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Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes

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Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes
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Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes
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#673

Re: Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes

Posiblemente aceptar el canje será firmar 10 folios en letra 7 diciendo y jurando por todos los Santos habidos y por haber que conocías el producto, que se te ha informado, que estás conformo, que renuncias a pleitos, que declaras conocer el funcionamiento de estós productos como si fueras Gordon Gekko.

Firmar eso es firmar eso. Que luego un juez te diga que no vale, pues no lo sé, pero es un buen argumento de la otra parte.

Yo no lo veo tan claro, pero como bien dices yo no me gano la vida de abogado, pero si conozco a algunos y muchas veces los planteamientos con sentido tienen fuerza delante del señor de la toga.

Método, disciplina y tiempo

#674

Re: Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes

Hola, Por favor alguién me puede indicar, si para la "compra " (por decirlo de una forma suave) de PREFERENTES hace falta el test MIDIF, tenia con anterioridad las "participativas" y me dicen que con un test es suficiente para todos los productos ???.
Gracias, un saludo y suerte para todos

#675

Re: Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes

Estimado W. Petersen: Soy nuevo en el foro y como tantos usuarios ando en busca de consejo en relación a la adquisición de participaciones preferentes de la CAM (serie C). ¿Sería usted tan amable de, si es posible, aclararme las siguientes dudas?: En agosto de 2010 se adquirieron un número determinado de participaciones preferentes, sin ser conscientes del riesgo que entrañaban. La oficina de la CAM, amablemente nos ha proporcionado la siguiente documentación en relación a la compra de las preferentes: - Contrato de administración de valores debidamente firmado por los 2 titulares (matrimonio en régimen de gananciales) - Orden de compra de preferentes firmado solamente por 1 titular, donde se indica que el producto es un producto complejo y el que firma declara haber recibido el folleto informativo, aunque no ocurrió así en la realidad (por otra parte el contrato de administración de valores es de disposición Indistinta y no Mancomunada, con lo que entiendo estaría ok) - Test de idoneidad firmado SOLAMENTE POR UN TITULAR. El test solamente se pasó a 1 titular, siendo que las participaciones preferentes pertenecen a los 2 titulares (gananciales). En el test se refleja que la máxima pérdida a que se estaría dispuesto a incurrir a cambio de una mayor potencial rentabilidad es "prácticamente 0%". Asimismo se establece que se estaría dispuesto a aceptar algún riesgo a cambio de cierto potencial de apreciación. Por último se hace referencia a que se tiene experiencia previa en acciones y fondos de inversión o Unit Link. El resultado del test dice que "las participaciones preferentes de la CAM serie C son un producto idóneo para el perfil". Todo ello referido únicamente a uno de los dos titulares. 1. Según su mejor entender, ¿constituiría un argumento de peso para una reclamación al SAC, el hecho de que uno de los titulares no disponga del cuestionario de idoneidad? 2. ¿Es preceptivo por ley realizar además un test de conveniencia o es lo mismo que el de idoneidad? 3. No existe un folleto informativo firmado por ninguno de los titulares. ¿Es preceptivo por ley que las entidades obtengan una copia firmada como prueba irrefutable de su deber de comunicación? O por el contrario el hecho de que en la orden de compra firmada se haga referencia a que se ha entregado el folleto (sin haberlo hecho) es suficiente? ¿Sería esto un argumento válido ante el SAC? 4. ¿Cree que tenemos un caso mínimamente sólido para reclamar al SAC la devolución de las aportaciones? 5. Por último, ¿cuál cree usted que podría ser el destino final de las preferentes de la CAM ahora que el Sabadell es el propietario, especialmente si el balance de la CAM no se fusiona con el Sabadell mientras duran las ayudas del FROB? Tengo entendido que las ayudas del FROB servirán para reducir hasta el 90% las pérdidas que surjan de la CAM en los próximos 10 años. Esas ayudas deberían en teoría poner a la CAM en tan solo un 10% de pérdidas, no? (que es distinto a que sea el Sabadell el que reduce las pérdidas por consolidar la CAM en su balance)? Creo que, aunque seguramente peque de optimista, el punto es relevante a la hora de valorar la opción del canje y asumir el 40% de pérdida, o quedarte con las preferentes a la espera de un cambio de viento (será poco probable que el Sabadell siga manteniendo una rentabilidad por dividendo del 6% ya que todo su negocio está en España y más probable que la acción siga perdiendo valor en los próximos 4 años en un entorno de rescate financiero (o total del país). Cualquier comentario de los foreros en este punto o los anteriores será muy bien recibido. Perdón por la lista y muchísimas gracias a usted o a cualquier otro participante del foro. Saludos cordiales

#676

Re: Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes

Empecemos ….. lo de usted en los foros, mejor que no, aquí es habitual tutearse, uno puede ser catedrático de física cuántica, o Juez Decano de Tribunal Supremo, pero aquí es un amateur como todos, de tu por favor.

