Participaciones del usuario Mbmbmb - Depósitos

Foro:

Mbmbmb 20/10/10 01:09

Ha respondido al tema Depositos Estructurados Caja Murcia

Aparte de una web que tarda mil años en cargar, no he sido capaz de acceder a la información del estructurado por internet. Si cuelgas algo más de información estaré encantada de destriparlo, pero sólo con esto no tengo ni idea. En general no hay que fijarse sólo en la rentabilidad posible, sino también en las penalizaciones, es decir, qué pasa si no se cumple la condición x, qué parte de la rentabilidad está asegurada, el plazo de cada rentabilidad, etc. El post que te ha recomendado Adrian 1 me parece excelente. Saludos

Ir a respuesta

Mbmbmb 18/10/10 13:07

Ha respondido al tema Nuevo estructurados de Caixa Galicia

Teneis razon, la oferta de activo bank al 4,5% anual se ha terminado la semana pasada... No se si hay algo ahora mismo al 4,5%. Jaimarca, ayuda, por favor!!! Lo siento, porque lo calcule con el 4,5%. Al 4% los 40000 euros serian 1.600 euros de interes y los 38000 serian 1520 euros de interes, es decir, que las ganancias de un deposito a 12 meses quedan un pelin desmejoradas. Me acabo de pasar por el foro y hay uno en Caja Madrid al 4,3% pero las condiciones no estan demasiado claras todavia. Al 4% parece que los tienen tu bancaja y activobank a dia de hoy. Eso si, la oportunidad de perdida de capital con este estructurado... No tiene precio. Este estructurado me parece especialmente peligroso por esa posibilidad. Supuestamente estos son productos que se venden con bajo riesgo de perdida del capital, a gente con escasos conocimientos financieros... Al final te das cuenta de que necesitas muchos mas conocimientos financieros para esto que para la compra de acciones, que son un producto mucho mas sencillo y facil de entender y con un menor riesgo si sabes lo que es un stop-loss. Gracias a todos. Saludos

