Cataluña 2017: El final del camino.

El 'corralet', o por qué las empresas salen huyendo del 'paraíso catalán'

El nuevo país tendría cerrado el acceso a los mercados de capitales y sólo le quedarían dos opciones: ajuste brutal de gasto o nueva moneda devaluada.

D. Soriano  Seguir a SorianoDomingo

2017-10-07

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Hace cuatro años, cuando los políticos nacionalistas comenzaron a plantear la convocatoria de un referéndum ilegal de independencia, en  Libre Mercado  ya explicamos las tres opciones que se le plantearían, llegado el caso, a la nueva república:

• Seguir en el euro en pie de igualdad con el resto de los demás miembros de la Eurozona
• Salir de la Eurozona, pero mantener el euro como moneda (como hacen actualmente Montenegro y Kosovo)
• Salir de la Eurozona y emitir una nueva moneda propia

A cualquier catalán que  escuche estos días a Oriol Junqueras le parecerá evidente que la única opción que está sobre la mesa es la primera: seguir en el euro como hasta ahora, como un nuevo miembro de la Eurozona, como España, Austria o Bélgica. El problema es que si ese mismo ciudadano lee luego las declaraciones de cualquier otro líder de la UE se dará cuenta de que ésa es la única posibilidad que nadie, fuera de los círculos independentistas, baraja como posible.

En este punto se mezclan cuestiones económicas, pero también políticas. Integrar a un nuevo Estado en una moneda no es tan sencillo. La experiencia de los últimos años en la Eurozona demuestra que poner bajo el paraguas de una divisa y un supervisor común a economías tan diferentes como la griega, la alemana o la portuguesa puede generar muchos problemas. Si ya antes de 2010 era complicado pensar en que un nuevo país independiente accediera al euro de forma automática, tras la crisis de deuda soberana es directamente imposible. Se necesitaría el aval de todos los miembros de la Eurozona y ya sea por desconfianza económica (Alemania, Finlandia, Holanda) ya sea por no premiar la irresponsabilidad política (Francia, España) no parece nada fácil conseguir esa unanimidad.

Sólo un consuelo les queda a los promotores de la independencia: no están solos en esta preocupación. En los últimos años, escoceses ( ver aquí) y griegos ( aquí) han tenido la misma inquietud. Eso sí, como podemos ver, es un consuelo que no les servirá de mucho. Porque tanto unos como otros descubrieron que las alternativas que tenían a mano eran todas muy poco apetecibles. Se trataba de elegir entre dos males. Es lo que tiene la independencia (o, en el caso heleno, la independencia financiera de liberarse del euro, como llegó a plantear en algún momento su Gobierno): te puedes ir de casa de tus padres y romper relaciones con la familia... pero las tarjetas de crédito dejarán de funcionar al día siguiente.

La realidad y la política

Lo primero que hay que decir es que una vez que  un país se queda fuera de la UE, la decisión fundamental que tiene que tomar sobre su moneda no es tanto económica como política. Esto es importante porque las dos opciones reales que tendría ante sí el Gobierno de la nueva Cataluña independiente implicarían tomar medidas muy complicadas. Necesarias, pero con consecuencias graves sobre sus ciudadanos. Que tendrían contestación social y dañarían a ese Ejecutivo, fuera del color político que fuera. Es decir, que para saber qué pasará lo primero es preguntarse quién estaría al cargo y cómo reaccionaría.

La primera alternativa, la que aceptan a regañadientes los líderes nacionalistas cuando se les hace ver que no hay otra opción viable, es la de  mantener el euro pero desde fuera de las instituciones de la Eurozona. Es decir, situarse en una posición similar a la de Kosovo o Montenegro.

Esto es factible. Nadie puede impedir al nuevo Estado que declare de uso legal en su territorio la moneda común europea. Pero que sea factible no quiere decir que sea fácil. Para empezar, la independencia traería consigo una  contracción de la actividad económica a corto plazo. Esto lo admiten incluso la mayoría de los economistas nacionalistas. Puede haber discrepancias en torno a cuánto duraría esa recesión. Los optimistas dicen que un año y medio o dos años; los pesimistas hablan de un par de décadas para recuperar el nivel pre-secesión.