1 - Contrato de administración de valores debidamente firmado por los 2 titulares (matrimonio en régimen de gananciales) – Correcto este contrato regula las condiciones de administración de los valores, y por tanto en uno de sus pactos indicará que para comprar, vender, canjear … con la sola firma de un titular es suficiente (revisa si esto es así) esto normalmente funciona como una cuenta corriente que son 2 ó mas titulares y cualquiera de ellos puede operar de forma indistinta, des posible firmar contratos mancomunados, por ejemplo dos firmas conjuntas, pero ello es mas habitual en empresas, en comunidades de propietarios …

2 - Orden de compra de preferentes firmado solamente por 1 titular – Si el contrato anterior lo regula así, con firmas indistintas, sería correcto. Tu mismo lo dices “…el contrato de administración de valores es de disposición Indistinta y no Mancomunada, con lo que entiendo estaría ok “

3 – Que tienes firmado el test de idoneidad o el de conveniencia, porque el que toca es el de conveniencia, no el otro, ver esto http://www.cnmv.es/PortalInversor/section.aspx?hid=140

En cuanto al perfil, tiene un relevancia relativa el que tuvieras fondos de inversión o acciones porque según esto http://portal.lacaixa.es/fondos/mifid_es.html n o son productos complejos, y esto no es opinable lo dice la ley, punto final, y las preferentes si lo son, la norma es clara ni hay posibilidad de interpretaciones.

4 - No pueden acreditar la entrega de información precontractual, y a esto también obliga la MiFID.

Con todo lo que indicas, base para reclamar al SAC si hay, pero lo que me temo que va a ocurrir es que aleguen que tras tanto tiempo sin queja alguna por tu parte, consideran que has aceptado la situación por los hechos, por no reclamar de inmediato, dudo que te den la razón, pero debes pasar por ahí para poder luego ir a la CNMV, dónde probablemente esto de “los hechos” no lo tendrán tan claro. El problema es que con todo te tiras entre 8 – 10 meses, dos para el SAC y 7 – 8 para la CNMV.

Lo del canje lo acabo de comentar en otro hilo ahora mismo, creo que los argumentos son los mismos que en tu caso. Respuesta 18 de este hilo, hacia el final https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1369055-denuncia-personal-director-oficina-caixa-catalunya?page=3#respuesta_1381908

#678

Re: Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes

Hola Walter. Muchas gracias por tu respuesta. Respecto al punto 3, lo que tenemos firmado es el test de idoneidad pero no el de conveniencia. Y esto solamente respecto a UNO de los dos titulares de las preferentes. Entiendo que debería ser un argumento claro para al menos recuperar el 50% de la inversión no?
En cuanto al punto 4, acreditación de la entrega de información precontractual, en la orden de compra se especifica que se entregó el folleto informativo Y LO FIRMAMOS, aunque la realidad no es esa. Entiendo que al final es la palabra del banco contra la nuestra, siendo que ellos tienen evidencia en la orden de compra, no?
muchas gracias

#679

Re: Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes

Cuando algo está regulado la "carga de la prueba" se invierte, normalmente en una demanda el que acusa (bueno esto es un término penal creo y lo tuyo va por la vía civil, pero para que nos entendamos todos) debe demostrar, el que se defiende solo eso, defenderse, con lo que "la carga de la prueba" es del que demanda, del que acusa ... pero en lo que está regulado se invierte, son ellos que deben estar en condiciones de acreditarlo, y el firmar una clausula estándar de que aceptas no sé que, no es tan simple por hay leyes de los contratos de adhesión, aquellos por los que tu "te apuntas" lo redacta una parte (en este caso el banco) y tu no puedes decir nada, creo que en algún lugar de la ley dice que las clausulas oscuras no pueden nunca favorecer a quien las pone, pero esto lo tendrá que determinar en su caso un juez, vamos que no es tan simple como poner lo que les venga en gana y suponer que aceptas.

