Participaciones del usuario rifiil - Economía

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rifiil 20/09/11 20:12

Ha respondido al tema Impuesto del Patrimonio.¿Cómo hundir un País?

Apreciado Madoz. Ante todo disculparme, no entendí con claridad las intenciones que yacían bajo la anterior cita. Ahora veo algo más clara su idea. Se trata de castigar a los ricos y las clases adineradas de este país. Hombre, pues haber empezado por ahí. Hay que diferenciar no obstante los ricos del castillo, que no pueden irse, y les meteremos el palo, de los que tienen sus riquezas en forma de oro y otros bienes valiosos. Estos últimos ¿serán afectados por el impuesto?. Quizás si quizás no. ¿Se largaran del país?, no se sabe. Pero mi preocupación SON LOS MERCADOS DE DEUDA amigo mio. A los nobles se les puede cobrar de otra forma o matizar el patrimonio a cobrar como el no productivo. Me temo que eso no es así. No voy a hacer una lista de los ¿160.000? que lo van a pagar, pero no todos son nobles adinerados. Me se de algunos que invierten en bolsa, otros compran deuda,otros son accionistas de empresas y entre todos constituyen el circulante llamado mercado. (Esto es economía de viejos y carcas lo sé). Antes de la crisis había el mismo dinero que ahora lo que cambia ES LA DISTRIBUCIÓN. Al concentrarse la economía se congela y aparece la crisis. El dinero es un buen valor refugio-no el mejor, pensemos en el oro- pero no deja de ser un valor refugio. Las políticas destinadas a favorecer la distribución y la inversión del dinero son anticrisis. El ahorro de los consumidores redistribuye igualmente la riqueza, no el consumo, que destruye el valor eficiente sobre el que se apoya el dinero. Mientras la moneda no se devalúe el dinero tiene dos vertientes, la de valor movil, puede circular y la de garante de un valor operativo. Los paises lo atraen o lo repelen en función de sus políticas. Eso lamentablemente, está en el terreno de juego y me temo que no es una invención o imaginación mía o una cuestión de política económica caduca. "Ese capital humano que tanto minusvaloras y que pones muy por debajo en importancia, en comparación con el capital físico" ¿más de cuatro millones de capital humano paralizados?, que lo minusvaloro, ¿yo?, no. Me duele su situación y desearía que mejorase por el bien de todos. Yo no estoy en contra de los impuestos. No me has entendido. Se puede poner un impuesto a los bienes inmuebles, nadie se irá con su piso a otro país. Se puede gravar todo aquello imposible de moverse. Los pensionistas no se largarán de España, por eso aunque les pique el impuesto es eficaz. Se puede gravar el sueldo de los funcionarios, no pueden largarse y dejar de cobrar para evitarlo. Pero sobre el metálico que me expliquen ¿como?. El líquido, eso es otra historia. La fuga de capitales es hoy día un problema. Mientras no se resuelva, el dinero se mueve donde quiere y mejor soplan los vientos. Tu alegabas que se moverá poco, yo no se lo que se moverá, y en ese punto me preocupo. Es infundado, pues nada, ningun problema, la economía te dará la razón a ti y mejorará la situación financiera del país tras la aplicación del impuesto. Yo no lo pagaré y Ud tampoco, veremos el mercado que dice. Si resulta que si estaba fundado, pues bueno, yo habré acertado para la desgracia de muchos.En caso contrario un nuevo amanecer económico y de prosperidad nos iluminará a todos. Saludos.

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rifiil 20/09/11 14:07

Ha respondido al tema Impuesto del Patrimonio.¿Cómo hundir un País?

Apreciado Madoz. En cuanto a la acusación de "el sistema feudal, que tu defiendes engañado por las apariencias", me temo que no defiendo un sistema feudal, no estoy contra los impuestos y la presión fiscal, me gusta el modelo aleman que tu tan bien describes y planteas, como "atracción de inversiones a largo plazo y no puramente especulativas de toma el dinero y corre que redunde en la utilización del CAPITAL humano" lo único que no aduces es el valor añadido que da una tecnología con patentes propias más avanzada y unos profesionales mucho mejor formados que los nuestros. Pero, si allí siguen es porque las condiciones les son favorables. En última instancia sino estuvieran a gusto se largarían. Y te suministro un tema de reflexión sobre el que no dices nada... ¿porqué estamos como estamos aquí en España y cual crees tu que es la solución?. Por la manera de describir a los alemanes me da la sensación de que la solución que propones es aumentar la presión fiscal , para invertir en mejorar el capital humano. Los que consumimos productos alemanes lo hacemos pues son excelentes en su funcionamiento y garantía, no necesariamente por favorecer el capital humano. Y mientras no se me demuestre lo contrario, creo que gran parte del capital generado con las plusvalias del negocio de la construcción no estan en manos tan lejanas aunque sí en carteras guardadas fuera de aquí. Nos falta capital y confianza para generar empresas y empresarios, que tu tratas como parásitos al considerarte un auténtico liberal. Me encanta tu actitud "si se fueran, porque no lo hayan hecho ya, siempre será mejor que las sanguijuelas, saquen la sangre a otros y no siempre alos tontos de siempre" supongo que te refieres a los empresarios, no veo sino a quien. Lo estamos consiguiendo. Lo divertido será ver donde termina todo. Aquí no nos hacen falta empresarios, necesitamos a más funcionarios, muchos, muchos más que ellos salvarán al país. Un saludo. Tu refran es incompleto "Pidele dinero siempre a un auténtico pesimista, no esperará que se lo devuelvas y.... por ello no te lo dejará"