Ir a respuesta

Mbmbmb 17/10/10 23:39

Ha respondido al tema Nuevo estructurados de Caixa Galicia

Gracias por alegrarme la tarde del domingo. No sabía si ver la tele o meterme en rankia y me alegro de haber entrado en la página. Los estructurados son mis productos favoritos... Vamos a hacer las cuentas. Antes de nada, comentar que, como habitualmente, no cuento con Hacienda, porque esto depende de la situación personal del rankiano, es decir, que calculo el interés en bruto, y luego que cada uno haga una simulación en el programa PADRE. En general, los depósitos y estructurados tributan al 19%, pero según la cantidad que hayas ganado, puede ser que Hacienda te devuelva parte o todo este dinero. Ya digo, por aumentar un poco la sencillez hago los cálculos con intereses en bruto. Utilizo los 40000 euros para el cálculo. - Depósito a un año al 4,5% (activobank creo que tiene uno ahora mismo a este interés) : Ganancia bruta de 1.800 euros. - Primer estructurado. 80% de la inversión al 6%. Ganancia bruta de 1.920 euros. 20% de la inversión: Esto no está asegurado. No hay stop-loss y puede que Telefónica llegue a valer 0 o similar... Con lo que al final puedes recuperar únicamente 33.920 euros. El problema de este estructurado es que puedes, efectivamente, perder dinero, mucho dinero, si una de estas tres empresas quiebra. ¿Probabilidad real? Poca, probablemente, yo tengo alguna de estas empresas en cartera, pero yo utilizo stop-loss, una orden que implica que en el momento en el que Telefónica llegue a valer menos de x, las acciones se venden solas, aunque yo esté tumbada al sol en la playa, con lo que limito y mucho, las pérdidas y ahora mismo protejo mis ganancias. Aquí no tienes esa posibilidad. Caixa Galicia evidentemente tiene activada esa orden, pero tú no puedes hacerlo porque has comprado un estructurado... Por esto te dicen que el banco va a ganar mucho más que tú. Ganancia máxima: 2400 euros. Ganancia mínima: Pérdida de 6080 euros. - Estructurado número dos: 80% al 5% a un año. Ganancia fija: 1.600 euros. 20% restante: Ganancia máxima: 800 euros. Ganancia mínima de este 20%: Pérdida de todo ese 20%. Ganancia mínima de este estructurado: Pérdida de 6.400 euros. Ganancia máxima: 2.400 euros. Bueno, a mí personalmente esto no me compensaría. No tengo ni la más remota idea de cómo van a estar Iberdrola, Santander, Telefónica y AXA dentro de un año y mucho menos de tres. No soy ninguna experta en Bolsa, así que, como ya he dicho, suelo utilizar los stop-loss. El problema de estos productos es que no tienes esa posibilidad... Desde mi punto de vista este estructurado tiene un riesgo alto, falta de liquidez y posibilidad de ganancias muy limitadas. Personalmente si arriesgo me gusta tener control sobre lo que hago, que las pérdidas sean limitadas y que las ganancias no estén limitadas. Pero es una cuestión personal. Si hasta aquí te ha parecido más o menos lógico, te propongo otra opción, no digo que hagas esto, pero si quieres algo más de rentabilidad, no te importa asumir un pequeño riesgo, y pierdes el miedo a tener una cuenta de valores, lee esto con atención. Si quieres mantener tu capital a toda costa, esta opción no vale, asumes un riesgo, aunque muchísimo menor que con estos estructurados, pero oye, la rentabilidad se multiplica. 38.000 euros en un depósito al 4,5%. Rentabilidad en un año de 1.710 euros. 2.000 euros restantes en acciones del Santander. Rentabilidad por dividendo en el último año: 5.8%. Compras 210 acciones, cobras de dividendo 116 euros (brutos). La acción cerró a 9,48 el viernes. Pones un stop-loss a 8 euros. Pérdida máxima: 310,8 euros. Ganancia mínima total: 1.400 euros (contando que baja de 8 euros mañana y no te da tiempo a cobrar un solo dividendo, el Santander paga los dividendos 4 veces al año, así que si mantienes las acciones un mínimo de 3 meses la ganancia ya sería mayor, pero bueno, voy a ser legal y calcularlo así). Ganancia máxima: Ilimitada. Si cuentas sólo los dividendos, ganancia máxima de 1.826 euros. Si la acción multiplica por 2 su valor, cosa que ya ha pasado, y puede volver a pasar, ganancia máxima de 3.826 euros. Con esta opción arriesgas una parte de la rentabilidad, recuperas siempre todo el capital invertido y únicamente arriesgas una parte de la rentabilidad. La liquidez de ambos productos es totalmente inmediata. El tratamiento fiscal de las acciones mucho más favorable que el del estructurado y no limitas las ganancias, sólo las pérdidas. El problema de los estructurados es que son productos en los que el binomio rentabilidad-riesgo no se cumple. Es decir, a mayor rentabilidad, mayor riesgo, pero en los estructurados, la rentabilidad extra es mucho menor que el riesgo que realmente asumes. Yo no sé qué va a pasar en Bolsa dentro de un año, la verdad es que ni siquiera me importa, porque sé que mis pérdidas están limitadas en todo momento, yo asumo un riesgo un poco mayor a cambio de la posibilidad de una rentabilidad mucho mayor. Entiendo que esto es una cuestión personal, pero me parece muy complicado saber qué va a pasar dentro de un año. Aclaro que no te aconsejo que inviertas en Bolsa si no tienes ni idea de Bolsa, el ejemplo anterior lo pongo para explicar mejor qué es lo que puedes conseguir con algo que tú mismo reconoces que te da miedo, pero es que si lees lo anterior, te darás cuenta de que da mucho más miedo un estructurado. Los números hablan por sí mismos. A tu última pregunta te contesto que en 2008, en menos de tres meses, Santander bajó más de un 50%. Yo compré acciones de Emilio Botín a 5,5 euros. Hoy valen 9,48 euros. ¿Probabilidades? Estábamos en mitad de una crisis del copón. ¿Esto puede volver a pasar? Por supuesto que sí. ¿Va a pasar? No tengo ni la más remota idea. ¿Yo invertiría en estos estructurados? Ni loca. ¿Tengo acciones de estas empresas? Tengo acciones de Santander y Telefónica a día de hoy, con ganancias y órdenes de stop-loss, es decir, que no sé si las voy a tener mañana. No tengo Iberdrola porque no tengo claro que el Gobierno vaya a respetar sus pactos con las eléctricas, aclaro que es algo totalmente personal. No tengo AXA porque es una compañía que no cotiza en España y no la conozco lo suficiente, aclaro que esto también es algo totalmente personal. Espero haberte ayudado. Perdón por el rollo, pero es que me encanta destripar estos productos, no lo puedo remediar. Saludos

