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Cataluña 2017: El final del camino.

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Cataluña 2017: El final del camino.
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Cataluña 2017: El final del camino.
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#2176

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

El estres continuo es neurotóxico. Eso ya se sabe, es un hecho fisiológico y médico. Es más, justamente esa neurotoxicidad del estres continuado es la base biológica del fenómeno psicológico de la resiliencia (la superación normalizada posterior al stres traumático). La causa es la permeabilidad a las formas conjugadas del cortisol de la barrera hematoencefálica.

Tu último párrafo, dada la realidad humana, es falso. Es lo mismo que decir que quien ama su matrimonio (o su relación de pareja), nunca podría agredir a su conyuge. Y año tras año, se verifican más de un asesinato por semana "por amor".

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2177

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Por la fuerza. Evidentemente.

#2178

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Estoy de acuerdo contigo en esto que dices del último párrafo. Pues sí. Yo creo que a Cataluña le va a venir muy bien unos años de crisis económica. Una dieta de adelgazamiento de choque le servirá para replantearse su sitio y lugar en Europa y reconducir la situación.

Y, como dices, la aprecio mucho, pero es lo que necesita.

Bien dicho.

#2179

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Yo tampoco conozco a nadie, más que nada porque no me suelo relacionar con fachas.

En tu opinión son los "golpistas". Perfecto. En mi opinión los causantes del origen de todo esto fue el PP que después de haber votado y aprobado el Estatut d'Autonomia recogieron firmas para que se anulara y nos lo volvieran tal como estaba. Este fue el origen. El origen que se haya pasado de un 15 % de catalanes independentistas (y no latentes) a más del 50 %. La falta de diálogo, el no poder hablar de un referéndum que te recuerdo quiere más del 80 % de la población catalana con la simple excusa de que la Constitución no se puede tocar (cuando hace falta en 10 minutos está modificada).

Y el gran error, de no haber permitido ese referéndum en su momento, que sin lugar a dudas habría ganado el NO.

Ahora ya es tarde, y saben que si lo permiten lo perderán. Lo tienen todo para ganar, el poder, las armas, los jueces, la prensa, todo. Pero cada dia y cada represión que hay sube el % de independentistas. Y seguirá haciéndolo.

Como ya he dicho, os está quedando un país guapo. Gobernado por los fachas, donde todos campan alegremente, agrediendo por doquier. En el fondo, España es más que nunca una dictadura encubierta. Bajo el gobierno están las fuerzas del orden, los jueces y la prensa y no les importa mentir sin miramientos.

El gobierno de España se ha pasado por el forro decenas de leyes (no hablemos ya de la corrupción, eso simplemente ya les debería quitar toda credibilidad), las fuerzas del orden hacen lo que quieren y la prensa no duda en inventarse (conscientemente) cualquier noticia para desacreditar.

Lo mismo que en una dictadura.

Mucha suerte en el futuro, que creo que la necesitaréis. Por cierto, por si alguno no se ha enterado todavía, se se hunde Catalunya, la primera que se hundirá junto a ella será España. Vosotros decidís.

#2180

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Al menos 531 empresas han abandonado Cataluña desde el referéndum del 1-O

El mayor número de salidas -212 empresas- se produjo el día 9 de octubre, jornada previa a la sesión del Parlamento catalán en la que se esperaba la declaración de independencia

Al menos 531 empresas han dejado Cataluña y se han trasladado a otros puntos de España desde el referéndum ilegal del pasado 1 de octubre, la mayor parte -524 sociedades- entre los días 9 y 11, según datos del Colegio de Registradores de España. El número puede ser superior porque la cifra del 11 de octubre, el último día disponible, incluye datos de Barcelona y Girona, pero no de Tarragona y Lleida.
En sentido contrario, desde el 2 de octubre han trasladado su domicilio social a Cataluña 22 empresas, lo que deja un saldo negativo de 509.

El mayor número de salidas -212 empresas- se produjo el día 9 de octubre, jornada previa a la sesión del Parlamento catalán en la que se esperaba la declaración de independencia. El 10 de octubre se registraron 177 traslados de sede, mientras que el 11 de octubre se contabilizaron 135, aunque para ese día sólo hay datos de Barcelona y Gerona.
En los días previos, los cambios de sede fueron muy reducidos: un traslado el 3 de octubre; dos, el 5 de octubre; y cuatro, el 6 de octubre. La inmensa mayoría de las compañías que han abandonado Cataluña, 501 de 531, tenía su sede social en Barcelona, según los datos del Colegio de Registradores.

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-13/independencia-cataluna-fuga-empresas-referendum_1460684/

http://www.elperiodico.com/es/politica/20171006/artur-mas-bancos-catalunya-independencia-6336970

#2181

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Cambiar el domicilio social de una compañia a efectos económicos (hablando en términos nacionales) es 0.

Los empleos siguen aquí, y las oficinas, y los talleres, y todo, con lo cual, la riqueza sigue aquí.

Saludos.

#2182

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

No todos los cambios son solo de sede social, tambien hay cambios de sede fiscal y ahí si que Cataluña pierde dinero.

