Deuda subordinada en Caixa Catalunya

hola
dejo este link,
http://politica.elpais.com/politica/2012/08/18/actualidad/1345288107_447046.html

Gracias Carmenmaria,
ya habia leido esta noticia,muy buena por cierto, hay que despertar del letargo como dice el texto que acompaña,
el dia 21 hemos de hacernos oir nosotros tb, los de la DEUDA SUBORDINADA,los de las PP estan haciendo mucho ruido y por lo que parece, estan consguiendo resultados, me alegrare muchisimo por ellos, pero nosotros tenemos un producto igualmente pernicioso y no se habla de ello,incluso tuve que hacer la puntualización en la radio porque me preguntaban sobre nuestras preferentes, noooooo DEUDA SUBORDINADA.
De todos modos, el llamamiento al encuentro del martes dia 21 a las 10 de la mañana es para todos, incluso de otras entidades,en el fondo somos compañeros en la desgracia, y hemos de ser multitud, he entrado en otros foros y Candida ha hecho tb publicidad en Twitter.

saludos

hola Mmareaserena nos vemos el martes.
Dejo el video
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/mas-cinco-mil-afectados-participaciones-preferentes-galicia-se-han-manifestado-hoy-sanxenxo/1508

Esta es la solución mas probable de las que se barajan... veremos...

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/19/actualidad/1345387429_328420.html

Esta semana todos estos HDLGP van a sufrir ,,la gente se esta moviendo, les esta presionando,, eso es lo que tenemos que hacer....

He estado mirando las noticias y creo que nosotros , los afectados de CX, los que fuimos engañados en los años 2008, 2009 , 2010 o 2011, lo tenemos bastante bien,,,

Se habla de "quitas" pero esas "quitas" solo las pueden hacer basándose en los intereses que halla cobrado un titular , no se pueden hacer sobre el "nominal" ,,, me explico...

Un señor gallego al que le colocaron las tristemente famosas "preferentes" en el 2001 por ejemplo, y que halla cobrado casi 10 años unos intereses del 7% , o mas como se decía al principio, a cobrado mucha pasta.. digamos que puso 100.000 euros .. el 7% de 100.000 al cabo de 10 años es una pasta gansa,,, pues eso es lo que le van a "quitar" , ajustaran ese 7% al de un interés a plazo fijo , pongamos que se lo dejan a un 2,5 % y calcularan la diferencia, luego le restaran a los 100.000 euros esa cifra y esa será la quita,,, en realidad ya lo habrá cobrado antes,, cuando le cancelen ese producto toxico le le devolverán el "nominal" menos esa cantidad,, esa será la "quita". Le devolveran por ejemplo el 50% ,(pero es que el otro 50% ya lo habra cobrado antes con los intereses que tenia) y le diran que si quiere los puede canjear por algun producto nuevo con buenos intereses para recuperar algo,,

Si aplicasen lo que algunos dicen , o sea la misma, un 50% o 70% a todos los que fueron engañados ya sea por preferentes o por deuda subordinada seria ridículo,,, nosotros solo hemos cobrado unos intereses de mierda durante muy poco tiempo,, eso no tiene ni pies ni cabeza,,,no se atreverán a hacerlo.

No se si me explico,,,,,no hay otra solución, por eso creo que la mayoría de nosotros los tenemos bastante bien,,,no nos pueden quitar mas de lo que hallamos cobrado de intereses y además no nos los pueden quitar todos.....

Aunque por si acaso el Martes vamos todos los que podamos a la "central" de CX a recordarles que estamos ahí , y que no nos tomen el pelo...

También hay que preparar todo el papeleo y la reclamación al CNMV para poder ir a juicio si fuese necesario,,, no hagáis caso a los que dicen que eso no sirve de nada,, si antes no se han cumplido esos dos pasos , los jueces no actúan...

En cuanto al debate sobre la "deuda subordinada" o las "preferentes" esta ya muy claro que son prácticamente los mismo, los medios informativos hablan de preferentes porque ya es un "termino" reconocible que engloba todo este tipo de productos , no os preocupéis porque solo se hable de "preferentes" ...

Además la CNMV esta teniendo muchas presiones de partidos políticos , fiscales, movimientos sociales para que actúe de oficio y decida quien tiene perfil de inversor y quien no,, y eso es muy fácil de ver....Si la CNMV entra de oficio con permiso del gobierno y determina que no tienes perfil de inversor , te tienen que devolver la pasta contante y sonante.....

Salu2 y nos vemos el Martes.....

hasta el martes compañero.