Ir a respuesta

Mbmbmb 15/09/10 17:32

Ha respondido al tema Depósito estructurado doble campeón Activobank = TAE mín 5.50% y TAE máx 7.50% si madrid o barca ganan la champions

Hago los calculos para 10000 euros. No cuento con Hacienda, calculo los importes brutos, dado que esto depende tambien de la situacion personal del rankiano. 5000 euros en la "parte fija". Ganancia minima (suponiendo que el futbol se nos de mal) durante esos 9 meses: 206.25 euros. Ganancia maxima (si el Madrid o el Barca hacen las cosas bien): 281,25 euros 5000 euros en la "parte variable". Ganancia minima: 0%. Ganancia maxima 990.5 euros. Si al cancelarse el deposito a 9 meses se reinvierten los 5206,25/5281,25 euros en un deposito al 4,5% durante los 27 meses restantes, ganancia minima: 527,13 extras (total de 733.38 de ganancia minima). Ganancia maxima 534,72 (total de 816 de ganancia maxima). Ganancia maxima total del estructurado suponiendo que Madrid/Barca se comporten adecuadamente y que tanto eurostoxx como S&P se revaloricen siempre durante 36 meses y que dentro de 9 meses tengamos depositos a 27 meses al 4.5% : 1806.5 Ganancia minima total del estructurado suponiendo que en 9 meses se pueda contratar un deposito a 27 meses al 4,5%: 733.38 Ganancia de un deposito al 4,5% a 36 meses: 1350. Hasta aqui los numeros, a partir de aqui, una vision propia (evidentemente muy muy muy sesgada, para algo es propia) Desde mi punto de vista, arriesgas 617 euros de rentabilidad para conseguir 456, es decir, estas arriesgando mas de lo que puedes ganar. A mi personalmente me gustan las inversiones en las que lo que puedo ganar supera lo que estoy arriesgando, aunque reconozco que esto es una cuestion totalmente personal. Tambien desde mi muy modesto punto de vista, yo no me jugaria nada a que el S&P este mas alto que hoy dentro de 36 meses, pero reconozco que esto tambien es una cuestion totalmente personal y que puedo equivocarme. Si quieres mi opinion, yo prefiero una inversion directamente en acciones del S&P o en un fondo de inversion ligado al indice con un stop-loss o con una opcion de salida cuando yo quiera. Y, tambien desde mi punto de vista, la falta de liquidez es una desventaja muy importante, pero, obviamente, esto es absolutamente personal. Saludos

Ir a respuesta

Mbmbmb 05/09/10 21:42

Ha respondido al tema eldineroprivado.com (S-Trade España): Un listo buscando incautos

