Lobos rodeando a los corderos

Si expongo la comparación entre este caso, de muy sencilla solución, y las grandes dificultades que entrañaba desmontar un comando de ETA, es para ratificar mi opinión de que esto no ha sido ineficacia policial, ha sido una decisión política para no proceder. Todos hemos visto el resultado que obtuvieron en el caso que cito, creo que en un porcentaje altísimo pararon por la presión y eficacia policial (PN y GV, mas Ertzaintza)....se vieron asfixiados, mas la reflexión política y darse cuenta de que no tenían futuro practicando la violencia. Investigar, hacer seguimientos, infiltraciones..... en un grupo terrorista era y es de máxima dificultad policial. Seguir a este señor y tenerlo controlado en cada paso que ha dado es  (policialmente), de parbulos en tareas de investigación. Simplemente es que no han puesto los medios o recursos, o no han emitido las ordenes precisas los responsables políticos. Incluyo a estamento judicial, quienes también han podido emitir esas ordenes y disponer de los recursos de policía judicial para, simplemente, proceder a su detención, creo que ha habido una pasividad de todos, políticos y jueces. Ahora se escudan y hacen responsables a los policías del lugar, los Mossos....es de risa.

Yo soy muy crítico con la situación del estamento judicial, tremendamente politizados y claro está que hay casos de actuaciones en instrucciones judiciales que no tienen fundamento jurídico, o cuando menos, muy retorcidos, pero hay una máxima, si no respetamos las decisiones judiciales hemos roto el sistema democrático y de derecho, a pesar de todo hay que respetar esas decisiones, hay mecanismos para la defensa en caso de acusaciones que consideremos injustas.

Este señor puede ser muy respetado en Europa, aunque dudo mucho que les importe mucho a un frances, húngaro o alemán  quien sea o lo que haya hecho en España. Este señor pretendió separar a Cataluña de España de forma ilegal, desobedeciendo al Tribunal Constitucional, por ello cometió uno o mas delitos por los cuales debe ser juzgado, y de la pertinente sentencia sabremos si merece condena o no. 

Critico la falta de honor y valentía de este tipo para hacer frente a las acusaciones judiciales, como lo hicieron otros..... y caro les costó. Se juzgó y se condenó, cumplieron su condena hasta el indulto y listo. 

A mi me trae sin cuidado que Cataluña o el territorio que lo desee persiga o consiga la independencia, ahora mismo es imposible lograrlo legalmente y pienso que pasarán muchos, muchos años para que alguien lo consiga. Hoy es algo imposible y punto. No soy nacionalista y tampoco como del patriotismo español, quien desee esa independencia que lo persiga y lo pelee, pero legalmente. Todos sabemos que la mayoría de los pueblos que han logrado su independencia han tenido que recurrir al enfrentamiento armado, no creo que la mayoría de catalanes lleguen a pensar en recurrir a esa situación.  

Ya que quieres entrar en esa materia, simplemente diré que hubo más de 50 años de fracasos con ETA, ningún cuerpo de seguridad logró acabar con ellos. También fracasó estrepitosamente el impresentable Aznar que se refirió al "movimiento de liberación". Quien acabó con ello fue Zapatero y su gobierno con la ayuda de algunos. Ése es un gran mérito de un gran estadista reconocido en el extranjero y por ello muy denostado por los trileros habituales empezando por el propio Aznar. Todo lo demás que se diga es el relato ponzoñoso que se pretende imponer por los de siempre.
Personalmente creo que tenemos que respetar las decisiones judiciales en la misma medida en que los jueces respeten las decisiones del gobierno y sobre todo del parlamento, incluida su ley de amnistía. El respeto hay que ganárselo, no se tiene por la gracia de Dios.
El Presidente Puigdemont es muy respetado en Europa, pero sobre todo en Catalunya, las urnas lo han demostrado, guste o no. De momento no ha cometido ningún delito puesto que ningún tribunal lo ha condenado. Lo que hizo fue ilegal, yo no lo discuto, como es ilegal aparcar el coche en doble fila. 
No veo que haya ninguna falta de honor  por eludir una justicia que sabes que actúa por motivos políticos ¿Acaso todos los exiliados son unos cobardes o solamente son cobardes los que no nos caen bien?