Lo del 50% no sé que decirte, antes pensaba que si, pero recientemente y en persona a una reclamación de este tipo el SAC del banco, y esta la he visto en persona, hará menos de un mes, el banco ofrece al cliente cambiar los titulares de dos a uno, pero de devolver el 50% pues no, nada dicen. Este caso concreto esta en manos de la CNMV pero hace poco, con lo que hasta dentro de 6 - 8 meses no te podré decir como acaba.

Es la primera vez que veo que se ha firmado el test de idoneidad que es para otra cosa, en lugar del obligatorio que es el de conveniencia, lo que de demuestra de algún modo, las prisas, la falta de información, o de formación del comercial que te vendió eso, y por extensión si ya no sabe que hay que cumplimentar el test, poco va a saber sobre el producto, al menos eso parece.

De lo que me has consultado por "otro medio" yo soy poco partidario de explicar demasiadas cosas, esto mejor para la demanda si es que es tu idea, primero porque de poco te va a servir si de dijeron tal o pascual en otro asunto, y si vas a mayores les das pistas de todo, les preparas para todo, no habrán sorpresas, no te interesa, ahora bien si quieres detallar como agravio comparativo que aconsejado por ellos tienes ahora cierto quebranto pues bueno, sin embargo la excusa es fácil para ellos, la pérdida la tendrás cuando reembolses esto, y por lo que parece te falta tiempo para tener la posibilidad, pues con indicar que al igual que ahora hay minusvalía económica, es de suponer que la crisis acabará y por tanto en el momento de la venta / reembolso puede perfectamente ser una plus valía.

Por cierto es William, no, no me llamo así W. Petersen es el actor que interpreta a Gilbert Grissom en el CSI Las Vegas, yo quería ponerme un nick com Grissom, Gilbert Grissom o algo por estilo, pero quien no corre vuela, y estaba ya "pillado" creo que por forero que anda por los hilos de Forum-Afinsa, que nunca me "crucé" con él. Si observas la foto de mi nick son Grissom y Sara Silde (interpretado por la actriz Jorja Fox)

Si tienes interés en obtener mayor información de todo ello, te pongo varios enlaces a blog's, para que observes mis opiniones y otras, ello para ir contrastando y planificar mejor tu estrategia.

En la respuesta siguiente te los pongo.

#680

Re: Guía para la venta y reclamación de participaciones preferentes

La prometida literatura:

Fernan2
https://www.rankia.com/blog/fernan2/1110536-participaciones-preferentes-explicadas-cero-ii-que-paso-realmente

Abogado Financiero
https://www.rankia.com/blog/abogado-financiero/1040444-participaciones-preferentes-estructurados-demas-productos-bancarios

https://www.rankia.com/blog/abogado-financiero/1047102-participaciones-preferentes-estructurados-demas-productos-bancarios-ii

https://www.rankia.com/blog/abogado-financiero/1054420-participaciones-preferentes-estructurados-demas-productos-bancarios-iii

https://www.rankia.com/blog/abogado-financiero/1056183-participaciones-preferentes-estructurados-demas-productos-bancarios-iv

https://www.rankia.com/blog/abogado-financiero/1084899-guia-practica-como-afrontar-procedimiento-judicial-contra-entidad-financiera-participaciones-preferentes

Consumerista
https://www.rankia.com/blog/consumerista/1032672-participaciones-preferentes-depositos-estructurados-otras-joyas-bancarias

https://www.rankia.com/blog/consumerista/1377959-participaciones-preferentes-memorandum-of-understanding

Nuevas Reglas
https://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/1347471-problema-preferentes

Y lo de mi blog, obviamente el último, porque los demás seguramente lo han redactado con mayor criterio que yo.

https://www.rankia.com/blog/economia-domestica/1374339-por-si-habia-hablado-poco-ello

https://www.rankia.com/blog/economia-domestica/1354116-preferentes-capitalizacion-bancaria-cotizacion-bonos-poco-todo-n-d-concreto

https://www.rankia.com/blog/economia-domestica/1310217-que-tiene-ocurrir-para-alguien-asuma-responsabilidades-no-solo-boquilla-primera-parte

https://www.rankia.com/blog/economia-domestica/1319176-que-tiene-ocurrir-para-alguien-asuma-responsabilidades-no-solo-boquilla-segunda-parte

Y por cierto, lo siento, pero te he dado una lectura que sumada es mas larga que “Los Pilares de la Tierra” de Ken Follet, que creo recordar que anda por las mil y algo páginas, y si lo he leído un par de veces, uno que es algo masoquista (como poco).

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