Mientras tanto, lo que tendríamos sería un nuevo Estado, que no tendría acceso a los mercados internacionales, entre otras cosas porque no tendría historial crediticio. Por no tener, no tendría ni rating por parte de las agencias de calificación. Además, hay que recordar que  el actual Gobierno catalán tiene un elevado déficit, que se agravaría tras la independencia, porque le subirían los gastos (cualquier nuevo Estado tiene que pagarse las estructuras propias de esta condición que hasta entonces abonada el Gobierno central) y se reducirían los ingresos como consecuencia de ese parón de la actividad económica. La Generalidad siempre ha contado con los 9.000-10.000 millones (un 5% del PIB catalán) con los que ahora mismo contribuye a la financiación autonómica. Pero hasta eso es mucho suponer, porque mantener los ingresos tributarios implicaría que no habría recesión económica y que las empresas y trabajadores que ahora viven en Cataluña seguirían pagando impuestos allí y no en Madrid (algo que, tras las  fugas de empresas y el sálvese quien pueda de los últimos días, ya no defiende casi nadie... ya empieza a haber voces que dudan  incluso en la burbuja separatista).

En este punto, los políticos nacionalistas juegan a menudo con  la amenaza implícita del chantaje. Una situación que podría describirse más o menos así: "O España acepta la independencia y negocia, o no nos haremos cargo de la parte de la deuda pública que nos corresponde y la tendrá que pagar toda el Estado español que, tras perder el 20% del PIB que supone Cataluña, devendría insolvente". Y en cierto sentido tienen razón: para el resto de España sería un palo económico, también en lo que hace referencia a las cuentas públicas, que se diera esta circunstancia.

En lo que no tienen razón es en pretender que esto no tendría consecuencias para Cataluña. Sí, el  nuevo Estado podría repudiar su deuda. Como Grecia podría haber hecho con la suya en 2012 y 2015. Pero eso tiene sus derivadas. Por eso, ni siquiera un político tan extremista como Alexis Tsipras se atrevió a hacerlo.

La primera es que se le cerrarían los mercados de deuda para muchos años. Hay muchas posibilidades de inversión ahí fuera y los inversores no iban a pegarse precisamente por un nuevo Estado que lo primero que hace es enfrentarse a su principal mercado (España) y a sus socios (UE). Porque esta sería otra consecuencia: como ya hemos apuntado, es muy complicado pensar que la UE vaya a poner una alfombra roja para que la Cataluña independiente acceda al mercado común… pero si hay alguna posibilidad de lograr un estatus similar al de Noruega o Suiza (países no-UE pero con acuerdos comerciales con la Unión) desde luego sería si lo intenta por las buenas. Los incentivos empujarán a los demás países a dificultar la vida del nuevo Estado, aunque sólo sea para desincentivar movimientos similares dentro de sus fronteras. La capacidad de negociación de la nueva república estaría muy limitada (no hay más que ver lo que ha ocurrido tras el Brexit y ni mucho menos la posición de fuerza catalana sería como la británica).

El 'corralet'

Con todo esto sobre la mesa, la  realidad se impone y nos encontraríamos ante el escenario más probable (y esto dando por supuesto que todo sale bien para el independentismo, una posibilidad muy lejana):

• Un nuevo Estado que nace con una deuda pública del 110-115% del PIB (la deuda de la administración autonómica en estos momentos más la parte correspondiente que le tocaría de la del Estado central).
• Con un déficit estructural que no se resolvería al menos en los 4-5 primeros años, mientras se estabilizan las finanzas y la situación económica (y eso siendo muy optimistas).
• Con fuga de capitales, empresas y trabajadores. Siempre ha pasado y probablemente siempre ocurrirá cuando hay shocks políticos de este tipo. Ya se sabe que el dinero es muy miedoso (y con razón).
• Y sin moneda propia ni acceso a la financiación del BCE, ni posibilidad de que las instituciones financieras usen su deuda como colateral ante esta entidad (lo que dificultará todavía más su financiación), ni respaldo o aval de los demás países de la Eurozona para esa deuda.