A ver. Ellos se dedican al asesoramiento financiero, actividad que, al menos hasta donde yo sé tampoco tiene una necesidad de financiación impresionante, vamos, que se va a comisión, ya digo, al menos hasta donde yo sé, puede que esté mal informada, no digo que no. Están registrados como empresa de asesoramiento financiero y tienen un seguro de responsabilidad civil por si meten la pata con su asesoramiento financiero. Por otra parte, piden un préstamo a un particular, a un interés muy muy muy alto (a mí el banco me presta el dinero a bastante menos de la mitad de interés, y eso que no soy familiar de D. Emilio), y firman un contrato privado de ese préstamo, pero en su página web esto lo venden como una inversión garantizada, no dicen que sea un préstamo. Eso sí, el préstamo no tiene garantías de ningún tipo, es decir, no hay un aval, una nómina, un algo qué embargar en caso de que no me paguen el dinero ( o por lo menos no sale en el contrato, no sé, a mí para prestarme dinero os puedo asegurar que el banco me pregunta esto y alguna cosilla más) y aún más importante, es indefinido, porque el préstamo se renueva cada tres meses si ninguna de las dos partes pide expresamente su ejecución (esto se acerca mucho a mi definición de indefinido, pero no sé a lo mejor también estoy equivocada), eso sí, al mismo interés, cosa que a mí en el banco no me pasa exactamente así, pero bueno. Total, que parece un negocio en dificultades que pide dinero a un interés elevadísimo no se sabe para qué y que no se sabe muy bien cuándo se va a devolver el capital ni en qué se va a utilizar ese dinero. Y por los foros aparecen sospechosos mensajes de usuarios nuevos que tienen un estilo al escribir muchísimo más pulido que el habitual. Desde mi punto de vista, si no fuera porque estoy segura de que dentro de seis meses este hilo volverá a los primeros puestos porque alguien estará intentando crear una asociación de "usuarios insatisfechos" estas páginas serían entrañables.

Ir a respuesta

Mbmbmb 12/08/10 13:10

Ha respondido al tema Deposito Europa 5,5% de la kutxa

Asumes un riesgo de rentabilidad 0% por una ganancia de un 1,5% extra frente a lo que te ofrecen los depositos al 4% anual disponibles. Yo no lo veo. Pierdes mucha liquidez y, para mi gusto es un riesgo de rentabilidad 0% alto, imaginate que una de las empresas quiebra, por ejemplo.

Ir a respuesta

Mbmbmb 25/07/10 22:20

Ha respondido al tema Depositos estructurados de Caixa Catalunya

Pues no sé, hay de todo, la verdad, lo del 80% y 20% es relativamente estándar, pero no he hecho un estudio serio, preguntando en varias entidades, vamos que es de lo que leo en el foro, también he visto 70-30%, por ejemplo. Pero ya digo que yo sólo he visto uno o dos que merecían relativamente la pena. No quiero decir que todos los depósitos estructurados sean malos, no quiero generalizar, pero la mayoría, en cuanto haces las cuentas no ves un mínimo beneficio. Coincido con Pelos sr en que si el 90% del capital se mete al 8% a dos años y el 10% referenciado a lo que sea, pues sí merece la pena, sobre todo porque con esto al final ganas un 7,2% en el peor de los casos, que es más de lo que da cualquier depósito ahora mismo, pero como yo esto aún no lo he visto... Quiero dejar claro que no estoy en contra de los estructurados en plan fundamentalista, el problema que veo es que normalmente son un negocio para la entidad bancaria y un pésimo negocio para el cliente. Ahora, que si alguien encuentra un estructurado con las condiciones antes descritas, por favor, que lo contrato hoy mismo.

