estan vendiendo las promediaciones como cosa muy mala pero estos bancos de inversion cuando el precio llegue a 150 se estaran forrando y gente estara pillada en 300 por lo menos 3 o cuatro años
  8. en respuesta a theveritas
    -
    #53
    17/04/22 13:48
    Por eso es importantisimo la formacion en bolsa y aportaciones periodicas sobre todo en indices

    Si haces aportaciones periodicas en el nikkei desde 1990 que es el pico mas alto lo habrias pasado muy mal una decada , como si hubieses invertido en los años 30 , 70 y 2000 en usa

    La bolsa es largo plazo y volviendo al tema del nikkei desde el 2000 al 2009 invietiendo periodicamente en el nikkei habrias perdido mucho dinero pero sabes cuanto ha ganado desde el 2009 al 2022 , un 336% ,  si hubieras aportado valor a este indice desde el 1990 ahora le estarias sacando una gran rentabilidad y si esperamos desde 1990 a que el precio llegue a maximos posiblemente estemos esperando 40 años y el precio todavia este mas abajo del precio de compra 

    Lo que paso al nikkei no es una casualidad , a lo largo de la historia paso varias veces  , el nasdaq ya lo vivio sobre todo en los 2000 , el sp en la depresion del 29 y la crisis del petroleo de los 70 , el ibex desde el año 2008 vale la mitad , aunque siendo francos si ponemos al ibex con dividendo veremos que estaria mas o menos en maximos, y ademas cuando comparamos somo un poco ventajistas porque siempre ponemos de ejemplo el precio mas alto , tambien pudo haber gente que compro el nekkei en 1985 o en 2009 , o en 2005 , o en 2018 , pero incluso comprandolo en el precio mas alto es demostrable sobre todo en indices que las aportaciones peridocas funcionan
  9. en respuesta a Alberto1986
    -
    Top 25
    #52
    17/04/22 13:34
    Ayúdame a tratar a los iguales con igualdad y a los desiguales con desigualdad pero sobre todo Dios mío ayúdame a diferenciar unos de otros 
    Entiendo por completo y suscribo lo que dices pero …
    Quizá todo está menos bajo nuestro control de lo que creemos 
    Y quizá el Nikkei de 1990 sea el nasdaq de hoy o puede que no pero hay que plantearse cualquier escenario 
    Lo que vengo a decir es que esto es muy difícil, que lehman tenía calificación triple A el día anterior a su quiebra 
  10. en respuesta a theveritas
    -
    #51
    17/04/22 12:22
    En el mundo de la bolsa me he encontrado con tres clases de inversores , los optimistas , los pesimistas y los realistas

    Inversor optimista : mi primo de ha dicho que el bitcoin es el futuro y si metes 1000 euros dentro de 10 años seras millonario , mi vecino se ha hecho millonario gracias a la bolsa , evidentemente es un inversor llamado al fracaso

    Inversor pesimista: abenga fracaso , todo el mundo que metio pasta en el popular se arruino , mira lo que paso con lehman brother ,la bolsa es un juego , la bolsa es un casino ,es una clase de inversor miedoso y solo tiene un punto a favor , que mediante el miedo evita riesgos pero esta completamente alejado de la realidad ,ademas un gran porcentaje pasa del primer grupo al segundo 

    Inversor realista : sabe de sobra que hay empresas que van a la quiebra pero mira historico de la bolsa y por cada empresa que vale cero otras 100 se han multiplicado por el doble , podemos poner casos como los de abengo , popular o lehman brother , pero tambien podemos poner casos como mcdonald , apple , facebook , microsoft , activision , netflix , monster beravenge , unitedhealt ,adobe , visa , mastercard , google , amazon , nvidia , jonhson and johnson , home deport , procter and gamble , home deport , chervron y la cantidad de empresas que me dejo que se han revlorizado por 10 veces , si tienes tiempo mira todas las empresas del sp 505 , reconozco que tienes un gran trabajo por delante pero veras que el 90% son alcistas a pesar de la correcion que estamos viviendo actualmente , aparte que si observas el indice americano desde el 1900 veras que la bolsa es el mejor metodo de inversion que hay en el mundo , por eso cuando poneis los ejemplos de codere , el popular o abengo no significa que no tengais razon pero estais muy lejos de la realidad de la bolsa , solo es un 5% de realidad porque otro 95% de empresas lo hicieron bien
  11. #50
    17/04/22 09:30
    😂😂😂😂😂

