El CoronaVirus y su gestión

jajaja Eso ya se lo dije, hace varios días, a otro forero a cuenta de sus cálculos de la probabilidad de morir si te contagias de coronavirus: todos tenemos una probabilidad  del 100% de fallecer, salvo el profeta Elías según dice la Biblia.

Hombre, ya te lo he explicado. En un informe de prevalencia nunca habrá un dato de letalidad.
Para obtener el dato de letalidad, sólo tenemos que hacer una división utilizando 2 datos oficiales:

Dato oficial de número de fallecidos: 27.000 (Ministerio de Sanidad)
Dato oficial de prevalencia: 5% sobre 47.000.000  = 2.350.000 (Ministerio de Sanidad)

Por tanto si el numerador es OFICIAL y el denominador es OFICIAL …. el resultado de ese cociente pues es también OFICIAL !!

A ver, tienes que dejar de lado todo aquello que te hace no entender los números y sus consecuencias.

Las cifras de letalidad de la gripe estacional 2017-2018 las obtienes del Ministerio de Sanidad y han sido proporcionadas antes de esta pandemia. No busques ahí interés político relacionado con esta pandemia, porque verás más adelante que no se sostiene.

Yo soy crítico con los datos en general y particularmente tal y como han sido tratados en esta crisis. Lo he hecho constar aquí en este foro de manera pública. Pero no es razonable cuestionarse datos oficiales de la gripe de hace dos años y menos relacionarlos con la crisis actual.

Si como observo lo que te cuestionas es la veracidad de los datos del Ministerio de Sanidad sobre la gripe estacional 2017-2018, algo que yo por el contrario doy por bueno, no soy yo tu interlocutor para esta cuestión sino que lo es el propio Ministerio de Sanidad y quién en aquella época lo dirigía. Te recuerdo que estos datos que no te gustan sobre la gripe 2017-2018 se recogieron durante el citado período de la gripe estacional por parte del Ministerio de Sanidad bajo el mando del Ministro Alfonso Alonso (PP) que reportaba al Presidente del Gobierno , en este caso D. Mariano Rajoy (PP).  Personalmente pienso que los datos son correctos.

Por cierto, aún no nos has proporcionado tu valoración sobre el estudio de prevalencia del gobierno español (PSOE-Podemos) ni el de la Xunta de Galicia (PP) , estudios ambos razonablemente consistentes el uno con el otro (letalidades entre 1% y 2%). Construyendo en positivo, por favor.

Esa excusa no vale, y lo sabes.

Yo te he dado HECHOS. Nada que ver la gripe de esos años con esta pandemia. Eso lo sabe todo el mundo.

Mi duda es una, y clara: ¿Cuel es tu interés en tratar de minimizar algo que es lo peor que le ha sucedido a la humanidad en los últimos 100 años? 

Me intriga la cuestión.

Te equivocas de plano.

Yo interpreto datos a fin de acabar explicándome y entendiendo cuáles han sido los factores que nos han llevado a esta situación en todo el mundo.

Concluyo con DATOS OFICIALES (todos, no sólo los que me gusten o dejen de gustar, como parece ser tu caso) que no ha existido una gran letalidad , no ha sido ese el factor clave de esta pandemia. Sí lo ha sido una superior capacidad de infección con respecto a una gripe (factor importantísimo) y sí lo ha sido también el tiempo medio requerido de hosptalización (factor determinante). Probablemente los efectos secundarios serán más serios de lo habitual, pero esto exigirá un par de años para valorarlo, tal y como nos ha dicho un compañero experto en la materia.

 Con todo esto ... ¿de dónde sacas que se está minimizando esta pandemia? Esta afirmación es ridícula, falaz y absurda.

Por cierto, deja de cuestionar datos oficiales y aporta: ¿cuál es tu valoración de los resultados de los estudios de prevalencia en Galicia y en España? ¿Qué datos entiendes tú que son los correctos sobre la gripe de 2017-2018? Hay que mojarse y responder sin "escaquearse".

ACLARACIÓN.- Lo de lo peor en los últimos 100 años, discúlpame, pero es un nuevo error por tu parte. infórmate sobre la gripe española de 1918: 300.000 muertos en España y 50.000.000 de muertos en el mundo. Multiplica por 10 en muertos a la actual pandemia cuando la población mundial era menos de la tercera parte. Por tanto una mortalidad unas 30 veces superior al Covid-19. DATOS y cada cosa en su sitio. La gripe española fué 30 veces peor que Covid-19 nada menos !!!