Esto no es sólo economía-ficción. Ha bastado la celebración del referéndum y la subsiguiente caída de su valor en Bolsa para que las dos entidades financieras más importantes de Cataluña (CaixaBank y el Banco Sabadel) hayan anunciado que cambian de sede para "proteger los intereses de sus clientes". Y la fuga de empresas es incluso más importante de lo que se podría haber pensado en un inicio.

No es extraño que haya tantas compañías, de tantos sectores, que quieran escapar del paraíso catalán que Junqueras, Puigdemont o Gabriel les prometen. Si se produjera la declaración de independencia, lo primero que tendría que hacer el Gobierno del nuevo país sería  decretar un cierre de fronteras, un control de capitales. Además, el frente interno, la banca no tendría suficientes reservas para hacer frente a las retiradas masivas de depósitos. Y todo esto tendría que ser inmediato. Incluso los políticos separatistas saben que estas medidas extremas habría que aprobarlas en cuestión de minutos u horas ante el riesgo de colapso de la administración catalana.

En resumen, nos encontraríamos ante un corralito similar al que sufrió Argentina a comienzos de siglo o Chipre y Grecia en 2013 y 2015. Bueno, quizás cambiaría el nombre: ¿corralet? ¿corral petit? En esto Junqueras (o quien sea el nuevo ministro de Economía de la nueva república independiente) tendrá varias opciones para escoger.

¿Argentina o Grecia?

Por eso se marchan ya, a la carrera. Nadie quiere esperar al martes. Porque las cosas se podrían precipitar. El mensaje de las empresas está claro: si hay declaración de independencia, tanto si tiene éxito como si no... cuanto más lejos, mejor. De hecho, si de verdad la independencia tuviera éxito, el Gobierno catalán tendría dos opciones: convertirse en la Grecia de Tsipras o la Argentina de comienzos de siglo.

Y cuidado, porque este no es el escenario catastrofista, ese en el que la comunidad internacional repudia al nuevo estado y lo manda al desierto de la irrelevancia y el no-reconocimiento (a lo Osetia o Kosovo). Quizás en el Palacio de la Generalidad no se lo crean. Pero su mejor alternativa para los primeros años de independencia, lo mejor que les podría pasar si todo sale bien... es ser Argentina o Grecia.

- El espejo heleno: una vez establecido el corralito, probablemente lo primero que haría el nuevo Gobierno sería mirar hacia la UE y el FMI en busca de ayuda financiera. Al fin y al cabo, son dos instituciones que han ayudado a países como Grecia, Chipre o Portugal cuando estos lo han requerido en los últimos años.

Ya apuntamos que existe una complicación política para esto: que los demás gobiernos de la UE (no sólo el español) acepten ayudar a un territorio que ha querido independizarse. Pero mantengámonos dentro de la ilusión nacionalista y pensemos que es posible. Pues bien, incluso así, la situación sería muy complicada. De hecho, no hay más que mirar lo ocurrido en Chipre, Grecia o Portugal. Para acceder a esa ayuda, los tres países (y hablamos de tres miembros de pleno derecho de la UE) tuvieron que pactar con la troika un programa de asistencia en el que, a cambio del sostén financiero se comprometían a importantes reformas y recortes de gasto público (pensiones, sueldos públicos, venta de activos). Sería un comienzo de la andadura muy complicado para el nuevo Estado. Y tendría que ser aprobado por sus partidos.

El problema es que esta negociación no será sencilla y llevará su tiempo. ¿Cómo pagaría mientras tanto sus facturas el Gobierno catalán? Una alternativa sería recurrir a pagarés de deuda pública similares a los que se usaron en Argentina en 2001 (los patacones que emitió la provincia de Buenos Aires) para solventar la escasez de liquidez. Eso sí, habría que ver en cuánto valora el mercado esos bonos (desde luego, nadie los intercambiaría a la par con los euros en los que estarían referenciados), algo que dependería muy mucho de la credibilidad del nuevo Estado y de la marcha de las negociaciones con las instituciones internacionales (otro elemento que reduciría la capacidad de maniobra del Ejecutivo catalán).

