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Cataluña 2017: El final del camino.

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Cataluña 2017: El final del camino.
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Cataluña 2017: El final del camino.
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#2236

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Pues veras, el caso es que no he dicho que no se honorable, digno de respeto, o de reconocimiento.....

Tampoco he dicho que el alumnado catalan tenga menos conocimientos de castellano que otros alumnados (ya quisieran algunos, pero el castellano es muy expansivo y no se le detiende con leyes).

He dicho que no sirve para comunicarte con mas personas . ( a diferencia del swahili)

Y eso, es cierto.

Y otra cosa, nunca, nunca.....se esta demasiado informado. Si consideras que el exceso de informacion es malo.......mal asunto.

#2237

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Caramba, resulta que el Rajao no aplicará el 155 si Puigdemont convoca elecciones.

Rajao se ha cagado una vez más.

De risa.

Que gran presidente...

#2238

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Empieza otra vez mintiendo este mendigo político del nacionalismo excluyente, ya que, referido a la votación sobre la moción de condena a "toda declaración o actividad que comporte cualquier clase de enaltecimiento, trivialización, exculpación o negación del nazismo, franquismo y el resto de regímenes fascitas" presentada por su grupo, el motivo de abandonar la sala fue que:

La presidenta del Parlament retira la palabra a Jordi Cañas y acusa a los diputados de "no tener vergüenza"

Lo que confirma que ese fue el motivo de ausentarse y no otro es que, en fecha posterior si se condenan por parte de C's sin ningún tipo de problema.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20160303/parlament-condena-franquismo-forma-unanime-4946601

Resumiendo:

Mena miente.

#2239

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

En el supuesto de una convocatoria electoral, normal o anticipada, el gobierno (o el govern), quedan suspendidos de sus potestades "políticas", y permanecen meramente "en funciones", para la llevanza de los asuntos de tráfico administrativo ordinario.

Por lo tanto, decretada la disolución del Parlament y convocadas elecciones, los que están, sean mucho, poco o nada indepes, sean botiflers, sean arturmasistas, sean posibilistas, o meramente patriotas de su butxaca, quedan reducidos a meros administradores "administrativos".

En esas circunstancias obviamente es legalmente inaplicable un 155, de la misma manera que es inaplicable una moción de censura a un gobierno "en funciones". Tampoco puede ese gobierno en funciones hacer presupuestos, y ni siquiera nombrar nuevos ministros, o consellers,

Esa situación político-jurídica le resultaría muy cómoda y agradable a Mariano. Dejar el "asunto catalán" en el limbo, sin tener que hacer nada. Al menos, por 5 o 6 meses.

Por otra parte, el follón político se trasladaría de pleno al ámbito interno catalán:

¿Se repite JxS? ¿Cómo? ¿Mismos candiidatos y reparto de sillones en las listas (bueno, los "inhabilitados" no pueden figurar)? ¿Lista Patriotica con los Jordis? ¿Colau da el salto como candidata de consenso "transversalista"? ¿Trapero President? ¿Será más gobernable la estructura que saldría del Parlament que la actual?

Fíjate que la mayor parte de tensiones políticas residirían en sede de las fuerzas independentistas y/o por "el derecho a decidir". Una convocatoria acelerada y en caliente no creo que ayudase a calmar las aguas. El bloque "constitucionalista" (C's, PSC, PP), tienen las cosas muy sencillas, sin necesidad de hacer cambios relevantes. Tan solo quizás pensarse si cambian al Garcia Albiol como cabeza de lista.

Y si bien el resultado, por bloques, entre "soberanistas", "constitucionalistas" y "constituyentistas" sería más o menos similar, la composición interna de cada grupo podría ser bastante caótica. Y aun habría que decidir quien sería el candidato (o candidata) a President (o Presidenta). Así que dentro de 6 meses nos podriamos volver a encontrar en otras nuevas elecciones anticipadas.....

Además, derivado de la propia Ley del referendum (ahora ya ilegal en España), está que si tras el referendum lo que se convocan son elecciones autonómicas (plazo ordinario aprox. 2 meses post-referendum), quiere decir que lo que sucedió es que salieron más NOes que SIes. La lectura "político-simbólica" de convocar autonómicas anticipadas ahora es reconocer que se perdió el referendum.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2240

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

De que referendum estás hablando? Del que no existió? Ah, vale, de ese que la Guardia Civil y la Policia Nacional fueron a requisar unas papeleres chinas?