 

Y no te olvides de Jordi Turull que esta justicia tan democrática ya intentó juzgarle por alzamiento de bienes, porque donó su piso a sus hijas o a su señora ... pero lo hizo antes, mucho antes de que se iniciara una investigación contra él, con el argumento "legal" de que cuando donó,  el podía saber que a futuro, un par de años más tarde como muy pronto,  y con lo que estaba haciendo le pedirían responsabilidades económicas, entonces donar era un alzamiento de bienes.  O sea que si yo intuyo que algún día me tomaré un par de copas, difícil porque no bebo, pero supongamos que lo hiciera de vez en cuando, que además bebido atropellaré a alguien con resultado de lesiones, y por ello voy a notario el lunes a donar una finca a mis hijos, estoy alzando bienes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! clarísimo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Pues ahora como el Sr. Turull acompañó al President Puigdemont, se supone que pudo conocer todo su recorrido, horario y medios desde Waterloo ... con lo cual es un delincuente según un juez de guardia, está obstruyendo a la justicia .. su obligación era correr al juzgado explicando lo que sabía que el Sr. Puigdemont haría ayer ...... !!!!! 

A todos los que aplauden este “retorcimiento” de la interpretación de la Ley, les diría lo de Martin Niemöller, hace mas de 80 años

 

Esto no va de “jodidos catalanes”,  va de libertades, las de todos y los precedentes judiciales o incluso la doctrina legal, son fuentes de la Ley … y la doctrina que se aplica ahora en relación a una Ley, mañana podrá aplicarse aunque los investigados sean de Badajoz en lugar de Barcelona. 

De acuerdo en casi todo lo que dices. 

Cincuenta años para derrotar a ETA, no es un fracaso. Un movimiento terrorista no es fácil eliminarlo. En este caso se inicio su derrota cuando los vecinos franceses colaboraron y permitieron el acceso de las fuerzas policiales a terreno francés, con ese permiso comenzaron las desarticulaciones de comandos, la colaboración de la CIA y conseguir las infiltraciones. Además, todo grupo terrorista tiene su tiempo de permanencia, todos han tenido fecha de caducidad, si añadimos la existencia de un gobierno con voluntad de negociar y dar término a su actividad, mas la presión social mayoritaria que se produjo a finales de los 90, especialmente con el asesinato de Miguel Angel Blanco, no cabía otra opción, el cese de la lucha armada o actividad terrorista. Coincidió que llegó Zapatero y puso las bases para ese fín. Sí tiene su mérito, puesto que es posible que a otros presidentes o grupos políticos les servía de justificación para obtener los votos que les daban el poder.

Sí tengo grandes recelos ante la actitud de los poderes judiciales, es algo que tenemos pendiente, limpiar de miembros que se mueven por motivos políticos y no por lo que les dictan la leyes, que sean totalmente imparciales a la hora de juzgar.

Entiendo que en un régimen dictatorial los exiliados se guarden muy mucho de caer en manos de esos sistemas, por supuesto que eso no es cobardía. En este caso y a pesar de las sospechas o evidencias de persecución judicial existen mecanismos para ejercer su defensa, especialmente si estamos sometidos a lo que se presume imparcial, los tribunales europeos.

De acuerdo en que los jueces merecen respeto, y como bien dices se lo tienen que ganar, desgraciadamente ahora los hay que no tienen ningún crédito para merecer ese respeto.

Y volviendo al tema de este individuo, sigo pensando que carece de valentía para enfrentarse al sistema judicial, de esa forma tendría todos los apoyos y respeto, con su actitud no se lo gana. 

Y por cierto, salvo error Jordi Turull es abogado.... a ver en qué ley o norma un abogado tiene que denunciar a su cliente .. aunque su abogado principal sea Gonzalo Boye, ninguna norma impide tener más de uno.

Es de lógica, ningún particular está impedido en estar con alguien que está reclamado por la justicia, tampoco obligación de denunciar o informar sobre su situación. Tengo mis dudas sobre si una persona con responsabilidad política como Turull, o funcionario, pueda encubrir o colaborar en la huida de un prófugo.

Nos están tomando el pelo cuando dicen los Mossos que no se pudo detener al citado, que tengan también el valor de decir la verdad y saquen a la luz las ordenes que recibieron, si alguien ideó un dispositivo para lograrlo y si es así es no se le debe detener, se le debe retirar por tonto. Y ya es el colmo que miles de ciudadanos estén soportando retenciones en las carreteras en simulacros de controles....es para si te toca aguantar una hora de caravana, parar ante los agentes y soltarles simplemente...."sois tontos o imbéciles" y si ellos no lo son, que es seguro, lo son quienes establecen esos controles, como el listo del consejero de interior.

La cuestión es que estoy harto del asunto Puchemón, es hora de hablar de vivienda, precios, energía, falta de médicos y escuelas sin aire acondicionado a 40º......esperaremos al otoño, digo yo.

