Cataluña 2017: El final del camino.

Turull señala que el Govern en pleno firmará la convocatoria

Teniendo en cuenta que UK es en términos poblacionales o de PIB como x10 veces Catalunya, una simple regla de tres nos pone que la factura del Catexit sería de unos 5.500 M€.

Realmente saldría a cuenta, ya que el déficit fiscal anual cronificado es como bastante superior a eso.

Soraya: "Si hay urnas, las autoridades se encargarán de que no se pongan"

La vicepresidenta del Gobierno ha insistido en que "el 1-O no va a ser otro 9-N" y que no se van a verse ni colas ni urnas ni gente votando en Cataluña.

La vicepresidenta del Gobierno,  Soraya Sáenz de Santamaría, ha vuelto a insistir en que el referéndum de Cataluña no se va a producir: "El 1-O no va a ser otro 9-N. Son muchas las medidas que tenemos previstas y se irán aplicando paso a paso. No le quepa ninguna duda de que vamos a restablecer la legalidad", ha aclarado en una entrevista en la Cadena Ser.

Sáenz de Santamaría no ha querido desvelar  cuál va a ser la estrategia del Gobierno, "no le voy a decir lo que voy a hacer para retirarles las urnas", pero sí ha dejado muy claro que  no va a haber votación: "Si esas urnas se tuvieran ya, las autoridades competentes se encargarían de que no se pusieran".

Según ha explicado la vicepresidenta, el Gobierno tiene "previstos todos los escenarios posibles y sus respuestas" y lleva trabajando tiempo  en anular todas las actuaciones que tienen que ver con esta iniciativa "ilegal". 

"El presupuesto para el referéndum está anulado y el Ministerio de Hacienda está controlando cualquier euro que pueda destinarse a ese fin. No es el Tribunal Constitucional el único que toma medidas, también la Fiscalía, el Tribunal de Cuentas...", recuerda.

La vicepresidenta ha advertido que  la potestad de suspender a Carles Puigdemont de su cargo de presidente de la Generalitat " está prevista en las leyes" y ha recordado que "el 9-N lo organizaron cuatro personas que están inhabilitados".

Pero Soraya Sáenz de Santamaría incluso ha asegurado que "además de ser ilegal,  el referéndum que están planteando es una chapuza: las urnas no las van a comprar por procesos legales, si obtienen el censo están vulnerando los derechos de muchos catalanes, no hay votos por correo, sin voto para los ciudadanos que viven fuera... les faltan muchas cosas para celebrarlo pero sobre todo les falta decencia democrática".

En este camino, la vicepresidenta del Gobierno dice que han consultado cada paso con el PSOE y Ciudadanos y que van a seguir haciéndolo. " Siempre hemos mantenido con PSOE y Cs una comunicación muy constante, aquí y en Cataluña. Hemos procurado ir de la mano y hemos hablado siempre con ellos antes de tomar una decisión".

Con Podemos, la estrategia es distinta: "Con la gente de Podemos también  hemos hablado en ocasiones".

La solución al problema catalán es, para Santamaría, evidente: "Si los ciudadanos en Cataluña quieren un referéndum pueden plantearlo con una reforma de la Constitución".

Teniendo en cuenta que el Reino Unido no es parte de España tu cálculo es una pérdida de tiempo por no decir erróneo.

Puestos así, la implicación de Cataluña en España es posiblemente mil veces mayor que la de UK en Europa así que... ya ves... A eso súmale el intangible de los españoles....

Cuántos españoles no catalanes tienen intereses o patrimonio en Cataluña? Y catalanes en el resto de España?

Ahora compara eso con británicos en España.... mil veces menos, un millón de veces menos?

Los Técnicos de Hacienda precisan que la Agencia Catalana se modificó de acuerdo con el Código Tributario de Cataluña, un "calco" del estatal.

La asociación de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) considera que la Agencia Tributaria de Cataluña necesitaría ampliar su plantilla en más de 4.000 nuevos efectivos para poder asumir las competencias de los tributos estatales si se consumara la independencia.

Gestha realiza esta apreciación a raíz de que el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, y el vicepresidente económico, Oriol Junqueras han presentado el despliegue territorial y competencial de la Agencia Tributaria de Cataluña (ATC) en una rueda de prensa en la que han avisado de que la Generalitat ya estaría preparada para gestionar todos los tributos si gana el "si" en el referéndum independentista que quieren realizar el 1 de octubre.