-  La opción argentina: si los políticos catalanes se niegan a las exigencias de las instituciones internacionales porque consideran que son excesivamente duras, sólo les quedaría una salida. En este punto hay que recordar que el Gobierno más probable que saldría de las primeras elecciones (si se cumplen las actuales encuestas) apunta a una coalición ERC-Podemos-CUP. ¿Estarían dispuestos estos partidos al "austericidio"?

Si la respuesta es negativa, ¿cuál sería esa salida que tendrían ante sí? Dejar el euro, repudiar la deuda, imponer una nueva moneda y empezar a imprimir para poder pagar las facturas. Por cierto, todo esto con el acceso a los mercados internacionales cerrados. Tampoco es algo tan raro: es la alternativa que han seguido muchos otros gobiernos anteriormente (Argentina, por ejemplo, tiene mucha experiencia en esto).

Esta opción tiene una ventaja, sobre todo para los políticos: el Gobierno no tiene que admitir que suspende pagos y puede mantener, al menos en apariencia, la estructura estatal intacta, sin despidos, ni reducción de salarios de los funcionarios, ni de las pensiones. Además, la devaluación de esa nueva moneda (del ¿40-50%? respecto al euro) le permitiría ganar competitividad de un día para otro. Cataluña se convertiría en uno de los territorios más baratos del mundo para producir e invertir, aunque con un problema de acceso a otros mercados por falta de acuerdos comerciales. Aún así, lo más probable es que recibiese algunas inversiones que llegarían al nuevo país para comprar a precio de saldo sus activos.

El problema es que esta competitividad se ganaría a costa de empobrecer a sus ciudadanos, que verían cómo se reduce a la mitad tanto el valor de sus activos-ahorros como de los sueldos que cobran. También de las pensiones y salarios públicos: el Gobierno dirá que no los toca oficialmente, pero el poder adquisitivo de la nueva moneda en la que ahora se hacen los pagos públicos será mucho menor que el de la antigua.

Quizás después del desplome de la actividad que supondría una decisión como esta, si todo sale bien, el nuevo país podría comenzar a crecer tras dos o tres años de durísima recesión. En cualquier caso, el desplome previo es tan importante que hay que recordar que en los países que han tomado este camino fácil (para los políticos, no para los ciudadanos) normalmente han necesitado 15-20 años para recuperar los niveles previos de riqueza-ingresos. También son países en los que los políticos han creado un sistema clientelar e intervencionista para asegurar su situación durante los complicados años de la recesión.

- ¿Argentina o Grecia? En ninguno de los carteles del 1-O aparecía esta disyuntiva. Y sin embargo, si sus promotores tuvieran éxito, sería la pregunta a la que tendrían que responder los políticos catalanes. No esperen ver a Carles Puigdemont ni a Oriol Junqueras diciendo algo al respecto en los próximos días.

 

https://www.libremercado.com/2017-10-07/el-corralet-o-por-que-la-banca-sale-huyendo-del-paraiso-catalan-1276607058/

Yo no veo golpistas por ninguna parte...

 

"Nosotros nos hundiremos, pero vosotros, tambien".

 

Eso mismo lo he visto en la vida real. Hace 30 años trabajaba en una empresa propiedad de dos socios. El desacuerdo que tuvieron fue tan extremo que se pasaron muchos años litigando el uno contra el otro. Uno de ellos me decía. "Me da igual ir a la cárcel o que me embarguen, con tal de joder a mi exsocio denuncio lo que haga falta, aunque me perjudique a mí también".

Este odio exacerbado, hasta perjudicarte tú mismo con tal de fastidiar al otro, ya está aflorando. Pero no, que va, si los escuchas, esto sólo va de democracia, de derechos, de anhelos, ... Eso sí, para ellos las prerrogativas y a los demás que nos den. Los demás (aproximadamente 40 millones de Españoles) hemos de adoptar el papel de meros expectadores.

