Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes

Hola Petersen me gustaría conocer tu opinión, estoy afectada además de las PP de La caixa (que hice el canje en su día) por DS Em.12 Perpetua de la Caixa comprada en 2005, PP de Repsol y Telefónica solicité copia de los contratos y ordenes de compra (son del 2003) por escrito a la oficina, me facilitaron las ordenes de compra (curioso dentro del mismo contrato hay ordenes de compra del 2004 y 2005) pero los contratos de momento no los encuentra. Como pasó el tiempo envié una carta al SAC y el lunes tuve una reunión con el Delegado de Zona diciendome que si necesito dinero que el préstamo pignorado, que les diera tiempo que están negociando con las Empresas, que si la amortización, que si otros bancos no pagaban, etc. etc.
Mi respuesta fue que de préstamo pignorado ni hablar, que otros bancos habían comprado las preferentes de sus clientes a nominal y a tres años incluso les dije que me las compraran ellos.
Les enseñé la carta que dirigí al ExDirector de mi oficina diciendole que me no estaba de acuerdo con lo que se hacia pues en ningún momento me habían facilitado la información del producto ni características de haberlo hecho no hubiera comprado estos productos,así como el comentario que me envió etc. etc (No tenían constancia) La cosa acabó pidiendome tiempo, ofreciendome prestamo y sin darme la documentación.
Ahora me gustaría que lo tratado quedara constancia e indicarles que espero los contratos que sus soluciones no me son válidas, quiero pedirles la nulidad de los contratos o que me compren los productos ellos a su valor nominal o los vendan a valor de mercado y que me abonen la diferencia hasta el nominal.
Me gustaría conocer tu opinión si con una carta mía sería o es mejor que un abogado la redacte.
Te diré que hay un papel (sin fecha pero es de Julio 2003) firmado por mi y el Exdirector con los nombres de los productos pero nada más y las compras según las órdenes se realizaron en 2003-2004 y 2005. A finales del 2005 saqué a un titular y firmé unos contratos que no he tenido hasta ahora y que para mí es un traspaso pues no se modificó ninguna cantidad
Disculpa el rollo pero no he podido simplificarlo más. Te agradezco tu paciencia
Un saludo

Si tienes una amiga abogado es perfecto, ya que por el momento se trata de una reclamación administrativa, al SAC o al Defensor, y posteriormente si ha a lugar a la CNMV, esto no es una demanda, de hecho la podrías hacer tu misma en un folio, pero contar con la ayuda de una persona que conoce algo de leyes te puede guiar con el planteamiento, que para nada precisa de precepto legales ni "fundamentos de derecho" (que es lo utilizan los abogados) solamente guiarte en la confección de escrito, que ni siquiera precisa de formalidad alguna , es solo hacerlo con cierto orden y "atacando" los puntos que pudiera haber incumplido tu entidad financiera, de hecho a menudo con la concurrencia de cualquier "oficinista" algo avezado es mas que suficiente, entonces contar con el apoyo de un abogado como "perro guía" es que es la leche, luego si hubiera convertirse en una demanda judicial ya, pues si mejor un jurísta especialista en temas mercantiles.

Con mi máximo respeto, yo dudo que el Sr. Fainé lleve esto personalmente, es posible que lo lleve el gabinete del Director General (Sr. Juan María Nin, porque esto está establecido en los sistema de La Caixa, y no lleva los asuntos personalmente el Sr. Nin, tiene un equipo dedicado a esto, pero no, él en persona no.

Si no tienen los contratos, es un problema para ellos, y gordo, en cuyo caso cuando inicies la reclamación al SAC, tu amiga jurista te puede guiar "en la palabras" para ello, no es complicado para un abogado, creo que le será muy simple, aunque no se dedique a la rama mercantil.