Ir a respuesta

Mbmbmb 25/07/10 12:40

Ha respondido al tema Depositos estructurados de Caixa Catalunya

Yo creo que depende. El problema de los estructurados es que habitualmente te ofrecen un depósito puro y duro con un interés normalito para lo que hay en el mercado en ese momento y una parte está vinculada a algo que suele ser una cesta de acciones. El problema de esto es que suelen decir que vas a ganar x si las acciones (aqui una lista de tres a cinco compañías que no tienen nada que ver entre sí pero siempre pertenecientes a un índice de los "importantes" el entrecomillado es intencionado, aclaro) están más altas en una fecha concreta. Bien. Pues es que si yo supiera que TEF va a estar un 20% más alta dentro de un año , compraría directamente TEF, porque voy a ganar el 20% que va a subir más el 7,8% de dividendo. Como no lo sé, compro TEF, pongo un stop-loss y si pierdo dinero recupero lo que quede y a otra cosa y si lo gano, sin preocuparme de la fecha, porque en el caso del estructurado un 5% que es una variación diaria de lo más normal tal y como están las cosas te puede hacer mucho daño, si llega a una revalorización del 20% vendo y a otra cosa. Y, precisamente, si no eres un experto o un broker es cuando los estructurados no te interesan, porque si incluso los expertos tienen problemas para decidir si una acción va a estar revalorizada dentro de un año (mírate los pronósticos de expertos de los últimos tres años) tú mucho menos. Uno de los problemas es que juegan casi siempre con fechas concretas. Desde mi punto de vista, tienes más posibilidades de acierto con la primitiva que con esto, no digo que no te pueda salir bien, pero es que si te sale bien habrías ganado incomparablemente más metiendo ese dinero en acciones que con el estructurado y el riesgo sería inferior. Otro de los problemas es que suelen poner una cesta con dos o tres compañías muy buenas y que ahora mismo están baratas, pero suele haber una o dos que son una bomba de relojería. Es decir, que si, por ejemplo, yo pienso que TEF y SAN van a subir en el próximo año, pues es bastante probable, pero una empresa tipo Iberdrola, pues ya no lo tengo tan claro, porque tiene un déficit sin resolver que hasta ahora se ha resuelto con un truco contable diseñado por el gobierno pero que no sabemos cómo se va a arreglar. Entonces, si tú inviertes conociendo estos riesgos, muy bien, pero cuando te ofrecen un estructurado entiendo que tú quieres seguridad y un poquito más de rentabilidad posible que con un depósito, pero no perder dinero. Pues aquí se ha visto de todo, incluso que si las acciones bajaban a los tres años te devolvían las acciones de la compañía respectiva en lugar de tu dinero. Eso sí, sin haber cobrado ni siquiera los dividendos durante esos tres años. Vamos, un negocio redondo. Después de esta visión tan negativa quiero aclarar que sí hay depósitos estructurados que merecen la pena. Por ejemplo, hace unas semanas plantearon uno ligado a un fondo de inversión de Carmignac, estaba bien, porque el 80% era a un depósito al 4% (creo recordar, lo estoy haciendo de memoria) y el 20% estaba garantizado y tenía una rentabilidad ligada al fondo de inversión, que está yendo estupendamente. El que aquí se comenta, de Caixa Catalunya, yo no lo veo bien desde el punto de vista del cliente. Pero si tienes dudas con cualquier estructurado, ponlo aquí y lo destripamos tranquilamente. Saludos