En este sentido y a pesar de que Puigdemont ha asegurado que la estructura territorial de hacienda para hacer frente a estas funciones, los Técnicos de Hacienda advierten de que se requeriría un Plan de Empleo o de una Oferta de Empleo Público que sumara 4.234 nuevos miembros a la plantilla de la Agencia Tributaria catalana para gestionar los tributos estatales con el mismo número de empleados que en la actualidad.

En cualquier caso, los técnicos de Hacienda recuerdan que la economía sumergida en Cataluña ronda el 24,6 por ciento del PIB, al igual que la media estatal, por lo que para reducir el fraude "se tendría que duplicar la plantilla actual de la Agencia Estatal de la Administración Tributaria y aumentar sus competencias y responsabilidades, entre otras medidas".

De hecho, lamentan que la administración tributaria española cuente solo con la mitad de efectivos que la media de los países de la UE.

Por este motivo, Gestha ha advertido de que "no hay un verdadero aumento de plantilla" con los 220 empleados procedentes de los registros de la propiedad que continuarán realizando la gestión que ahora ha recuperado la Agencia Tributaria de Cataluña del impuesto de Transmisiones patrimoniales y del de Sucesiones y Donaciones. Este impuesto ya lo vienen gestionando directamente las administraciones tributarias de otras comunidades autónomas, como Andalucía, Baleares, Asturias o Canarias.

Por otra parte, Gestha destaca que con el despliegue de 32 oficinas de la ATC, la Generalitat apuesta claramente por la "descentralización", precisamente "al contrario" que la Agencia Estatal, "a pesar --dicen-- de que supone una ventaja a la hora de gestionar con efectividad los tributos por esa mayor proximidad al ciudadano y al conocimiento de los hechos imponibles".

Con este despliegue, el Gobierno de Cataluña dice estar preparado para gestionar los tributos de forma independiente a partir del próximo 1 de octubre. Sin embargo, los Técnicos de Hacienda destacan que está lejos de ser una realidad, pues el Gobierno de España presentará un recurso de inconstitucionalidad contra cualquier norma que altere el marco vigente y el Tribunal Constitucional suspenderá la misma.

La ATC cumple con la normativa vigente

En este contexto, los Técnicos recuerdan que, hasta la fecha, la ATC cumple con la normativa fiscal y competencial vigente en España. Señalan los Técnicos que la ATC se modificó de acuerdo con los principios del Código Tributario de Cataluña, que se aprobó el pasado mes de julio, dentro de las posibilidades que permite la Ley General Tributaria (LGT) y la normativa que regula el actual sistema de financiación de las comunidades autónomas de régimen común y las ciudades con estatuto de autonomía.

Precisamente, este Código se redactó como un calco de la normativa estatal para evitar que se declarase inconstitucional y así pudiera salir adelante, aún con el rechazo de toda la oposición del Parlamento Catalán. Lo mismo que sucede con la Agencia Tributaria catalana, que presenta pocas novedades respecto a la estructura de la AEAT.

Según la  primera acepción del Diccionario de la RAE, un referéndum es un "procedimiento por el cual se someten al voto popular leyes o decisiones políticas con carácter decisorio o consultivo". Pero para que pueda ser considerado como tal, debe cumplir también una serie de requisitos legales, que fijan las constituciones de los estados y organismos supranacionales. La pregunta, pues, a menos de un mes del 1-O, es si la cita prometida por el 'president' Carles Puigdemont encaja en alguno de estos marcos legales.

El catedrático de Derecho Constitucional de la Universitat de Barcelona (UB) Xavier Arbós apunta dos argumentos en contra basándose en lo que regula la Carta Magna. "La Generalitat no puede convocar referéndums porque es una competencia exclusiva del Estado", explica Arbós, que recuerda que  esto mismo fue lo que esgrimió en marzo el Consell de Garanties Estatutàries para posicionarse en contra de la partida para la consulta que incluían los presupuestos de la Generalitat. El otro límite con el que topa el referéndum catalán, continúa el catedrático de la UB, es que la Constitución solo prevé dos tipos de referéndums vinculantes: para ratificar reformas constitucionales y para avalar modificaciones de algunos estatutos de autonomía. El resto de cuestiones, como es el caso del 1-O, deberían someterse a una votación consultiva sin efecto vinculante desde el punto de vista jurídico.

Francesc Vallès

PROFESOR DE LA UAB

"El 1-O no estaremos ante un referéndum homologable con los estándares europeos"

Petición formal

Francesc Vallès, profesor de Derecho Constitucional de la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB) y exdiputado del PSC, coincide con Arbós en que el 1-O no tiene cabida en el ordenamiento jurídico actual. Para poder celebrarse una consulta de estas características, en primer lugar, argumenta, la comunidad autónoma debe pedir formalmente al Congreso que le transfiera la competencia de convocar referéndums y, tras ser aprobada, el Rey convocaría la votación a propuesta del presidente del Gobierno. En este caso, la Cámara baja rechazó la solicitud del Parlament "y Rajoy no tiene ninguna intención de hacer una propuesta", continúa Vallès, antes de insistir que, en todo caso, esta fórmula es solo para referéndums de carácter consultivo.