Y si nos gusta, bien; y si no, nos hundimos todos. ¡A joderse toca! Desde luego, los independentistas rebosan democracia por los 4 costados.

 

Saludos

Parece que el final del camino está cercano. Al independentismo se le están acabando las herramientas para alcanzar sus objetivos. Necesita apoyos sólidos, no los tiene y no sabe o no puede conseguirlos.

Los de Omnium Cultural, ante las dificultades de todo tipo que están encontrando, recurren a una actriz para que nos toque nuestra fibra más sensible, los sentimientos. En él se la ve entre sollozos pedir ayuda a la comunidad internacional. Muy mal tiene que estar el movimiento independentista para recurrir, como Rajoy, a su niña particular para que les ayude.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiZqNGunvjWAhUH6xQKHf4HAV0QFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.es%2F2017%2F10%2F17%2Fhelp-catalonia-el-video-de-omnium-cultural-que-divide-aun-mas-a-las-redes-sociales_a_23245607%2F&usg=AOvVaw1rGL5FDZlme82iKFt9siWS

Primero fue Junqueras, que en una entrevista, con lágimas en los hojos pedía: "deixeu-nos votar". Después asistimos a la sobreactuación de Piqué, llorando porque había visto unas cargas policiales. Y, ahora ésto.

¿Qué será lo siguiente? ¿Será Puigdemont llorando? No lo descarto. Si sale éste señor llorando, los no independentista corremos peligro, ya que rompería muchos de los corazanes que ahora están indecisos. ¡Y no digo ya el de la Merkel! Mujer facilona donde las haya.

 

Saludos

 

Han comenido un error de calculo, han confundido empresas  en Cataluña, con empresa catalanas y las empresas no saben de eso, solo saben de la pela 

La misma que rebosa el partido del gobierno y pandereteros que les apoyan... y no lo digo como defensa hacia los 'separatists', más bien lo digo por la intoxicación que desde hace años está practicando el PP en la admin. de justicia y TC... que acabaremos pagando muy caro todos los españoles, sobretodo los otros tantos 40 millones que no les votan.

 

El acoso en las “madrasas” catalanas llega al límite: “Vete a tu tierra”

Una niña acaba de darse un golpe en la pierna. La herida no reviste importancia, pero la pequeña llora sin parar y pide a la profesora que le cure. Se dirige a la maestra en castellano y la docente le responde en catalán. «Perdona, no t’estic entenent, ¿que m’estàs dient?», dice la profesora. La alumna de Primaria insiste en castellano y es ignorada. Hasta que no pide ayuda en catalán no la trasladan a la enfermería. Ésta es tan sólo una de las muchas historias de acoso y marginación a la que se ven sometidos aquellos niños, y sus padres, que estudian en colegios públicos y concertados y que no comparten el fervor nacionalista.

De este caso fue testigo Dani Perales, padre y profesor, que ha vivido en primera persona el «fanatismo» y la castellanofobia que se impone en las escuelas de Cataluña. Perales trabajó durante muchos años en un colegio público de Primaria y ahora da clases a adultos. «El caso de esta menor es sólo una muestra de cómo los profesores obligan a hablar catalán. El sistema educativo está viciado. Me parece muy preocupante que, por ejemplo, en Educación Infantil, que incluye estudiantes de 3 a 5 años, no se realiza ninguna clase en castellano. Luego, si se analizan los horarios de los alumnos de Primaria, si se parte de la base de las 25 horas de clase semanales, tan sólo tres son de castellano, el resto son en catalán, salvo la de inglés», denuncia.

Por este motivo, hay padres que han llegado a los juzgados para exigir un 25 por ciento de las horas lectivas en castellano, ya que, aunque defienden que el catalán debe ser estudiado también en la escuela, tienen claro que el castellano es la lengua vehicular de España y quieren que sus hijos lo hablen y escriban con propiedad.