Es que a veces no os entiendo, creo que Soraya y Rajoy han dicho que no se celebró ningún referendum y a veces vosotros mismos os contradecís.

Seguimos: das por supuesto que Puigdemont convocará elecciones? Estás seguro?

Obviamente la burguesía catalana y el "establishment" es lo que les interesa. Ya se sabe, cuando uno ve peligrar su situación no valen banderas (esto es aplicable a TODAS las naciones del mundo).

Pero hay millones de personas (sin cuantificar ya que no se ha dejado hacerlo), pero que va entre las 2 y los 3 millones que no quieren elecciones. Quieren Independencia.

Convergencia (ahora PdCat) nunca quiso la independencia, simplemente ha sido arrastrada por la gente.

Si van a elecciones, PdCat tardará un par de generaciones a ser algo como partido. El voto masivo se iria para ERC y CUP. También cuidado con el voto de EnComú que se fragmentaría muchísimo más ya que una gran parte está ya claramente posicionado en modo indepe.

De todas formas, aventurar que habrá elecciones es muy aventurar. Rajoy simplemente quiere ganar tiempo porque no tiene ni puñetara idea de que hacer. Sabe que ha perdido Catalunya (en el fondo, el PP aquí siempre ha sido residual y ahora más todavía) y no sabe como salvar su silla. Si pone el 155 la caga. Si deja pasar tiempo la caga. Toda la presión para el.

Puigdemont y su equipo saben muy bien lo que hacen. Piden diálogo y la respuesta es dos presos políticos. Rajoy sabe que ha perdido. Catalunya será independiente, ahora o en meses. No hay vuelta atrás. Ahora simplemente intenta conservar su silla e intentar que Ciudadanos no le arrebate el poder.

Saludos.

 

#2241

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Un toque de realidad y menos panfleto:

Cataluña será independiente en años o decenios.

Eso de ahora o meses lo decís los histéricos.

(Se necesita por lo menos cinco u ocho años para terminar de empobrecer y saquearla a tope. Incluso para entonces igual no se independiza).

#2242

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Que me califiques dentro de un "vosotros" junto a Soraya y Mariano.... Vale. Compro bacalao como pececito de acuario. Aunque eso no hace más que ubicarte a ti entre los que podriamos calificar como "acéfalos hiperventilados".

Un poquito de porfavor, por favor.

Por supuesto que hay millones de electores que quieren una cosa. Al igual que hay otros cuantos millones de electores que no quieren esa cosa. Hace ya muchos años que estamos así. Y los movimientos de electores "entre bloques" son como mucho de unas pocas decenas de miles de electores. Es más, quizas donde más nítidamente se da ese leve movimiento de electores es en circunscripciones electorales que dado su bajo rango electoral (pocos electos), apenas modifica para nada el resultado electoral final.

Puede que quizás tal vez el electorado indepe en bloque se fuera a ERC y CUP. ¿Y los Jordis? ¿Encabezarían la lista electoral de ERC, con Junqueras de núero 4? Alcoberro, "próximo" a ERC, tiene un pasado militante más bien próximo a la CUP. ¿Lista conjunta ERC-CUP e independientes indepes procedentes del PDCat?

Hay un importante bloque de voto nacionalista abiertamente no independentista. No olvides que Unió sacó más de 100.000 votos en las "plebiscitarias". Una lista de "nacionalistas no independentistas" de "centroderecha posibilista", entre Unió y los restos no indepes del PDCat tendría su espacio parlamentario.

Y todo eso siempre y cuando el PDCat se dejase matar y escindir. Que no me parece que lo vayan a permitir.

El rol de ANC-OC, integrantes actuales de la coalición JxS ¿Con quien iría?

...

Aventurar elecciones es aventurar. Cierto. Al bloque indepe le representa más complicación que otra cosa. Y al bloque constitucionalista, salvo al hiperexcitado, más bien no le interesa, ahora. Hasta el mismo Garcia Albiol ya lo dijo este fin de semana, no se dan las condiciones para unas elecciones anticipadas.

Lo que nos lleva al mismo punto. Los próximos meses, quizás incluso años, Catalunya estará regida por un "ente jurídico gubernamental" "en funciones".

¿Y la independencia? Pues a seguir soñándola. Puede ser una bonita ilusión. Pero no algo que pueda tener existencia en el mundo real.