Saludos Goyobelix,

Leo en prensa que en el caso de CX se baraja el canje por deuda sénior, dado que se trata de una entidad no-cotizada en bolsa y por tanto a corto plazo sería imposible el canje por convertibles (no hay "acciones"). Eso se alinearía con las declaraciones de De Guindos respecto a que los preferentistas recibirían un "instrumento con mayor liquidez, negociable en el secundario". Verde y con asas. Eso apunta indudablemente a "bonito". El quid de la cuestión radicará en el canje sobre el nominal (qué porcentaje), el tipo de interés y el vencimiento propuesto. Está muy bien hablar de que "los inversores podrán recuperar su inversión inicial", pero ... a qué plazo??? No es lo mismo hablar de 5 años que hablar de 15 años.

Nuevas incertidumbres según mi criterio:
- Vale, se propone el canje por un bono. De acuerdo. Cotizado en el secundario. De acuerdo. Pero ... gran "pero" ... quién querrá comprar ese bono en el secundario? A qué descuento lo comprarán sabiendo que se trata de una entidad que está en la cuerda floja y que nadie garantiza que vaya a sobrevivir dentro de un par de años? Liquidez tendrá (la liquidez simplemente supone que cuando quieres vender, aparece alguien dispuesto a comprar ... pero eso no quiere decir que tu contraparte esté dispuesta a ofrecer un precio mínimamente aceptable). Habrá que ver qué es lo que ofrecen, no vaya a ser que más que a un bono se parezca a una condena a diez años.
- Si se ofrece deuda sénior ... se presupone que CX no va a ser liquidada EN EL CORTO PLAZO. No se ofrece deuda de algo que se va a liquidar, evidentemente.
- Ojo, la deuda sénior es mucho mejor que la subordinada, que duda cabe ... Pero en caso de insolvencia final de la entidad, palma tó quisque. Palma la sénior, la subordinada, la preferente y María Santísima. Un bono sénior da ciertas garantías SIEMPRE QUE LA ENTIDAD SIGA VIVA ... Pero si al final la entidad quiebra, palma como el resto de deuda y se queda con la parte que le toque de los despojos ... si es que la hay.

Leo también en prensa que si se procediese a la "recompra simple" (canje por efectivo), entonces la quita sería más dura ... pero como cada cosa se lee algo distinto, no se puede hacer mucho caso de eso.

Bueno, parece que el Viernes se sabrá algo más ... aunque me temo que todavía no se conocerán todos los detalles. A mediados de Septiembre se ha de saber cuánta pasta necesita CX, y supongo que para entonces sí que se podrá empezar a determinar en serio de qué quita se habla.

En definitiva, se cumple el calendario MoU al pie de la letra. Nos vamos a Octubre.

Saludos.

Saludos,

Uno de los parrafitos que parece pasar algo desapercibido en la entrevista a DeGuindos (entrevista EFE publicada en Domingo) es que el ministro vende como algo muy positivo que "España adoptará una directiva europea que todavía está en discusión y tendrá así uno de los marcos bancarios más avanzados bla bla bla ...". Bien, la directiva la encontraréis en:

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=european%20directive%20bank%20resolution&source=web&cd=1&ved=0CEkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fec.europa.eu%2Finternal_market%2Fbank%2Fdocs%2Fcrisis-management%2F2012_eu_framework%2FCOM_2012_280_en.pdf&ei=WoExUJvMI4iohAf68YHAAQ&usg=AFQjCNHDGhaGHCEqVgmb1vVT77eQoHetkQ

PDF en Inglés. Se trata de la directiva (larguísima) que en resumidas cuentas centra la atención en los mecanismos "bail-in" (conversión de deuda en capital de las entidades) de entidades en problemas y en los amplííííííííííísimos poderes (todos ... modificar contratos, cancelarlos, hacer lo que le parezca en resumidas cuentas) que tendrá el FROB (en el caso español) para determinar quitas, canjes y -si se tercia- liquidación de un banco.

Tampoco hay porque asustarse demasiado. De hecho, el MoU en cierta manera es un resumen de lo que va a exigir esa directiva (que es mucho más detallada).

Tras leerlo en diagonal (són más de 100 páginas) sólo se me ocurre un comentario: Cuidado con las acciones de Bankia. No presagio nada bueno. Como la legislación del 24-A se convierta en una mera transposición de la directiva ... La directiva lo deja muy claro: las acciones son las primeras en palmar. Les va a caer la dilución brutal de las preferentes y de la subordinada que conviertan. Soy absolutamente incapaz de entender el último subidón de los últimos días. Aunque sólo sea a título orientativo y por analogía ... que alguien se mire la cotización actual de las acciones de Allied Irish Bank o de Bank of Ireland. Están en (pocos) centavos de Euro.

En fin, lo de Bankia no viene mucho al caso tratándose del foro CX. Lo dicho, si alguien tiene curiosidad en el enlace podrá encontrar la directiva.

Saludos,