El CoronaVirus y su gestión

Creo que muchos cementerios vascos se está removiendo las tumbas de gloriosos socialistas asesinados por ETA

¡Pues claro¡
Pues claro que los familiares no lo olvidarán, pero el pais pasará pagina y dentro de dos años solo sera el recuerdo de la primavera del confinamiento. 
Y los que no olvidaran jamas son los que no olvidan nada.....de lo que les interesa. Son los de siempre: los que se olvidaron del Prestige a la semana, los que se olvidaron del Yak- 42 a los tres dias,  y los que se olvidaron del accidente del metro de Valencia al dia siguiente.Esos son los que ahora, no olvidaran. Pues allá ellos.
Lo grave es lo que dices, que se colapse todo un sistema sanitario con un cinco% de poblacion afectada y con menos de un 1% de la poblacion con problemas serios.

?Eta?
Supongo que te refieres al movimiento vasco de liberacion, no?

Cierto, otro punto que no se había apuntado hasta ahora en todas estas discusiones y que tiene importancia. Como has expuesto, probablemente los informes MOMO de próximos meses demuestren que se han precipitado muertes que tristemente ya estaban cerca. Una pena, pero es muy razonable pensar esta posibilidad.

Un saludo.

No sé que es lo que hay que explicar porque me parece que hay datos clarísimos y con mucho significado. Es un dato irrefutable que la pandemia llegó a Italia 8/10 días antes que a España. Y aún así tendrían ellos que empeorar un 13% su mortalidad para igualarnos, lo hemos hecho incluso peor que ellos .... y con preaviso.

Por tanto España tuvo datos de primera mano y de manera anticipada que pudimos haber utilizado para hacer una mejor gestión. ¿Cuál es la discusión? ¿Que hay otros que lo han hecho mal? Pues sí, hay otros que lo han hecho MAL ... pero aún así bastante mejor que nosotros, CONSTE.

Los paises que citas:

Pero es que tenemos 210 paises de 212 que reportan a OMS por delante de nosotros en mortalidad. Somos el 211 mejor sólo que Bélgica. Y somos la 14º potencia mundial por PIB !!!

¿De verdad crees que todas estas cifras justifican nuestra gestión, ser los 211 peores sobre 212?

No alcanzo a ver que tipo de excusa o justificación pretendes construir. De verdad.

Muy sencillo. Nosotros nos enteramos de lo que paso en Italia al mismo tiempo que todo el mundo. Decir que España tuvo diez dias para prepararse obviando el pequeño detallito de que esos diez dias los tuvo tambien todo el mundo....da un sesgo a la frase dificil de justificar. Tan dificil....que no lo haces.
Por supuesto que no lo hicimos mejor que los demas, pero peor...tampoco. 
Y los demas lo hicieron mejor porque....?tienen menos muertos?
Hay muchas maneras de explicar por que puede haber mas muertos no haciéndolo peor.
Por ejemplo: los usos sociales en España implican mas acercamiento fisico que en otros paises. 
Por ejemplo: una manera de tener menos muertos es contar a los que se mueren solo en hospitales, y no por ejemplo en residencias....como alguno hizo y, a saber si hace, hasta anteayer. Hay un modo mejor, contar lo que te da la gana y punto....algun pais lo hace asi..... 
Por ejemplo es facil recomendar a la gente que no salga y se divierte cuando la gente....ni sale ni se divierte. Y si lo hace....no es a diez bajo cero.
Por ejemplo si la poblacion del pais es muy joves es mas facil que no haya muchos muertos. Por eso se esta librando Africa.....
Por ejemplo: si los focos de contagio inicial se localizan en zonas muy pobladas la expansion es mucho mas rapida. Como nos ha pasado a nosotros y a los Italianos y no por ejemplo a los franceses.....o a los alemanes.
Todos lo hemos hecho mal, pero hacer ahora un ranking de quien lo ha hecho peor en base a un dato que depende de tantas variables....carece de sentido. Pero si ademas ese dato tan poco ilustrativo, ademas, es falso en dos de cada tres paises entonces el ranking raya en lo absurdo.  si nos vamos a creer los datos de Corea del Norte, de Brasil de Rusia de Etiopia de Somalia......no nos creemos nada de lo que ellos cuentan, de nada.....y los datos de esto....?si?
Bueno, sean como sean los datos si el resultado es que de 212 paises nosotros somos el 211 entonces los datos estan bien. Bueno, casi bien, como dices algo raro tiene que pasar para que un pais este detras....seguro seguro...que alguna razon habrá, como apuntas al que ocupa el 212. Pues nada, a buscarla porque nuestro lugar es el 212 de 212, vamos, en esto y en todo¡ faltaria mas¡
?justificacion ? una : era tan fácil hacerlo bien.....que casi todo el mundo lo hizo bien. Lo hizo bien todo el mundo....menos nosotros, sera por eso que somos el 212 de 212.......
A toro pasado todo se ve de otra forma. Y ya veras cuando el toro acabe pasar del todo.