Vallès ve otro impedimento para el 1-O, y es que pregunta sobre la soberanía nacional. Un tema que, asegura, "según la interpretación que hace la Constitución, trasciende las competencias de Catalunya". Así, concluye, la única manera que tendría el Govern de poder celebrar un referéndum sobre la independencia sería preguntando al conjunto de la ciudadanía española, algo a lo que los independentistas se niegan.El profesor de Derecho y Ciencia Política de la Universitat Oberta de Catalunya (UOC) Ismael Peña tiene una opinión diferente, pues considera que existe un "conflicto de legalidades" ya que el 1-O, que admite que no cabe en la Constitución, podría celebrarse "amparado bajo la legalidad del Parlament". Al respecto, recuerda que, aunque la Cámara catalana está sometida a la Carta Magna, expertos como Miquel Roca, uno de sus 'padres', argumentan que "el Parlament es soberano en determinados aspectos".

Peña también introduce una nueva perspectiva en el debate: lo que sucede en Catalunya es un hecho "bastante inédito", por lo que, a su juicio, no puede ajustarse al derecho existente, tanto a nivel español como internacional. Sobre este último, por ejemplo, señala que las regulaciones existentes sobre referéndums de independencia se realizaron para guiar los procesos de descolonización del siglo pasado. "No nos podemos aferrar al derecho internacional del siglo XX para resolver problemas del XXI", recalca.

El reconocimiento

Uno de los mantras que Junts pel Sí y la CUP repiten estos días es que el referéndum contará con el reconocimiento internacional. Vallès no lo ve tan claro. Recuerda que, según el código de buenas prácticas redactado por la Comisión de Venecia, los referéndums "deben ser respetuosos con el ordenamiento jurídico del país". "Hay una ruptura de la legalidad consciente y todavía no existen garantías democráticas: un mes antes todavía no hay ley, ni urnas, ni papeletas, ni censo, ni se sabe qué pasará", añade. Y aunque augura que el 1-O tendrá lugar una "movilización muy importante", opina que no contará con el reconocimiento de terceros países: "No estaremos ante un referéndum homologable con los estándares europeos y democráticos".

Ismael Peña

PROFESOR DE LA UOC

"El problema de Catalunya es bastante inédito y debe afrontarse de una manera nueva, no con leyes obsoletas"

Arbós también saca a relucir otra de las sugerencias de la Comisión de Venecia que podría frenar el apoyo internacional: que la norma que regula la consulta se apruebe, al menos, un año antes de su celebración. "Esto lo pide para impedir que se haga un referéndum con una legislación muy 'ad hoc' a un determinado resultado", subraya.
El catedrático de la UB recela, por otra parte, de la misión de observadores internacionales que el Govern asegura que velará por el buen desarrollo del 1-O. "Una cosa es que vengan visitantes de otros países y otra, que el referéndum esté tutelado por organismos de observación internacionales oficiales y prestigiados, como la OSCE o el Centro Carter", algo que el Ejecutivo de Junts pel Sí no ha logrado. Y respecto del reconocimiento, Arbós evita realizar vaticinios, pero avisa de que al margen de que algunos estados puedan aceptar o no que se ha hecho un referéndum en condiciones, más peliaguda sería la aceptación de una declaración unilateral de independencia, aunque recuerda que esta es una decisión soberana de los países.

Peña, por su parte, considera que, en todo caso, el aval del exterior estará muy ligado a la participación. "Al tratarse de una situación novedosa, dependerá de la base que tenga para que la comunidad internacional se lo tome como un problema serio o como una anécdota", apunta sobre  uno de los temas que más preocupan a los independentistas.

?calculas el monto de la factura de una hipotetica secesion de Cataluña?.......¿con una regla de tres¿

?tres numeros....dos rayas, una "X" y ...ya esta?

¡Pues si que es facil esto de la economia¡

Me parece que, mientras dos trenes van directos al choque, algunos se dedican a discutir sobre los precios de su cafetería (la del tren).

Qué trenes? Yo más bien lo veo como una zodiac que va a pique...