Agustín, de 50 años, es uno de estos progenitores que tuvo que aguantar la persecución de los independentistas radicales por exigir este derecho. Ganó una sentencia ante el Tribunal Supremo. Pero entonces vinieron los insultos, los escraches y las pintadas: «En el colegio a mis hijos les denigraban. Por los pasillos, muchos profesores incluso les exigían que no hablaran castellano, ni en el recreo con sus amigos. La situación era insostenible», apunta. Este centro educativo era la Escuela Pía de Santa Ana, en Mataró, un colegio concertado, también en el punto de mira, porque, según Agustín algunos «curas catalanes son ultranacionalistas». «Desde hace 30 años, si quieres que tus hijos aprendan castellano tienes que recurrir a los colegios privados. Es una injusticia», apunta. Este fue su caso.

Cuando sus hijos, ahora de 11 y 12 años, ya no podían aguantar más la presión de profesores y compañeros, sus padres decidieron cambiarles al Colegio Hamelin donde ahora «son felices». «En la Escuela Pía no se podía poner una bandera de España, los villancicos eran todos en catalán… Ahora están tranquilos, nadie les dice nada por hablar castellano», afirma este padre de familia que asegura que muchos más padres se sumaron a él y sacaron a sus hijos de ese colegio. «Los independentistas han tomado a los niños como rehenes, es un sinsentido», lamenta. Tras el referéndum ilegal, incluso las semanas antes al 1-O, la mayoría de las escuelas privadas y concertadas tomaron partido, así, por ejemplo, puede verse todavía hoy en la fachada del colegio público de Perafort, un municipio de Tarragona, un cartel en el que se exige «construir la república catalana». «Es una vergüenza. Y si se analizan los libros de texto la situación es peor. Los de preescolar son sólo dibujos en los que aparecen niños votando, un ‘‘Estatuto de Autonomía’’ e incluso el ‘‘Abecedario de la Independencia”», denuncia José Ángel, de Mataró, que ha vivido esta situación de adoctrinamiento con sus sobrinos.

Precisamente, tras el clima de hostilidad provocado por el presidente Puigdemont, la coacción contra los que apuestan por la educación bilingüe en catalán y castellano ha escalado estos últimos días, más aún contra aquellos alumnos cuyos padres son agentes de la Policía Nacional o de la Guardia Civil. «Les llaman fascistas sus propios compañeros, sólo por ser hijos de guardias civiles», asegura un matrimonio cuyas dos hijas de seis y ocho años han sido trasladadas a otro centro de estudios en Tarragona para evitar daños mayores. Prefieren permanecer en el anonimato. «Dicen que sus padres son asesinos», añade para después denunciar que los días posteriores a la consulta ficticia los profesores se dedicaron a detallar los pormenores del «exitoso» referéndum. El éxodo hacia la educación privada es ya un hecho y pronto los colegios públicos y concertados serán sólo un nicho de independentistas alineados dispuestos a llevar a Cataluña hacia la deriva separatista.

La Asociación NACE (No Al Acoso Escolar) está recibiendo llamadas y denuncias de algunas de estas situaciones. «Hemos recibido varios casos tanto de alumnos como de docentes, pero todos quieren permanecer en el anonimato. Tienen miedo», afirma Javier Pérez, presidente de la asociación. Aunque las mayorías de consultas se están haciendo al teléfono del acoso (900 018 018) que habilitó el Ministerio de Educación hace unos meses, NACE ya ha registrado algunas formas de acoso que les alarman: «¡Vete a tu tierra!» o «Nos estáis robando», son frases que se han popularizado entre los acosadores. Y es que desde esta entidad temen que «la presión del clima político actual sobre niños y jóvenes catalanes pueda interferir en su aprendizaje». Y exigen «un pacto explícito de todos los partidos de Cataluña para mantener a los alumnos y a las escuelas al margen de cualquier politización y evitar su utilización en movilizaciones».