Claro, España se enteró 10 días antes ... España y el resto del mundo occidental, elemental ¿quién ha dicho lo contrario? Pero es que estaba respondiendo a quien ponía a España e Italia en el mismo barco de pioneros y eso sí que es una absoluta falsedad (que no suscitó tu respuesta por cierto). 10 días para ver la película por anticipado dan para mucho y aún así nuestros datos nos dejan peor que Italia.

Y no, no hablo de número de muertos, como dices, hablo de MORTALIDAD que es el mejor indicador de la incidencia de la pandemia en un país. Fallecidos relativos a la población del país. Este es el indicador más fiable y de mayor uso para valorar la incidencia y consecuentemente la gestión de la crisis. Como ejemplo tenemos Alemania con 6 veces menos mortalidad (NADA MENOS !!) y todos valoramos muy positivamente su actuación profesional con testeo y seguimiento de contactos. Esto no puedes atribuirlo únicamente a razones que se escapan de la gestión , como haces tú (usos sociales). Eso es taparse los ojos a la realidad. No puedes escoger los datos que te convienen para llegar a tu objetivo predefinido e ignorar los que no te convienen. Te gusta la baja letalidad pero no te gusta la alta mortalidad ... eso no es analítico. Yo por el contrario veo claramente desde hace meses la baja letalidad (mis discusiones calurosas me ha costado en este mismo foro) pero veo aún más fácil el dato de mortalidad.

Claro que habrá variación en el dato y criterios diferentes para contabilizar que darán cierta variabilidad, pero ya a bote pronto ¿ser los penúltimos del mundo no te dice nada? A mí me surge más inquietud en explicarlo de alguna forma objetiva que la injusta y difícil tarea de tratar de justificarlo.

Y ojo, el indicador no funciona a "toro pasado" funciona en tiempo real y se ha venido usando durante toda la pandemia.

Lo que dice no tiene sentido:   " No dramaticemos. Es una enfermedad como muchas otras y la gente se muere de ella. Si, sería muchísimo mejor que pudiéramos curar a todo el mundo de todo y que víviéramos eternamente, como esto todavía no se ha conseguido y todos nos vamos a morir, intentemos mirar las cosas con un poquito de perspectiva. Saludos ".

Aquí dramatizan algunos, no yo. Siguen sin comprender el alcance del Covid19: Es tan extenso en todos los sentido que NO SE VA A OLVIDAR NUNCA JAMÁS.

Y no se va a olvidar nunca jamás porque es y será inmenso y aún no tiene solución. Afectaciones múltiples:

--- Ha afectado a los que fallecieron.
--- A los que quedaron con secuelas.
--- A sus Familiares y amigos.
--- No se han podido despedir a los fallecidos.
--- No se han podido visitar durante meses a familiares como hijos, nietos,abuelos, etc.
--- Ha habido y hay miedo, mucha gente, sobre todo mayor sigue recluida y no saldrá hasta que lo tengan claro, que ya veremos cuando eso llegue si es que llega.
--- Afectados los Sanitarios en cantidad.
--- Afecta y afectará a la economía doméstica a diario con gastos por mascarillas y muchas más enseres de protección, como guantes, jabones, desinfectantes...
--- Ha afectado al trabajo de TODOS en general, empleados de empresas, autónomos, empresarios, etc.
--- Nos han fastidiado las vacaciones.
--- La vida cotidiana la ha cambiado, así como costumbres de todas la vida.
--- Ha hundido la columna vertebral de los negocios en España, tales como el turismo, el automóvil, e infinidad de otros negocios.
--- La economía EN GENERAL queda hundida y más aún con quien está en el poder, el Gobierno Psoe-Podemos, unos ineptos de raigambre de historia de siempre en economía y otras muchas cosas más, como por ejemplo esta demostración NEFASTA que han hecho de la gestión y están haciendo de SANIDAD con esta Pandemia...
--- Etc., Etc., Etc...