Ir a respuesta

Mbmbmb 23/07/10 21:13

Ha respondido al tema Depositos estructurados de Caixa Catalunya

Coincido con el resto de foreros. Es mucho capital para jugarse el interés a la ruleta de la Bolsa. Piensa que esto implica que esas acciones suban de precio más de un 20%... Mucho riesgo. Hagamos las cuentas: - Depósito al 4% 1 año. Rentabilidad total de los 45000 euros: 1800 euros. - Deposito al 4% a 36 meses. Rentabilidad total de los 45000 euros: 5400 si no reinviertes los intereses, mayor si reinviertes los intereses. Calculando que los intereses te renten al 3,5% anual y que los cobres de forma anual 5591,2 euros. Reconozco que esta parte del cálculo es totalmente arbitraria, calculo un interés algo inferior, aproximadamente el de una cuenta remunerada, pero puede ser menos, por supuesto. - Estructurado de Caixa Catalunya. Rentabilidad de los 15000 euros a 1 año: 600 euros. Rentabilidad de los 30000 euros en el estructurado. Máxima a 1 año: 1200 euros. Rentabilidad máxima: 1800 euros. Rentabilidad mínima: 600 euros. Máxima a 2 años: 2910 euros. Máxima a 3 años de la parte estructurada: 5703 euros. Rentabilidad máxima total: 6303 euros. Rentabilidad mínima total: 600 euros. Es decir, que por una posibilidad, la verdad, bastante remota, de ganar 900 euros vas a asumir: - Posibilidad de una rentabilidad muy inferior a lo que obtendrías con un bono del estado a 3 años. - Nula disponibilidad de una parte importante de tu capital. Sólo tú puedes saber si esos 900 euros son tan importantes. Te apunto otra opción, desde mi punto de vista con bastante menos riesgo: - 40000 euros a 3 años al 4%. Rentabilidad de esto: 4800 euros. - 5000 euros en acciones de Telefónica con stop-loss en el 10%, stop-gain en el 20%. Pérdida máxima: 500 euros. Ganancia máxima: 1000 euros. Dividendo que actualmente paga Telefónica: 1,3 euros por acción al año. Hoy cerró a 16,62. Rentabilidad de hoy por dividendo: 7,8% anual. Las previsiones, ya publicadas, es que el próximo año aumenten el dividendo, pero te lo calculo así a tres años para no hacer trampas... Rentabilidad mínima de esta opción: 4300 euros. Rentabilidad máxima: 6970 euros. No es una opción tan segura como un depósito, es cierto que ganas bastante más que con un depósito, tiene alguna ventajilla fiscal, y tienes disponibilidad total del dinero permanentemente (aunque en algún caso puedes tener que asumir alguna pérdida, es cierto). En fin, si quieres seguridad yo contrataría un depósito al 4% y punto. Si quieres subir un poco la rentabilidad y no te importa asumir un pequeño riesgo yo contrataría un depósito e invertiría una pequeña parte en acciones. Pero este estructurado, la verdad, no lo veo. Piensa que a veces hay descalabros en Bolsa, puede ocurrir, ha ocurrido, volverá a ocurrir. Con un stop-loss el día que hay un descalabro, la acción se vende automáticamente, aunque tú estés de vacaciones en el Himalaya sin Internet ni teléfono. Con un estructurado, hay un Lehman Sisters y te quedas con una rentabilidad total del 0% durante los 3 años para la mayor parte de tu capital...

Ir a respuesta

Mbmbmb 08/07/10 17:54

Ha respondido al tema Consejo qué hacer con unos ahorrillos para general algo de beneficio??

Depende, fundamdentalmente del tiempo. En esta misma pagina en la columna de la derecha tienes un comparador de depositos, introduces el dinero, el tiempo que quieres tener el dinero ahi y te dara algunas opciones. Ultimamente hay varias cosas alrededor del 4%, asi que si en tu caja/banco te ofrecen por ejemplo un 3% no lo contrates y busca algo mas en otro sitio. Asi, de memoria, para esa cantidad tienes Bancaja y Caja Navarra que tiene un deposito al 4,17% hasta 5000 euros. Cuando contratas un deposito sencillamente vas a un banco/caja oficina fisica/online y dices que quieres contratar un deposito. Te ofreceran/veras las opciones de interes y tiempo. Esto varia bastante segun las entidades. Suelen tener unas condiciones de contratacion, a veces de minimo de dinero, a veces de maximo, si quieres retirar el dinero antes de tiempo suelen poner una penalizacion, es decir, que te pagan menos intereses, a veces tienes que tener algun tipo de vinculacion con la entidad, como abrir una cuenta corriente en la entidad, algunas veces si quieres aportar mas dinero te ponen tambien un limite minimo, etc. Basicamente, segun las condiciones del deposito, te ingresaran en una cuenta el dinero de los intereses y ya esta. Consejo fundamental: Contrata un deposito puro y duro, no un estructurado. Ultimamente algunas entidades estan ofreciendo depositos estructurados, esto no es un deposito, sino que condicionan parte de la rentabilidad a la evolucion de unas acciones en Bolsa. Si no tienes unos conocimientos financieros importantes y dado que son tus unicos ahorros, mi consejo es que contrates un deposito puro y duro, normal, vamos. Tu dinero estara tan seguro como en una cuenta corriente o de ahorros normal, podras disponer de el cuando quieras (con una disminucion en los intereses pagados, claro esta) y el dia que te quieras comprar un piso puedes utilizar el dinero para el piso, para pagar el notario o para comprarte los muebles. Si no te compras el piso, ahi sigue tambien.

Ir a respuesta