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rifiil 20/09/11 10:41

Ha respondido al tema Impuesto del Patrimonio.¿Cómo hundir un País?

Prueba con este, es el que me envio Franz, es excelente, : http://www.expansion.com/2011/09/15/opinion/editorialyllaves/1316120385.html Un cordial saludo.

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rifiil 20/09/11 10:35

Ha respondido al tema Impuesto del Patrimonio.¿Cómo hundir un País?

Tienes razón en lo de que es un geta. Pero sin su pasta, la pasta del geta el país se hunde. Su dinero te lo prestan otros países a un tipo desbocado. En otros paises en que a pesar de todo es comprendido invierte como un ciudadano modelo - véase Alemania o Reino Unido u otros- Mientras que aquí le dan por... Somos los mas listos, pero con eso nos quedamos. ¡Que lástima¡, pues si invirtieran aquí masivamente,empezaríamos a crecer y la crisis tendría los días contados. Es mejor que sepan, Paco82 lo que les pasará si vuelven a invertir aquí sus capitales. Estoy seguro de que eso les anima. Un cordial saludo.

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rifiil 19/09/11 17:57

Ha respondido al tema Impuesto del Patrimonio.¿Cómo hundir un País?

Veamos, al que tiene cuatro viviendas que no puede vender por haber especulado o por haberlas heredado y el fisco les pide el impuesto ¿qué solución les ofreces?. ¿Regalarlas a los pobres?, es una solución que me encanta, evidentemente supondrá una caida mayor en el precio de la vivienda que unida a la cantidad que se está subastando a precios de saldo, regularizará el precio. Los impuestos no tienen amigos,Jcpprr, eres una buena persona, pero el que no perciba rentas por el alquiler lo va a tener mal y ahora peor. Sobre todo si la tasación de lo que posee llega a ese límite. Hacienda Pública les dirá que tienen en valor esa cantidad ellos lo negarán, y como no pueden deslocalizar la propiedad tentran un pago irrevocable. Si les da rabia, e intentan vender para el líquido deslocalizarlo aceleraran aun más la caida del precio de la vivienda cosa que me parece bien a mí que tengo solo una vivienda pero que a muchos les sentará fatal. Las empresas se montan con capital propio y financiación ajena. No todo el capital es propio, tienes razón pero la ratio de endeudamiento debe ser baja, o lo que es lo mismo hay que avalar la deuda con abundantes propiedades. Un empresario monta donde ve buenas perspectivas de beneficio. España ha demostrado pocas perspectivas. La productividad hace que las empresas tengan beneficios y prosperen vendiendo en un mercado de competencia perfecta. Pero amigo, aquí en nuestro país la productividad es baja. ¿Has montado una empresa? ¿Has participado en ello? ¿Has montado una en Alemania? Sabes realmente las gestiones contables y financieras. No, la mayoría de españolitos quieren aprovecharse del empresario, es el malo de la peli. No se le considera un héroe sino un villano y estan hasta las... de eso. Ahora hay que reclamarles que vuelvan, pero creo que no lo harán. No nos merecíamos los empresarios que teníamos, y ahora, no creo que les queden ganas de volver. Pero adelante, creemos más impuestos de los guays, démosles caña que seguro que no los necesitamos. Saludos.

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rifiil 19/09/11 17:36

Ha respondido al tema Impuesto del Patrimonio.¿Cómo hundir un País?

Sí Franz, son clases altas. ¿Pero qué pasará si deslocalizan su pasta y la invierten en otro país?. ¿Qué pasará si ese otro pais nos lo presta a un interés recargado de usura?. ¿Qué sucederá si no nos lo presta de ninguna manera?. ¿Cómo sobreviviremos sin liquidez y sin empresas con una tasa de desempleo desbocada?. Saludos.

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rifiil 19/09/11 17:30

Ha respondido al tema Impuesto del Patrimonio.¿Cómo hundir un País?