-Dices que el tipo este no es un delincuente por no estar juzgado o condenado, no lo veo así....si recibes una notificación judicial en formas legales requiriendo tu presencia en un juzgado y haces caso omiso ya estás cometiendo un delito de desobediencia, si no ha habido causa justificada que te impida cumplir con esa orden. Cuando menos hay que tacharlo de "presunto delincuente" y en este caso lo de presunto casi sobra.

Estuve en Cataluña hace 34 años de vacaciones y con aquella experiencia dije que no iba a volver, de momento lo he cumplido....simplemente me desagradan parte de los catalanes y su actitud hacia el foráneo...es la única región de España donde he sentido ese rechazo o menosprecio, no generalizo pero se da en demasiadas ocasiones. También tengo muy presente lo que me contó en su día mi padre, que en tiempo de guerra y estando preso, a él y algunos mas les salvaron la vida una familia catalana, muy catalana, otorgando el alimento necesario. Cuarenta años después volvió y localizó a esta familia, que aún vivían, simplemente para darles las gracias. Seguro que hay muchos con larga lista de apellidos catalanes que son acogedores y hospitalarios. 

El inicio del fin de ETA cada uno lo pone donde quiere porque simplemente no existe. Lo único que existe es el final, ése que dices que por casualidad le tocó a Zapatero, lo cual es falso dado que está perfectamente documentado lo que hizo su gobierno y algunos otros que ayudaron, igual que los palos en las ruedas que no faltaron por parte del PP y algunos otros impresentables. Ese gran mérito ha tenido su reconocimiento internacional, lo cual ha generado el odio típico de los trileros habituales. Por cierto, Miguel Ángel Blanco no fue el único asesinado que generó protestas, Gesto por la Paz llevaba años protestando por todos y cada uno de los crímenes, todas las víctimas merecen igual respeto.
Dices que los exiliados deben protegerse de los regímenes dictatoriales. Yo digo que igualmente hay que protegerse cuando por el mero hecho de ser catalán ya se te considera un delincuente o al menos sospechoso y con derecho a toda clase de insultos como sucede con el President Puigdemont. En ese sentido una supuesta democracia es también un régimen dictatorial.

No olvidemos que al abogado Gonzalo Boye también se le ha perseguido acusado hasta de la muerte de Manolete.

Por supuesto que todas las víctimas merecen el mismo respeto, pero hay algunas que, colectivamente repercuten en las conciencias de mas gente. En este caso así fue, nunca en Euskadi salieron a la calle mas de un millón de personas ante el dolor que produjo, además de las que salieron en el resto de España. En ese momento estos terroristas se dieron cuenta de que no tenían el apoyo social del que presumían en tiempos anteriores, a alguien de esa cúpula terrorista se le encendió la bombilla y comenzó la fase de disolución.

Sí es incierto conocer cual fue el inicio del fin, pero yo lo sitúo con ese hecho concreto mas las acciones indiscriminadas sin mirar qué tipo de víctimas iban a causar, al estilo yihadista. 

Es así, Gesto por La Paz llevaba mucho tiempo manifestándose cada vez que se producía un atentado, unos valientes, pero, por desgracia, eran muy pocos,  hasta la "explosión social" de M.A. Blanco.

Zapatero no llegó a ese momento por casualidad, obviamente, le "tocó" liderar las negociaciones para conseguir la paz, y hubo varios artífices, él, Rubalcaba, Eguiguren y.....aunque produzca sorpresa dos personas allegadas a ETA, Otegui y Urrutikoetxea (unos de los mas sanguinarios de la banda) que recapacitaron y vieron con claridad que eso tenía que acabar.

Por el mero hecho de ser catalán no se persigue a la gente judicialmente, se hizo y se hace con quienes, en consideración de los jueces, han podido cometer ilegalidades. Otra cosa es que haya habido maniobras sucias por parte de algún gobierno, digamos el PP, con el intento de incriminar a miembros o políticos catalanes con creación de pruebas falsas, y hasta es posible con la complicidad de algún estamento judicial. Hay motivos de desconfianza hacia los encargados de impartir justicia, a pesar de ello, confío en que entre todos los organismos judiciales impere la justicia y no influyan decisiones particulares, digamos "sospechosas"

No se insulta o se tacha de delincuente por el mero hecho de ser catalán, sí podemos criticar o tachar de cobardía la actuación de este ex-president, sí podemos catalogar de presuntos delincuentes a quienes claramente infringen la Ley, desobedeciendo a un Tribunal Constitucional, arengando a la gente para, mediante la violencia conseguir sus pretensiones, y en Barcelona o Cataluña hubo actos violentos incitados por sus políticos, aún creyendo que la respuesta no fue la adecuada, refiero al recurso de violencia policial, el despistado de Rajoy no supo afrontar la situación, inepto total.