Cuentos en clase donde se «mata al Rey y a los policías malos»

El Ministerio de Educación no deja de recibir denuncias de padres y alumnos por la situación de hostigamiento que se está viviendo en diferentes escuelas públicas y concertadas de toda Cataluña. Por ejemplo, en un colegio jesuita de Clot escenificaron un cuento para escolares de siete años «cuyo final feliz consiste en que se mata al Rey y a los policías malos». El diario La Razón dice haber tenido acceso al segundo requerimiento que el departamento que dirige Íñigo Méndez de Vigo ha enviado a la consejera catalana Clara Ponsatí en el que alerta del acoso escolar que están sufriendo los alumnos , ya no sólo por no hablar en catalán, sino por no querer participar en las manifestaciones que promueven sus centros. Según Educación, las vejaciones se han incrementado «exponencialmente». Y, por ello, el ministro aseveró ayer en la sesión de control al Gobierno en el Congreso que «si no hay respuesta, o no es satisfactoria, iremos a los tribunales». En el documento enviado se describen muchas de las situaciones de acoso que se están viviendo en el ámbito escolar e insiste en que esta situación la sufren «tanto por parte de sus compañeros como por el profesorado del centro». La Alta Inspección de Educación de Cataluña ha pormenorizado cada una de las denuncias que le han llegado y detalla los centros y localidades más señaladas por los afectados. En un centro de Lérida se justificaba la jornada de huelga del 3 de octubre «porque le han pegado a la gente que quería votar y han matado a una persona». Una afirmación falsa. En otro centro de Barcelona, un padre expone que «las tutoras de sus hijas les obligaron a hacer un minuto de silencio por los hechos violentos del día anterior». En Vic, en clase de 1º ESO, «el profesor pide a los alumnos que levanten la mano los que están de acuerdo con el referéndum. Uno de ellos, hijo de guardia civil, no la elevó y recibió una gran cantidad de insultos e improperios», documenta el requerimiento. Por todos estos casos, Educación denuncia que los niños están siendo «catalogados» e «identificados como defensores de una u otra vertiente».

http://www.alertadigital.com/2017/10/13/el-acoso-en-los-colegios-catalanes-llega-al-limite-vete-a-tu-tierra/

"Cientos de empresas en fuga, incluidas las multinacionales y las sociedades cotizadas en bolsa. Miles de millones de euros de ahorros discretamente transferidos, física o virtualmente, a sucursales bancarias lejos del territorio catalán. Inversores buscando negocios inmobiliarios en entornos más apacibles que la tumultuosa Barcelona. Las reservas turísticas desplomándose. Restaurantes vacíos o semivacíos día y noche. Pedidos industriales cancelados. Trabajadores de brazos cruzados. Cierres de empresas, por mudanza o liquidación. Paro. Pobreza. Desolación."

"Adoctrinar, señor Cantó, lo define la RAE como inculcar a alguien determinadas ideas o creencias. ¿Sabe quién adoctrina en España? Las escuelas del Opus que ustedes apoyan con su abstención en los conciertos para segregar alumnos. Ha adoctrinado en España la escuela franquista y yo he tenido que ver con estos ojos, cuando usted todavía estaba en UPyD de la mano de Rosa Díez, cómo Ciudadanos abandonaba el Parlament de Catalunya para no tener que condenar ese régimen". Así comenzó la intervención de Joan Mena, diputado de En Comú Podem en el Congreso, en respuesta al parlamentario de Ciudadanos Toni Cantó.

Mena realizó una defensa de la educación pública catalana en el debate celebrado ayer en el Congreso sobre una moción de Ciudadanos para "evitar el adoctrinamiento" en las escuelas catalanas: "Yo he sido adoctrinado en esa escuela catalana. Soy hijo de la inmersión lingüista. Gracias a la inmersión y la escuela pública catalana, un hijo de dos andaluces que llegaron a Catalunya hoy es bilingüe y ha tenido la misma igualdad de oportunidades que tradicionalmente han tenido los hijos de la burguesía catalana".

"Fíjese qué mal me han adoctrinado que acabé estudiando Filología Hispánica y soy profesor de Lengua y Literatura española", ha continuado el diputado en una intervención en la que ha reivindicado "el modelo integrador" y los "valores transmitidos por las maestras".