Yo no lo hubiera expresado mejor. Pero veamos. La concentración de riqueza con el boom inmobiliario se ha producido. Ahora personas como Manolo el promotor, Pedro el constructor son millonarios. Tu pretendes atraparlos, pero su dinero es libre. Ellos invierten donde creen. Tienen el capital y gobiernan el mundo. Si pretendemos darles lecciones de donde invertir su capital, van a reirse. Aquí el problema, creo yo, no es vivir de las rentas ni heredar. El problema es que estamos pagando muy caro un capital que nos prestan los propios españolitos. Ahora, nos gustaría que ese dinerillo que tan facilmente soltaron las clases medias pagando el valor de su vivienda multiplicado por 6 (600 %) les sea confiado, o reinvertido aun con el riesgo de no poder devolverlo. Pero, ahora surje lo bueno, aquellos que no se fueron, que confiaron en nuestro país, aun con ciertas propiedades, ven como cambian las normas del juego. Ahora tendrán que pagar el Impuesto del Patrimonio. Seguramente lo pagarán, doy la razón a Jcpprr.Muchos otros que esten próximos al límite, es posible que deslocalicen el metálico. Esos LIBERALES que han generado empleo, que han sobrevivido a la falta de financiación bancaria vendiendo sus propiedades ¿ no se indignaran y nos enviarán a pastar monas?. Ahora es un buen momento, el despido no es barato, pero es más fácil que antes. Entendería que nos dejasen en la estacada en el momento en que más los necesitamos. No creo en las clases sociales en un mundo como el que vivimos, si creo en la concentración del capital y su redistribución. Pero afirmo que en un mundo global, la redistribución puede asustar a los inversores y dejarnos con el "culo al aire" como se dice castizamente Un saludo.

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rifiil 19/09/11 17:12

Ha respondido al tema Impuesto del Patrimonio.¿Cómo hundir un País?

Apreciado etcetc. Tienes toda la razón. El problema, pienso es generar riqueza creando puestos de trabajo. Las empresas que se han destruido o se han largado del país a mejores aires y han encontrado quien las quiera, ya no volverán. "Volverán las oscuras golondrinas en tu balcón sus nidos a colgar, y, otra vez, con el ala a sus cristales jugando llamarán; pero aquéllas que el vuelo refrenaban tu hermosura y mi dicha al contemplar, aquéllas que aprendieron nuestros nombres... ésas... ¡no volverán!" Gustavo Adolfo Bécquer Es triste, pero con franqueza no veo como pueda resolverse la situación. Saludos

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rifiil 19/09/11 16:57

Ha respondido al tema ¿Y si Alemania saliera del Euro?

Por ese motivo lo siento. Lamento haberme radicalizado. Por ello pido públicamente disculpas Feinmann. Ya estaba algo cansado cuando contesté y claro, pienso que la culpa la ha tenido Grecia como país, no el pueblo griego que me resulta cercano. Es lamentable ver como los políticos y el sistema financiero provocan una catástrofe que terminan pagando la gente sin nada. Reitero, lo siento. Un saludo.

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rifiil 19/09/11 16:51

Ha respondido al tema Impuesto del Patrimonio.¿Cómo hundir un País?

Apreciado Jcpprr. Si yo tubiera, que no tengo, 700.000 € en patrimonio me plantearía con seriedad la cuestión de cambiar algo de dinero de pais- no olvidemos que el líquido se mueve facilmente-. No digo que lo hiciera, solo que me lo plantearía. Somos un país sin atractivo para las empresas, dato que te demuestra la alta cifra de desempleo en que nos movemos. Los empresarios deben volver a nuestro país y me da igual que tipo de empresarios son, a más empresarios más empleo y las rentas del trabajo vuelven a generar impuestos. La cuestión es si a mi, como asesor empresarial me comentasen ¿qué tal España?. Personalmente no la recomendaría y las razones las comentaba en el hilo. Ten en cuenta que el dinero a causa del boom se concentró en unas manos que ahora escogen otros paises para invertir. Manolo, que se forró comprando y vendiendo casas, español de toa la vida y ahora rico, invierte en empresas Alemanas o chinas o Americanas. ¿Porqué? Ya lo comentamos. Eso hace que para pagar nuestro sector laboral en paro gastemos un montón de pasta y nos endeudemos, sobrenedeudemos y confiemos en reendeudarnos más pues sino no podremos pagar a nadie. A Manolo no lo tenemos invirtiendo en nosotros ¿poqué será?. Pero, dado que la deuda es tan grande, te recomiendo que consultes este excelente hilo, que propones tu mismo: http://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/929197-deuda-publica-espanola-alcanzo-65-2-pib#respuesta_930810 y te darás cuenta del avismo que se abre. Por cierto, tienes razón en que el título es apocalíptico, dado que busca llamar la atención sobre una cuestión que considero vital desde la perspectiva económica, pero con todo el respeto del mundo. Ójala, tengas razón y todo fuese infundado, y mis argumentos inexactos, pero me temo apreciado compañero que no es así y nadie ha sabido darme razón de mi error que me resulte convincente. Saludos.

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