Y ahora mi duda, ¿cuál es tu interés en afirmar que esto ha sido mucho más letal de lo que los datos oficiales y estudios de prestigio nos dicen? ¿no te ha parecido suficiente? A mí de sobra: Nos ha saturado, nos ha parado económicamente, solo que no ha sido en base a su letalidad como ya he explicado. Lo ha sido en base a los otros 2 factores que he citado. Acepto que discutas con DATOS esos 3 puntos, pero no que cierres lo ojos y niegues la evidencia.

Lo que es ridículo, falaz y absurdo es tratar de comparar una gripe a la que nadie prestó la menor atención con una pandemia que ha PARADO el mundo.

¿Cuantas veces tendré que decir esta EVIDENCIA? Por hacerme una idea...

Por cierto, puedes irte al Euromomo y comparar mortalidades de esos años con las de este año. Es espectacular la diferencia.

Y DATOS son los que dan los países serios, como Francia, Gran Bretaña, Alemania, USA, Bélgica....cuando los dan sobre LETALIDAD. No veo a ninguno de ellos hablar del 1%, ya ves. Y tienen casi todos una MORTALIDAD menor que la de España, deberían tener una letalidad menor que la unidad. Pero de momento no lo dicen. Que raro.

Me temo que en el fondo de este asunto hay algo filosófico. La fórmula es clara: porcentaje de fallecidos por la enfermedad respecto a los contagiados. Pero...¿qué son los contagiados? Veamos lo que dice la RAE sobre la palabra CONTAGIAR:

1. tr. Transmitir una enfermedad a alguien.

¿Y sobre ENFERMEDAD?

 1. f. Alteración más o menos grave de la salud.

En definitiva, el CONTAGIADO por una enfermedad es el que sufre una ALTERACIÓN más o menos grave de la salud. O sea, el SINTOMÁTICO:

Muchos buscan "contagiados" asintomáticos en los que NO aparece el virus, sino unas sustancias que achacan a su presencia en algún momento. Y eso cuando de este virus se conoce muy poco, y para ello se utilizan unas pruebas de las que muchos médicos dudan de su exactitud, y les achacan muy poca fiabilidad. 

Para mí, lo siento, el CONTAGIADO es el ENFERMO. Los demás, igual han segregado esas sustancias sus organismos por culpa de la varicela. 

¿Queda claro?

Bueno, lo que has expuesto, queda claro para tí, que consideras algo que no considera el resto del mundo y que es absolutamente incorrecto.

Ni la medicina ni la OMS ni nadie utiliza esa definición de letalidad.
Eso de que en el denominador de la letalidad sólo cuentas los afectados por una enfermedad que a tí te da la gana y no a todos es absurdo, erróneo y para nada responde a la definición de letalidad ni práctica médica alguna.

Pero no es capricho de la medicina que la letalidad cuente a TODOS los que han tenido infección. Es que si no se hace así, este coeficiente o tasa sería completamente inútil.

Por reducción al absurdo: (como en álgebra)
Imaginemos 1 nuevo virus que infecta a 47.000.000 de españoles pero mata a 1 sólo que además fué el único españolito con síntomas y que finalmente murió.

Letalidad universal: 1/47.000.000 = 2,12 * exp-6 % (valor bajísimo). Virus de ínfima peligrosidad.
Letalidad absurda que propones:  1/1 = 100% (valor más alto posible) Se muere todo el mundo !!!  (FALSO se ha muerto 1 de los 47M de infectados)

¿Qué queremos medir con la letalidad? la capacidad de matar para que la cienca pueda manejar un dato que oriente sobre su peligrosidad. Este virus-ejemplo ha tenido una capacidad de matar y peligrosidad ínfima. ¿Cuál de los valores calculados refleja de verdad la situación? LA LETALIDAD CORRECTA UNIVERSALMENTE ACEPTADA ... ¿Cuál refleja un valor absurdamente enorme, alejadísimo de la realidad y por tanto inútil y perjudicial para la toma de decisiones? LA LETALIDAD QUE TÚ TE HAS INVENTADO.

¿Para qué quieres un coeficiente que no funciona ni refleja la realidad?

Más claro, el agua.