Joan Mena (En comu )

Sobre en adoctrinamiento..... La diferencia está en saber de lo que se habla y conocerlo, a "hablar de oidas" y no haber estado NUNCA

Noticia de Alerta Digital.

Ahora sí que me lo creo.

Te recomiendo El Jueves. Dice barbaridades y tonterias pero al menos te diviertes.

Saludos.

A ver, seamos un poco serios. Dejar a Cantó como un incompetente no es muy difícil. Al contrario, debe ser el diputado más fácil de dejar en evidencia de todo el hemiciclo (bueno, quizás Rajoy le ande a la zaga).

Cuando uno no da para más, tampoco es bueno cebarse.

Pobre Cantó, mal actor, pésimo político (aunque lo de político estaria mejor entrecomillado).

El grupo Conesa (Conservas Vegetales de Extremadura S.A.), empresa líder en transformados de tomate en España y que está entre las ocho primeras a nivel mundial, es una de las que más claramente ha comenzado a sentir el vértigo del boicot. ¿Pero cómo le va a afectar a una empresa extremeña que no se compren productos catalanes? Hace unos días lo dijo muy claro su consejero delegado, Manuel Vázquez Calleja: “No comprar en Extremadura productos que parecen catalanes, como los de Casa Tarradellas, puede ser como pegarse un tiro en el pie”, porque da la casualidad que el tomate que cubre las pizzas que se boicotean es de las Vegas del Guadiana. “Pero es que seguramente el atún proceda de Galicia y la harina de Andalucía”, añadió, y nada puede ser más cierto; nada puede explicar mejor lo que está ocurriendo, lo que tú misma estás sintiendo: un boicot a los productos catalanes es como darse un tiro en el pie.

https://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2017-10-18/el-boicot-a-los-catalanes_1462579/

Una luz para el boikot a productos catalanes....

El señor Mena deberia saber que no se invalidan argumentos generales con casos particulares. Si aparece una persona que estudio en las escuelas franquistas y ,por ejemplo ahora es un reputado filosofo,...entonces ya......?no se adoctrinó en las escuelas franquistas¿. como a él no le han adoctrinado....?ya no se adoctrina?.  Como ha cursado una carrera universitaria......?ya no ha sido adoctrinado? Si has sido adoctrinado.....? ya no estudias?

En fin....¡que manera de argumentar, por favor¡

Lo que le ha dado Cataluña es un idioma  mas que, curiosamente, no le  sirve para comunicarse con mas personas, ya que el numero de personas que solo hablan catalan es.....escaso. La igualdad de oportunidades de la que habla tambien se ha dado en el resto del territorio nacional. Se ve que no conoce mucho lo que pasa fuera de alli.... Y otra cosa que alli le han dado y que no le hubiesen dado en Madrid es un nombre: charnego. Se ve que los hijos de emigrantes tienen que hacer mucho mas meritos que los catalanes de origen para ser aceptados........pasa en mas sitios.......

 

Pues se ven muy a menudo "casos particulares" para armar el argumento del "adoctrinamiento en las escuelas de Catalunya". 

Todo esto es muy subjetivo y las experiencias personales se cuentan para reforzar la argumentacion de cada uno.

Karlsbad,...no sigas por ahí porque estás completamente equivocado.

Tampoco voy a intentar convencerte de lo contrario, estás ya demasiado "informado" de lo contrario y sería inutil..., solamente un dato que puedes consultar...: mírate los resultados del conocimiento del castellano de los alumnos de las escuelas catalanas y comparalos..., por ejemplo con los de los alumnos de Madrid..., de los que supongo no habrá ninguna sospecha de adoctrinamiento independentista.

...y el catalán es un idioma tan honorable como el español o el swahili, independientemente de la cantidad de gente que lo hable y conozca, y por tanto, tan merecedor de reconocerlo, respetarlo, aprenderlo, conocerlo y hablarlo como cualquier otro.