Me parece que estás lanzando el relato del PP. Todo falso para quitar el mérito a quien lo tiene.
1.- Primera falsedad:
Es cierto que nunca se habían manifestado un millón de personas en Euskadi. Y esa vez tampoco, entre otras cosas porque es materialmente imposible.
Y, por cierto, por los atentados de Lemoniz hubo tanta o más movilización en Euskadi.
En el resto de España no lo sé y además me parece irrelevante visto cómo se movilizan los trileros habituales.
2.- Segunda falsedad:
Qué bombilla se les pudo encender si tardaron 15 años en parar. En 15 años se funde hasta la bombilla más resistente.
Resumiendo, eso es el relato más indecente que he visto. Parece que los trileros habituales quieran competir, en indecencia del relato, con los amigos de los terroristas.
En cuanto a los catalanes, basta con que veas en este mismo foro cómo se acusa a algún catalán de serlo como si fuese un delito gravísimo. No hace falta ir muy lejos, rankia es un buen termómetro de las indecencias que pululan por este país.

Perdona que discrepe parcialmente en eso ....

Por el mero hecho de ser catalán no se persigue a la gente judicialmente, se hizo y se hace con quienes, en consideración de los jueces, han podido cometer ilegalidades

Y no quiero, ni debo hacer de la anecdota categoría ... el problema es que son demasiadas anécdotas que se inclinan del mismo lado.

Por asuntos de mi trabajo y las sedes del pequeño grupo de empresas donde tengo un cargo medio, me muevo entre Barcelona, Manresa pero también Girona y Puigcerdà y te puedo garantizar que con una excepción que indicaré al final,  no observo diferencia entre cortar accesos a la estación de Sants, el Aeropuerto ... la AP7 por temas de catalanismo político, que cortar lo que fue la Aduana de La Jonquera., la antigua frontera entre Puigcerdà y Bourg Madame o la nacional 154 que es la única vía para que la gente que vive en Llivía, que para quien no lo sepa, es una localidad española dentro de territorio francés y a 7 km de Puigcerdà, pueda llegar a sus casas. Porque las protestas de los agricultores y ganaderos, deciden que por ahí no pasa ni Dios....tengan razón o no y ne temo que la suelen tener en cada concentración o cortes de comunicaciones que hacen, hicieron o harán. 

Pues bien, a ningún juez o jueza se le pasó por la cabeza retorcer la interpretación de la Ley, y considerar a algún agricultor como terrorista ...  pero a los que por el catalanismo se les ocurrió cortar el Aeropuerto, o la AP7 como han hecho los del sector primario en todas las protestas, entonces si hay terrorismo.

Cuando una cosa hay que explicarla en exceso, algo no está bien. Lamentablemente todos sabemos que es terrorismo, la huella es todavía muy reciente, pero si hay que explicar que tal hecho u otro podría.. repito, podría considerarse... a mi entender, la cosa no progresa adecuadamente. 

¿Cuál es la diferencia entre unas protestas y otras? Hay dos básicas, una es la motivación de hacerlas y la otra es la que dije indicaría al final. 

En toda protesta la posibilidad de que se metan algunos estúpidos, cuando no alguno que busca una buena pelea y algún vándalo, es algo que se intenta evitar por parte de cualquier protesta organizada, y no es fácil conseguirlo y no es menos cierto que los agricultores tienen a estos/as indeseables bastante más a raya, no acaban de conseguir que no aparezcan, pero si controlar un poco los efectos negativos de ello.

Nunca mas lejos de mi realidad, de ninguna forma comparto nada con el PP. Mi relato es mio, acertado o desacertado. 

Hubo mucha movilización por los atentados de Lemoiz, que también lo viví y si digo que en el de M.A. Blanco hubo un millón quizás sea exagerado, aunque hay que sumar todas las que hubo en todo Euskadi, los tres territorios, Bilbao, Ermua.....no solo un día, somos mas de dos millones de habitantes y lo que sí tengo seguro es que el 90% de las personas adultas mostraron su repudio de alguna forma, incluso gentes que pertenecían a HB.