Pues yo estoy preocupado, cuando en octubre Cataluña sea independiente y si a eso le sumamos que Rajoy y Sánchez parece que formaran coalición, que va a ser de este tipo de hilos, nos vamos a aburrir
Bueno siempre queda el consuelo que después comiencen los vascos, a ver si empiezan pronto

Ni muchísimo menos. Por supuesto una regla de tres es una operación aritmética perfectamente válida para resolver cálculos simples, algunos de macroeconomía incluso.

Simplemente llevaba al absurdo lo de utilizar los precálculos del brexit como argumentario para lo catalán (que era la aportación del otro forero).

En el caso británico, se está negociando sobre un coste de salida equivalente a aproximadamente un 2.5 % del PIB británico, a pagar en varios años. Y supongo que está en relación al volumen de compromisos presupuestarios, y a la aportación al PIB británico que significa(ba) la UE para UK.

En el caso catalán, tanto lo que implica para el PIB catalán su pertenencia a España, como el volumen de intercambios y aportaciones fiscales estimados y/o comprometidos es porcentualmente muy superior.

En el caso (que no llegará) de negociar un catexit, el monto de la factura en relación al PIB catalán sería significativamente superior.

"Fem cas només de diaris fiables": el nacionalismo nos dice hasta qué debemos leer

Dretadecidir? El buen separata sólo puede decidir entre lo que le dicta la Generalitat.

El nacionalismo es una ideología del siglo XIX que procura subordinar todos los ámbitos de la vida social a lanació, un idolillo de chichinabo y pajetas que en Cataluña nos fabricó Prat de la Riba y nos endiñó Jordi Pujol. Para el nacionalista sólo existe una cosmovisión que lo explica todo: somcollonuts, ensvolenaixafar i anemaCatadisney. Por eso se encarga de crear un mundo de papel maché, falso de falsería, donde todos pastemos y nos refocilemos diciendo boncopdefalç mientras los ideólogos se llevan crudo el 3-5-10%. Para ello es necesario controlar la educación y sobre todo los medios de comunicación: el bon nacionalista només pot informar-se als mitjans del Règim, sembrados, regados, recolectados y depositados a domicilio con nuestro propio dinero, a modo de pienso nacionalista.

I això que sembla teòric és literal. Mire por ejemplo el mensaje que está haciendo correr en las redes el nacionalismo, preocupado porque los catalanes se enteren de que Forn y Trapero han puesto en peligro nuestras vidas:

“M’acaba d’arribar el següent escrit que em sembla oportú:
*_”Estem entrant en un periode de temps molt convuls. Cal tenir serenitat i no reenviar els missatges amb continguts negatius. Poden acabar fent efecte en algunes persones temorenques o dubtoses. Enviem tot alló que encoratgi i que aporti novetats importants. Fem cas només de diaris i de institucions fiables que emeten informacions contrastades. Els nostres millors informadors són: el nostre govern, la ANC i l’Omnium. També els diaris: Vilaweb, El Nacional.cat, ARA, Punt Avui. I emisores de radio com Catalunya Radio, Rac 1 i TV3. Siguem conseqüents i no ens deixem portar pels “chismes” de tota mena que corren. Podem fatigar als receptors. Estem a l’aguait per quan la ANC i l’Omnim requereixin el nostre ajut i siguem prudents en les critiques als que no pensen com nosaltres. Certes vinyetes que corren enfotent-se de persones i institucions per tal de no encendre més els ànims no les hauríem de fer corre. Salut i visca la republica catalana.!😊”_*”.

Pues se olvidan unos cuantos medios, porque a nosotros nos salían al menos 362 subvencionados. Y enfrente está… ¿hay alguien enfrente, sr. Rajoy? Ah no, que el nacionalismo es un suflé.

Pero a lo que interesa: el nacionalismo no es un suflé, sino una secta que ciega el seny y ahoga el criterio. Fugim-ne, catalans.

Dolça i lobotomitzada Catalunya…

https://www.dolcacatalunya.com/2017/09/fem-cas-nomes-diaris-fiables-nacionalismo-nos-dice-debemos-leer/

Acongojante..... Coalición entre el Pollo sin cabeza (Alias el Multinacional) y D. Pantuflo Galvana........ Esto puede ser la bomba.......Solo faltaría ZPedo. No me extraña que los catalufos quieran salir por piernas.

ULTIMA HORA! 
300 dirigentes y militantes de Catalunya en Común firman un manifiesto contra el 1-O. Lamentan la ausencia de “garantías democráticas” y abogan por un mayor autogobierno de Catalunya en una España federal. 

Los firmantes llaman a no participar en una votación que carece de las mínimas “garantías” democráticas y que ha sido diseñado por el independentismo como “una justificación no homologada democráticamente para continuar con el proceso, la DUI, la desconexión y el choque suicida contra el muro del Estado”.