hola petersen, gracias por contestar, te cuento lo de la carta del Faine.
por fin esta mañana me llama el director para decirme que la directora de zona tiene una carta para mi y que quiere entrevistarse conmigo, la famosa carta, es la respuesta a una que mi marido le envio al señor Faine, yo esperaba que en esta carta me hablara de posibles soluciones a mi caso, pero nada, todo era referente a una parte de la carta donde mi marido hacia referncia a cuando hicieron la asamblea para cambiar de caja a banco, si todo se habia echo conforme tocaba, pues eso era la carta, le decia a mi marido que si que todo se habia echo como correspondia, y de las p.p lo unico que nombra es que como nuestras p.p son de telefonica, no hay ningun canje, cosa que nosotros ya sabemos, pero que mi marido en la carta le dijo que no aceptariamos su maravilloso canje aunque nos lo ofrecieran.
entonces la directora de zona, me ha dicho que diga lo que quiero y ella se lo ara llegar a sus jefes.
se lo he dicho bien claro, QUIERO MI DINERO Y MI DOCUMENTACION
SOLUCION, vender mis p.p y las perdidas que las ponga la caixa.
yo no asumo las perdidas, pues yo nunca quise jugar a nada con mi dinero, y me engañaron omitiendo informacion.
les he dicho que el contrato solo pueden haber dos razones por la que no me lo dan, una esta destruido como dicen, dos esta sin firmar.
al respecto sobre la reclamacion al SAC, decirte que ya la hemos redactado y enviado, la echo mi marido, si no esta bien echa, pues cuando contesten a la proxima, lo aremos asesorados por mi amiga.
en el foro una persona, me ha dicho que soy responsable tambien de no tener una copia del contrato(NUNCA HEMOS TENIDO COPIA), por lo tanto que no me crea yo que tengo un as en la manga,
esto es un lio, porque hoy han bajado mucho las p.p y no se si al final perderemos todo, por esperar a ver que pasa.
un saludo.

Perdonad que me entrometa, pero hoy he presentado en mi sucursal la reclamación al SAC alegando la falta de contrato firmado por mí. Mi duda es que leyendo el mensaje me ha sorprendido que lo que te han propuesto no se haga por escrito. ¿eso es así? ¿ Es lo normal?

No entiendo la pregunta, supones que la propuesta a la forera Sonia f es en respuesta a una queja verbal ?????? no, no, según cuenta Sonia (si no estoy en un error) viene motivada por un escrito realizado por parte de su marido al Sr. Isidre Fainé (Presidente de La Caixa), de hecho por poder se puede mandar cartas al Presidente, lo que ocurre es que el sistema establecido como reglamentario en la banca es el SAC, si bien La Caixa y de forma voluntaria y además cuenta con una servicio de reclamaciones con cartas al Director General (no al presidente) es un sistema que los clientes pues utilizar antes de ir al SAC, sin embargo si uno quiere ir luego al Banco de España o la CNMV ests sistema no sirve, y el BdE o la CMNV para hacer su informe exigirá que antes se hubiera reclamado al SAC o al DdC. La ventaja de escribir al Director General es que rapidez en la respuesta que son unos 7-10 días, y si la cosa es clara pues el ahorro de tiempo hay que considerarlo.

Si, vale .... la entidad no tiene copia de los contratos puede alegar los argumentos que les de la gana, entre ellos el que tu debes tener copia, por ejemplo, jurando por sus difuntos que te la dieron en su día y si la has perdido es tu problema, pues vale, que bien ..... ahora traslada esto a la sala de un juez (dónde dicho sea de paso podrías ir mañana mismo sin pasar por el SAC o la CNMV, si bien normalmente no es lo mas conveniente, luego te diré porque), hagamos una hipótesis de la supuesta vista ...... La entidad alegando que si firmaste pero que no encuentran los documentos, tu abogando alegando que tienes un plazo fijo, y que si tienes otra cosa que traigan el contrato .... es que no lo tenemos señoría, pero le juramos por lo mas sagrado que estaba, tiene que creernos señoría, ...... ¿el juez les dará la razón? .... vamos ....

Pues no sé si es un as en la manga, pero la única forma que ganar esto sin contrato es que tu reconozcas que si lo hay, y aceptes que si bien está extraviado, asumes todo lo que dice el supuesto contrato, de otro modo, pues eso ..... los hechos son claros y meridianos, no hay contrato, punto final .... vamos a poner un ejemplo:

Si tu tienes una VISA, la usas, pagas los recibos mensuales, vas al súper y firmas los tickets, en la tienda de ropa lo mismo, y esto durante años, pero resulta que no hay contrato .... bien, la respuesta luego...

Tu tienes una cuenta de ahorro, también con el contrato perdido, te ingresan la nómina o la pensión, pagas el saldo mensual de la visa de antes, pagas la luz, el teléfono, la comunidad, haces reintegros, ... en tu declaración de renta incluyes los intereses de esta cuenta, pagas dicho impuesto o lo cobras por esta cuenta, y repito no aparece el contrato ....