No es cuestión de bombillas, pero si estoy seguro que lo que finalizó con su desaparición se inició con este terrible asesinato, fue un empuje vital, aunque ya muchos años antes se fue mostrando el cansancio de la sociedad, vasca y española, de la existencia de estos terroristas. Sí tuvo cierto o bastante apoyo hasta finales de los años 70, pero una vez establecida la democracia y endureciendo sus acciones, fue perdiendo ese apoyo social en su misma tierra, reducido a menos de un 10% de la población, que seguía siendo excesivo.

Quince años tardaron en parar, mucho tiempo, pero no era fácil que se convencieran de su inutilidad, se produjo el problema de que cuando se establecía una cúpula con cierta voluntad de negociar y parar, era eliminada o sustituida por otros de linea mas dura...descerebrados que no asumían su derrota. Hubo jefes de esa banda dispuestos a entablar negociaciones....Erostarbe, fallecido en accidente cuando negociaban en Argel, Antes Argala, asesinado por los GAL y algunos de segunda fila que "desaparecieron" (Pertur)....incluso, como he dicho uno de los mas destacados, Urrutikoetxea, que a pesar de su dureza inicial optó por ese diálogo. Fue sintomático que estuviera "desaparecido" y huido de la justicia mas de 15 años y que ningún país atendiera las demandas de detención y su entrega.....tuvo contacto permanente con Otegui y Eguiguren para lograr el abandono de las armas y desde dentro de la cúpula, negociaciones de Oslo y otras en Suiza. Se interpusieron algunos que tomaron el mando posteriormente, Pakito....Gaztelu....auténticos descerebrados y torrorístas puros.

Yo casi siempre pretendo no insultar en los foros, no siempre lo consigo, y no hago mucho caso a los que no tienen otros argumentos que el insulto cuando se expresan en estos foros, no es la generalidad, son casos puntuales y mínimos, no se les debe tener en consideración.

Es un asunto que debemos corregir, la parcialidad de algunos jueces. Eso de progresistas y conservadores en la cúpula judicial tiene que solucionarse, cuando demos con la solución será hora de confiar en imparcialidad. No es fácil. 

Ahora tenemos algunos casos donde se vislumbra esa parcialidad, persiguiendo fines en apoyo de una tendencia política, la del PP o sus allegados. 

Por supuesto que los dos casos que citas, altercados de agricultores o los que cometen los que persiguen el derecho a decidir no se pueden calificar de terrorísmo, ninguno de los dos, pero siempre habrá jueces que estén impregnados de ideologías fuera de lugar para aplicarla en sus dictámenes, para ello hay instancias judiciales que deben controlar y frenar esas actitudes, confío en ello, aunque igual peco de optimista.

El tiempo nos dirá como acaba todo este asunto catalán....puede ser que en algún momento consigan otro referendum pero meramente consultivo y sin ninguna vinculación, pero salvo que el 90% de la población opten por la independencia, nunca lo conseguirán. Sí es difícil que si ese porcentaje opte por ello se les pueda parar. En países "normales" se han permitido un referendum para decidir, Escocia, Quebec....otros han tenido que recurrir a la rebelión armada para su logro y otros siguen en ello, Kurdistán, pero lo tienen todavía mas difícil, hablamos de países como Irán, Turkia, Iraq..... que deben permitirlo......imposible. Aquí quizás se llegue algún día.....Euskadi, Cataluña o quien lo desee, creo que no estaré para verlo.

No voy a entrar en detalles, que si Pertur ...  que si Urrutikoetxea, etc porque lo importante es ver el bosque y no despistarse con los árboles.
Tu relato será tuyo personal pero coincide casi totalmente con el relato del PP, guste o no guste. Igual que mi relato coincide, en parte, con el de Junts, no me hace gracia pero lo reconozco.
Lo de un millón no es una exageración, es simplemente una burda mentira. No hay ningún sitio en el mundo donde se haya manifestado el 50% de la población. Y, por cierto, cualquiera que conociera un poco a HB sabe que ninguno manifestó su repudio en público. Y lo dice quien conoce el repudio en privado con ocasión de otro asesinato de alguien tan respetable como Blanco o probablemente más.
¿Al final se les encendió la bombilla o no se encendió porque no era fácil? Cuando se incurre en contradicciones tan burdas, el discurso simplemente se derrumba.
En cuanto a los insultos, yo no voy a presumir de nada. Pero no entiendo la pretensión de no insultar pero se insulte cada vez que se menciona al Presidente Puigdemont, será porque es catalán.

Por cierto, acabo de enterarme de que lo del maletero es otro bulo de los trileros habituales ... muy interesante. 
A ver cuantos panfletos piden perdón al ciudadano.