En fin, esta enfermedad NO TIENE PARANGÓN ni se pude comparar con nada de lo acontecido en España y en el mundo, puesto que no ha terminado y no veo su fin.

Contestando a su pregunta final, SÍ que es verdad que todos tenemos que morir, nadie es eterno, pero una cosa es morir cuando nos toque y otra cosa es morir cuando te matan, porque la gestión realizada por este Gobierno Psoe-Podemos ha contribuido a ello y no solo por una razón, si no por muchas razones, tales como:

--- No hacer caso al aviso de China en diciembre 2019 cuando se desató la Pandemia en Wuhan. Hasta el 14 marzo que se entra en Emergencia, tuvieron tiempo de sobra para prepararse.
--- No hacer caso en tres ocasiones a la OMS en enero 2020. Tiempo más que suficiente para prepararse para lo que venía.
--- No asistir a las reuniones de la OMS del Ministro Illa en enero 2020..
--- No hacer caso en el Congreso a otros partidos de la oposición que dijeron qué es lo que había que hacer y no hicieron nada.
--- Ocultar información al público de las instrucciones y CIRCULARES DE PROTECCIÓN A TOMAR contra el virus como acopio, uso de guantes, mascarillas, etc., etc, que ya se hubieran dado a la Policía ( José Antonio Nieto González el 24 enero del 2020 ) y demás entes oficiales para protegerse. El Jefe de Policía Nieto fue cesado por Marlaska dar esa información.
--- La gestión posterior de acopios y gestión de elementos de protección, respiradores, EPIS, etc., etc para enfermos, sanitarios y población, ha sido nefasta, y SIEMPRE perteneció al Gobierno Psoe-Podemos y NO A LAS COMUNIDADES, que no echen balones fuera.
--- Se dejó a la mayoría de ancianos sin protección, cuando los mismos deberían de ser AISLADOS, que para ello se Intervinieron todos los Hoteles de España, siendo este desempeño no solo del Gobierno, si no expresamente del Vicepresidente que recogió esas funciones en su momento. Ni los ancianos de los Geriátricos fueron llevados al Hospital para atenderlos y ello tiene responsabilidades, ni se aisló a los ancianos, ni se les dio medicinas para su tratamiento; en fin, abandono total de los mayores.
--- Las cifras de muertos alteradas ( hay como 6.000-10.000 muertos más de los casi 29.000 a esta fecha oficiales ) cosa que la Comunidad de Madrid y Cataluña ya lo han dicho y lo han hecho con el fin de no levantar más alarmas Y TAPAR-OCULTAR SU MALA GESTIÓN, ya que éramos y somos los primeros en el Ranking mundial de muertos por 100.000 habitantes...
--- Es también de juzgado de guardia que desde el 14 de marzo de inicio de la Emergencia, hasta anteayer, 22 de mayo, no se haya obligado a utilizar mascarillas, cuando el Gobierno sabía que eran necesarias. O sea, hemos pasado dos meses y medio y casi toda la Pandemia más fuerte de CONTAGIO sin utilizar mascarillas y ello ha ocasionado contagios y muertes a buen seguro. El Dr. Fernando Simón, lo ha reconocido en público hace unos días, diciendo que no se recomendaron mascarillas porque NO HABÍA y ese dicho es más importante y tiene mucho más alcance de lo que parece por la trascendencia comentada;  y por ello, a continuación de este enlace, les voy a poner un vídeo al respecto de esa importancia.
--- Etc., Etc., Etc...

En fin, por todo lo comentado y por mucho más, el Gobierno Psoe-Podemos tenía que haber DIMITIDO Y NO LO HA HECHO; por tanto, debe de hacerse cargo de las acusaciones y denuncias que se están poniendo y que se seguirán poniendo contra todo el Gobierno y TODOS deben de ser juzgados sin excepción por tribunales competentes; esto es, si no es suficiente en España ( sabemos quien mueve los bártulos en la Fiscalias y demás, que no son otros que el Psoe-Podemos ), habrá que juzgarlos en el Tribunal de la Haya por posibles delitos de muerte.

O sea, se dará cuenta que algunos vemos las cosas con un poquito más de perspectivas: Los hechos muy graves de cualquier persona, deben de ser juzgados ya de por sí en la vida cotidiana; cuando hablamos ahora de muertos, gestiones y otros aspectos que sumaron más muertos y pérdidas irreparables no solo en vidas, si no en afectaciones de toda índole, deben de ser juzgados más aún y al Justicia debe de responder a ello con eficacia y dejan aparte la Política. 