    El rey emérito 😂😂😂😂😂
  12. en respuesta a sarce
    -
    Top 25
    #49
    17/04/22 08:38
    Gracias por los elogios y si algún trade se ha hecho. Pero yo tiendo a ser arbitrajista, cuando veo alguna aberración puedo tocarla 
    Por supuesto que se puede invertir alguna vez en una locura o tradear o hacer lo que consideréis 
    Faltaría más 
    Si este es un espacio de Libertad 
    Como no lo va a ser de Libertad inversora 
    Lo que ocurre es que ciertos activos tienen muchos riesgos y yo me limito a exponer esos riesgos después que cada cual asuma los riesgos que quiera 

  13. en respuesta a Juliancho
    -
    Top 25
    #48
    17/04/22 08:25
    O un stop 
    Si está claro 
    Pero el inversor value es así, considera que su análisis fundamental es correcto y que se equivoca el mercado y no está dispuesto a rendirse fácilmente 
  14. en respuesta a Antonio34
    -
    Top 25
    #47
    17/04/22 08:17
    Si ya sé que nuestra democracia tiene enormes imperfecciones y la nuestra concretamente muchos 
    Pero si me das a elegir entre este mundo imperfecto y las dictaduras no puedo más que quedarme con esto
  15. en respuesta a Jtorres
    -
    Top 25
    #46
    17/04/22 08:16
    La martingala y el casino 
    Cuantos inversores usan ese método sin realmente saberlo 
    Y tal cual las martingalas funcionan algunos creen que es nueva idea hasta que una inexplicable sucesión de rojos o negros seguidos se da y los destroza 
  16. en respuesta a Alberto1986
    -
    Top 25
    #45
    17/04/22 08:15
    El asunto del DCA es como todo una herramienta 
    Podemos poner ejemplos en que es como dices y ejemplos en los que no 
    El DCA, eso tan manido de aportar poco a poco no te evita comerte una caída tipo Abengoa 
    Por supuesto pierdes menos e incluso puedes acabar haciendo más aportaciones cada vez más bajas y acabar perdiéndolo todo igual pero estando más tiempo en el casino 
    Entiendo tu mensaje y se que en muchas ocasiones funciona mejor pero no siempre y es fácil encontrar contraejemplos donde el DCA no nos salve 
    Ya te digo que es solo una herramienta pero no la solución. 
  17. Top 100
    #44
    17/04/22 00:26
    Comete usted un error al despreciar el método de la Martín Gala en el casino, es ganancia segura, al 100%, siempre que se cumplan tres premisas:
    a) que tengamos dinero infinito.
    b) que el 0 o 00 no exista en la ruleta.
    c) que el casino no tenga límite de apuesta.

    Yo todavía no pierdo la esperanza de martingalear alguna vez con éxito. :-)
  18. en respuesta a theveritas
    -
    #43
    17/04/22 00:20
    ¿¿¿¿tribunales independientes??????jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
    Mejor chiste del año

    Gracias por el articulo y el esfuerzo que haces todas las semanas
  19. #42
    16/04/22 23:48
    Siempre me ha parecido que eres un buen inversor, tienes un método que conoces y te funciona, lo aplicas controlando los sesgos psicológicos;  (aunque algún viernes has hecho trading). Partiendo de esta premisa, voy a permitirme algún desacuerdo:
    El casino no es la bolsa, en "casi" el 100% el casino es matemática pura (siempre te pueden soltar un café encima cuando aplicas un método, o cosas similares), la martingala es un mal método, pero hay métodos que sí se pueden aplicar, el problema es tener los recursos para hacerlo...
    La bolsa no es el casino. En la bolsa doblar no es la martingala, no doblas cuatro veces para ganar una unidad: si doblas cuatro veces pasando de 100 a 60, imagínate las cuentas cuando vuelvas al 100...
    En la bolsa hay que tener en cuenta algunas cosillas: el activo (y si esté puede valer cero), el tiempo que se tarda en la ida y vuelta (sino vale cero) - y más con un 10% de inflación-, las burbujas o burbujillas...etc., pero (a pesar de que puede ocurrir) no puedes temblar en la inversión porque pueda declararse la 3ª Guerra Mundial, o que a un chalado se le ocurra suicidar su país invadiendo otro (lo de lukoi en Londres), o que se acabe el sistema capitalista, o que a China se le ocurra salir del sistema, o que... hay que valorar cómo y cuánto metes en un activo, dependiendo de las posibles circunstancias, pero yo si compro un activo en Marruecos no es lo mismo que en China o que en Alemania, por eso las apuestas y ganancias son diferentes. 
    ...y tú también alguna vez apuestas a corto, y Moclano compró residualmente criptos, y alguno se compra Baba!!!!.... ¡¡los que empezamos a entender un poco de esto podemos permitirnos alguna locura de vez en cuando!!!
  20. #41
    16/04/22 20:51
    Te dicen que es imposible, pero la cantidad de problemas que te quitan dos medias móviles hediondas un Macd etc.
    Esto de aguantar perdidas horrorosas es asi