En ambos casos muy probablemente si hubiera reclamación de una deuda por visa impagada el alegar que no tienen el contrato sería bastante menos claro, porque el 99% de los ciudadanos sabemos que es una visa y una libreta de ahorro, y la regular utilización de ambas supone una aceptación tácita (por hechos) de su existencia, y con elevada seguridad te digo que un juez te condenaría al pago de la deuda visa, y te embargarían lo que tengas o la nómina para cobrar, el esgrimir que no hay contrato de poco te iba a servir.

Ahora bien las preferentes son un producto declarado complejo por la normativa MiFID, que una directiva de rango europeo, no sé si para los 27 estados de la unión, o solo para los 17 de la zona euro, pero da lo mismo 17 que 27, es un tema "armonizado" en toda Europa, lo han visto 17 ó 27 parlamentos, no es por tanto, una chorrada, vamos que lo "de complejo" lo dicen mas de 3.500 parlamentarios que lo han aprobado en un mínimo de 17 estados (calculo 17 estados por 200 diputados = 3.400, y son más, fijo) ¿que van a alegar? que media Europa sabe que son preferentes (hablo de ciudadanos) no se sostiene creo que lo ves claro como yo, porque para algo fue declarado un producto complejo, pero no es solo eso .... ¿alegarían que al cobrar los cupones se supone que conocías que eran preferentes y perpetuas? ah ... si .... que bien .... dónde esta la diferencia con una imposición a plazo, también se cobran intereses ahí, o sea que la mera percepción de ellos no demuestra nada mas que tu tienes algo a plazo, pero no a que plazo, ni a que vencimiento, y desde luego supone advertencia alguna del riesgo que tienen, y esto hay que advertirlo según dicha MiFID .......

¿Porque te conviene ir al SAC y a la CNMV? imagina que se cae una casa y los propietarios van a juicio contra el constructor y arquitecto, el juez sabe de arquitectura ????? me temo que no todos los jueces o no con la profundidad de conocimientos que un profesional "de las casas", entonces va a pedir consejo (se supone) ¿a quien? pues al arquitecto municipal, o al Colegio de Arquitectos (por ejemplo) y en base a su informe, entre otros argumentos y documentos o informes, tomará una decisión u otra ... ahora traslada esto a dinero .... ¿quien es la máxima autoridad monetaria en España? Pues el Banco de España y la CNMV, en función del tema que sea .... entonces al juez le va a interesar mucho la opinión de los reguladores, porque no irá a pedir consejo al vecino del quinto, a no ser que este vecino sea el Gobernador del Banco de España ..... y si no hay contrato a la CNMV no le va a quedar mas remedio que reconocerlo, porque siempre, absolutamente siempre hace informes sobre lo que pueden comprobar, si no hay documentos así lo indicarán en su informe. Mira ... mucha gente se ha quejado en los foros de que el BdE o la CNMV no opina nada sobre "es que me dijo el director que ...." "es que yo pensé que ..." aún cuando en la reclamación es aconsejable indicar estas cosas, determinar quien tiene razón en cosas que no están escritas no pueden hacerlo, esto está reservado a los jueces, los organismos reguladores no tienen facultades para inclinar la balanza en cosas no demostrables ¿Si no sirve, porque ponerlo? pues si, para nada ... peeeeeeeero si se pone (siendo verdad) uno marca la tendencia si el informe finalmente llega al juez ....

En todo caso, si no hay contrato, yo dudo que esto llegue nunca a un tribunal, no les interesa, sus abogados saben perfectamente que va a ocurrir ......

Creo que mejor con la ayuda de un abogado ¿porque? pues una por el canje que al parecer y según un abogado rankiano, viene a suponer una aceptación tácita de lo que compraste en su momento, y las posibilidades de ganar un pleito se reducen mucho, además tienes varias emisiones distintas, con lo cual alegar ignorancia de que tipo de títulos tienes en tu patrimonio se complica algo, ya que una cosa es que te coloquen algo que no querías, y otra que ocurra tres veces, por poder pues puede ser .... pero convendrás que es mas difícil de demostrar ..... pero la ventaja de no existir o no localizar los contratos ahí está, con lo cual tu caso no es lo habitual ..... hay cierta "especialidad", con lo cual si veo una "buena inversión" gastarse unos eurillos en asesoramiento profesional.

No, perdona, me refería a ATREVIDA,en el mensaje 273. He entendido que tras una reclamación al SAC, tuvo una reunión con el Delegado de zona, y no he sabido interpretarlo. Muchas gracias.