Algunos, los más avispados del asunto, elucubraron que la independencia sería posible gracias a que se podría evitar que España tomase el control efectivo del territorio y las administraciones. Y que llegado el caso de enfrentamiento, dada la magnitud de lo que Catalunya significa para España, no tendrían arrestos de ir a un enfrentamiento serio.

Dos errores conceptuales del argumento:

Si bien es posible evitar el control efectivo por parte de España, eso también implica que nadie tiene el control efectivo. Solo desde el momento en que Catalunya se desgobierna y bloquea a si misma, España pierde esa capacidad de control. Sí, podemos bloquear el acceso del subsecretario al Departament de Salut, lo que es lo mismo que decir podemos bloquear el funcionamiento de nuestro Departament de Salut. El subsecretario no entra, pero Catalunya se queda sin Departament.

Sobre el daño económico mutuo que cada parte es capaz de soportar, en números redondos Catalunya es el 20 % de España. Es lo mismo que decir que un daño económico del 10 % del PIB deja a España en un 90 % de si misma, pero deja Catalunya en un 50 % de si misma..... En una lucha o enfrentamiento, cada daño provocado a la contraparte tiene 5 veces más efecto sobre Catalunya que sobre España. Se debería poder causar daños en una magnitud 5 a 1 solo para estar equilibrados. Y por ahora, en esta situación de guerra fría no militar, los golpes más duros los ha recibido Catalunya.

Hace ya semanas que esta no-guerra de la no-independencia se perdió. Sí, hubo una alegre y exitosa batalla victoriosa, la del evento electoral popular llamada referendum. Y fue lograda gracias al pueblo, no a las élites políticas. Pero la no-guerra ya se perdió, hace muchos días. Quedan las habituales escaramuzas, y los batallones aislados desconectados de la realidad.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2243

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Ya se verá, todo se verá.

De momento veo que ya das la razón al decir que será independiente, que no deja de ser lo que he dicho, no hay vuelta atrás (joder, que haremos ahora con eso de: "que pone en tu DNI").

Sobre lo de años o decenios, es tu opinión, tan válida como la mia (aunque las dos no tienen ninguna pero así nos divertimos).

Histéricos? Solo hay que leer este foro o cualquier periódico de Madrid y sus comentarios para ver que quién está más preocupada por esta situación son los españoles que los catalanes. Es decir, histéricos, los del "a por ellos".

Lo de empobrecer, aquí has sacado tu parte de troll (reconocida por ti en tu firma). Sabes perfectamente que si Catalunya cae, España cae con ella. Es vuestra decisión, aquí no podemos hacer mucho. Queréis vivir peor? Ok, adelante, mal de muchos, consuelo de tontos.

Por cierto, seguid haciendo boicot a productos catalanes, por favor. No sabéis la cantidad de empresa españolas que caeran por culpa de ese boicot y los puestos de trabajo que se perderan. Ya están saliendo varias empresas proveedoras que con boicot a Catalunya ellos se van a tomar pol saco. Pues vale, genial. Seguid así.

Saludos.

#2244

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Oye, que por mi puedes seguir haciendo TUS números, eh? Que a mi no me tienes que convencer.

Que ya lo iremos viendo, eso de que "la independencia a seguir sonándola", pues aquí estaremos para contarlo, de acuerdo?

Eso sí, luego no te escondas, que queda feo.

Saludines.

#2245

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Que no, que no, que lo de empobrecer va en serio. Ya lo hicieron los canadienses con Quebec y en Castilla no vamos a ser menos.

Me da igual que pizza se llame Tarradellas o MarcaBlanca Dia si al final el tomate es marroquí, el jamón extremeño y el queso castellano. Anda, si cachilipox te lo ha dicho clarito: Unos se pueden permitir perder diez por ciento, pero otros no pueden perder la mitad.

Está claro: Un fenómeno nuevo en Cataluña, la emigración. En Ávila, Vigo y Valladolid también fabrican coches, igual hay que trasladar operarios desde Barcelona.....

#2246

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Lo que tu digas Cajero malencarado.

Saludos.

#2247

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Es imposible, n o hay mas ciego que el que no quire ver ni mas sordo que el que no quiere oir.

Ete chaval no tiene personas a quien alimentar, eso está claro, o vivie de las prebendas indepes, que todo puede ser.

#2249

Re: Cataluña 2017: El final del camino.