NOTA.-
Sigues sin ponerme los datos oficiales de gripe 2017 del Sr Alfonso Alonso / Rajoy que no aceptas y tampoco dices qué es lo que no aceptas de los datos oficiales.
Sigues sin interpretar los informes de prevalencia.

Manejas una definición de enfermedad que nadie más maneja. Las cosas son ligeramente más complejas que lo que pone en el diccionario, me temo. Lo de "los demás, igual han segregado esas sustancias sus organismos por culpa de la varicela", pues no. Resulta que no, que si aparece material genético de un virus en tu mucosa no lo has generado tu ni ha aparecido porque tengas otro virus, esta ahí y esta ahí porque tienes el virus en la mucosa. Y resulta que si tienes anticuerpos contra algo es porque has tenido contacto con eso, sea porque te has vacunado o porque lo has tenido. Y la mayor parte de los que tenemos anticuerpos tuvimos síntomas, muchos leves, muchos antes de que aquí se hicieran las pruebas. Que hay infecciones asintomáticas? Pues si, y bastantes, afortunadamente, pero eso no invalida los resultados. 

Saludos. 

 

LOS DATOS DEL CORONAVIRUS EN ESPAÑA

*Sanidad ya no informa de los positivos en test de anticuerposCifras totales: 231.119 casos de coronavirus diagnosticados por PCR, 27.650 muertos

 

 Cantabria, hoy:

Casos totales: 2773
Casos detectados en pacientes con enfermedad en el momento del test: 2566 (variación diaria: +3)
Casos totales con test PCR: 2268
Casos con test de anticuerpos: 505
Casos con test AC en paciente enfermo:298
Casos con test AC en paciente que ya ha pasado la enfermedad: 207

Pacientes curados: 2270 (+75)
Casos en activo: 296 (-72)

Casos activos confinados en domicilio: 280 (-70)
Casos activos hospitalizados: 16 (-2)

Total hospitalizados: 1033 (+1)
Altas hospitalarias día: 3

Total en UCI: 79 (+0)
Actualmente en UCI: 1

Total de fallecidos: 207 ( +1) 

 Datos de la Xunta de hoy:

De un total de 10960* (evolución última semana: +26, +42, +60, +60, +35, +68, +27) personas que en algún momento han sido diagnosticadas con C19:

🔷 1199 casos detectados activos (evolución de los últimos 7 días: -311, -498, -66, -105, -143, -309, -72)

De los cuales:
🔷 18 UCIs (-1, -3, +1, -1, -3, -1, +1)
🔷 94 hospitalizados (-8, -9, -12, -21, -22, -25, +11)
🔷 1087 en casa (-302, -486, -55, -83, -118, -283, -84)

🔷 9155 altas (+355, +537, +126, +161, +176, +375, +98)
🔷 606 fallecidos (+2, +3, 0, +4, +2, +2, +1)

🔷 125832 PCR realizadas (+1814, +1652, +2032, +1759, +1664, +857, +1308)

en otro foro

Aquí la nota de prensa oficial, donde de los 604 fallecidos desglosan que 132 fueron en residencias (sin cambios desde hace más de una semana)
 

en otro foro

 

 

 

Imagen del Consejo de Ministros celebrado durante el estado de alarma. | EFE

Se acumulan en el Supremo las denuncias y querellas de asociaciones y particulares contra el Gobierno por su gestión del coronavirus 

Me estás hablando de algo matemático, exacto, inapelable. Entonces explícame una cosa, que no la entiendo. Si eso es tan concluyente, tan exacto...¿Cómo es posible que casi ningún país tenga en consideración esos casos a la hora de establecer los datos de CONTAGIADOS por el virus? ¿Cómo es posible que todas las publicaciones serias den los datos de LETALIDAD como los considero yo? ¿Cómo es posible que se tomen como serios y concluyentes todos esos contagios cuando esos mismos investigadores que los utilizan afirman que el grado de error de los tests que aplican es muy elevado? 

Y, lo que es más importante, ¿Cómo es posible que a los que identifican como contagiados a través de esos tests tan poco fiables no se les califique de posibles contagiadores del virus, y se les aísle para que no contagien a los demás?. Supongo que los anticuerpos se generan cuando el virus está activo en el organismo, y alguien que los tenga puede tener al mismo tiempo todavía virus activos en su cuerpo y puede contagiar. ¿O en cuanto aparece un anticuerpo TODOS los virus que estaban en el cuerpo de alguien desaparecen de golpe?