A ver si pongo el vídeo comentado a continuación de la gestión de mascarillas y otras cosas de LA REUNIÓN SECRETA, del Dr. José Miguel Gaona. " No pedimos mascarillas en su día porque había escasez y agrega: quisimos ser muy prudentes a la hora de hacer recomendaciones " Eso fue dicho por el Dr. Fernando Simón y ello es de juzgado de guardia; mienten una vez más y no dijeron la versad......

Un saludo. 

 

Lastima que eta no te... Ya me entiendes no?

Que te pires que partido de la oposicion dijo nada

Veo que no quiero responder a la pregunta te lo vuelvo hacer estás de acuerdo con el pacto que alcanzado el partido Socialista obrero español y los herederos de ETA ?

Vamos a ver. 

No se va a olvidar jamás. Pues no se. Se acuerda usted de la peste del siglo XIV? No, verdad? Pues se murió el 25% de la población de Europa de la época, según las estimaciones más optimistas. No de los infectados, ojo, de la población. Y mejor no le cuento las consecuencias económicas. Se acuerda de la gripe del 58? Pues en España, con bastantes menos habitantes, siendo una gripe, que algo de inmunidad había, fallecieron 10000 personas, la mayoría jóvenes. Vaya, parece que no tenemos demasiada memoria. Lo de jamás por lo tanto lo pongo en duda. 

Que el Gobierno no lo ha hecho bien? Pues no. Pero el problema es que la alternativa tampoco. Porque el colapso sanitario, no lo olvidemos, ha sido en Madrid, fundamentalmente, con un 10% de la población afectada, y es donde hay hospitales, como Alcorcón, donde hay un 30% de sanitarios infectados. Vamos, que aquí lo han hecho mal tanto los de un lado como los del otro. Y eso, efectivamente, es un problema muy serio. Ya me gustaría a mi que fuera solo el Gobierno el que lo ha hecho mal, que me quedaría a quien votar. Pues no, lo han hecho rematadamente mal todos. 

Pero nada, sigamos con que esto es una tragedia sin precedentes (no lo es) y todo es culpa del Gobierno (ojalá). 

Saludos 

Mi opinión en este asunto:

Yo sí pienso que no se va a olvidar jamás.
No por el número de fallecidos precisamente (30K cuando hemos tenido gripes de 5K hasta 15K) pero sí por haber estado 2 meses confinados (jamás en mi vida ni creo que nadie de aquí pueda contarlo), por haber palpado miedo en mucha población como nunca antes he visto (con o sin razón), por haber perdido presumiblemente un 13% de PIB en un solo año  (4% en crisis financiera 2008, 3% en 2012 con la cuasi ruptura del euro) y por el drama social del paro que nos vendrá o de hecho está llegando. Estos factores son en mi opinión inolvidables.

Esto es la primera vez que lo he visto en mi vida. Y deseo que sea también inolvidable para el sistema sanitario y que marque un punto de inflexión al menos en HACER un plan de contingencia serio (indicadores, umbrales de disparo, protocolos, acopios de material ... y todo lo que tú conoces mucho mejor que yo).

En cuanto a mala gestión, sí la veo por todas partes, pero la responsabilidad máxima veo claro que es del gobierno y su gabinete de crisis y lo peor que podemos hacer es un totum revolutum que permita que no exijamos responsabilidades a nuestros gestores politicos, a Gobierno español y a CCAAs cuando proceda.  Y conste que yo también me estoy quedando sin candidatos para votar ...

Un saludo.

Llevamos décadas conviviendo, tratando de pactar, de dialogar... con los herederos de la dictadura y éstos no están por la labor de construir, más bien están por la de destruir. Habrá que pactar con aquellos que muestren predisposición para ello. Los de las "manis" con coches y los de las fiestas de inauguración y/ clausura con bocadillos de calamares ya han demostrado que no quieren pactos.
Si no se puede hablar con Bildu porque comparte ideario político con ETA, tampoco se podría hablar con aquellos que comparten el suyo con el franquismo (VOX & PP). Y si el problema no es el ideario político, sino las víctimas, está claro qué herederos tienen más víctimas a sus espaldas.

Un saludo

Mucho quejarse de ETA però luego eres franquista HIPOCRITA