 

Las empresas mueven también su sede fiscal por temor a la Hacienda catalana

Compañías y bancos han decidido dar un paso más tras cambiar el domicilio social y blindarse de todas las incertidumbres

La fuga de empresas que trasladan su sede social fuera de Cataluña sigue ante el desafío independentista. Sin embargo, muchas compañías han decidido dar un paso más y blindarse de todas las incertidumbres, entre ellas, la posibilidad de que la Agencia Tributaria de Cataluña (ATC) pueda reclamarles impuestos que abonan a la Hacienda estatal. Para hacer frente a esa posibilidad, han decidido cambiar su domicilio fiscal. CaixaBank y Banco Sabadell ya lo han hecho.

Sucursal del banco de Sabadell en Barcelona. JULIáN ROJAS | vídeo: atlas

La fuga de empresas que trasladan su sede social fuera de Cataluña sigue ante el desafío independentista. Sin embargo, muchas compañías han decidido dar un paso más y blindarse de todas las incertidumbres, entre ellas, la posibilidad de que la Agencia Tributaria de Cataluña (ATC) pueda reclamarles impuestos que abonan a la Hacienda estatal. Para hacer frente a esa posibilidad, han decidido cambiar su domicilio fiscal. CaixaBank y Banco Sabadell ya lo han hecho.

Decenas de compañías catalanas han aprobado ya en sus consejos el traslado de la sede social a otra comunidad autónoma ante el contexto de inestabilidad política que atraviesa Cataluña. Sin embargo, algunas han decidido llevarse también el domicilio fiscal ante la posibilidad de que, si finalmente se producía una declaración de independencia —que finalmente quedó en suspenso—, la Hacienda catalana les pudiera reclamar tributos estatales como el de Sociedades. Eso les dejaría en una delicada situación: tendrían que abonarlo dos veces o elegir entre una Administración u otra.

Ese cambio de domicilio, no obstante, no es tan sencillo como el del traslado de sede social. Fuentes consultadas explican que requiere que en ese domicilio haya al menos “una dirección efectiva del negocio”. De momento, tanto CaixaBank como Banco Sabadell ya han trasladado tanto su domicilio social como el fiscal, según confirmaron ayer ambas entidades. En el caso de CaixaBank, fuentes del banco que ahora tiene sede en Valencia explicaron que se optó por ese doble cambio para buscar una “protección global” de los clientes, depositantes y accionistas.

Ese mismo argumento expuso Banco Sabadell. Fuentes de la entidad añadieron que la decisión también obedeció a evitar una eventual doble imposición en caso de que se aplicara la ley de ruptura aprobada por el Parlament y la Generalitat exigiera a las empresas que abonaran impuestos estatales como el de Sociedades a la Hacienda catalana. Gas Natural Fenosa, otra de las primeras empresas en aprobar su traslado, todavía no ha movido su domicilio fiscal.

Poco impacto económico

Varios despachos de abogados explicaron que otras empresas están siguiendo el camino de los dos grandes bancos. Sin embargo, ese paso no se reflejará en el Registro Mercantil, puesto que debe comunicarse a la autoridad fiscal autonómica. Ahora, explican estas fuentes, están tratando de ver qué departamentos o directivos desplazan a esas sedes para que el cambio de domicilio fiscal pueda ser efectivo. De entrada, es probable que los consejos de administración y las juntas de accionistas se realicen en las nuevas ubicaciones.

Con las reglas de juego actuales, el impacto para las arcas autonómicas es mínimo (siempre que no haya traslado de empleados), puesto que el cambio solo afecta a algunos impuestos autonómicos como el de transmisiones patrimoniales y actos jurídicos documentados. Otra cosa es que el Gobierno de la Generalitat declarara la independencia efectiva y reclamara impuestos estatales como el de Sociedades a empresas con sede en Barcelona. Según las últimas balanzas fiscales de la Generalitat, de Cataluña procede el 19,1% de la recaudación de Sociedades del conjunto de España. En total, 4.547 millones de euros. El traslado del domicilio fiscal busca, precisamente, blindarse ante este escenario hipotético.

El reguero de empresas que cambiaron su sede social siguió ayer. Otras dos empresas cotizadas decidieron en consejo de administración extraordinario cambiar su sede a Madrid. En concreto, l o hicieron la aseguradora Catalana Occidente y las filiales españolas del grupo de viajes online Edreams Odigeo, con sede en Luxemburgo, según comunicaron a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV). También la multinacional química Indukern, la gestora de fondos EDM y la firma Sanantur anunciaron su marcha.

https://elpais.com/economia/2017/10/10/actualidad/1507658945_531690.html

 

#2183

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Una cosa es la opinión política que cada uno tenemos y otra es el desconocimiento. Y en este asunto te equivocas mucho. Es muy grave para Cataluña.

#2184

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Justamente como este aspecto puede suscitar dudas, hoy ya salió el presidente-decano del colegio de registradores para aclarar el tema.

La sede fiscal de una compañía está donde resida su efectivo centro directivo. Es la sede fiscal el parámetro que mide bajo que normas de hacienda te rijes. Es un aviso para navegantes, de que si piensan que tan solo cambiando el domicilio formal y alquilando un despacho y contratando una secretaria/telefonista quedan fuera del alcance de la hacienda de Junqueras, se equivocan. Por analogía, lo mismo se puede extender sobre el paraguas de la cobertura del BCE. Si la sede efectiva de dirección (las mesas de tesorería, departamento de riesgos, etc etc) están en "territorio de jurisdicción disputada", aun teniendo sede social formal fuera de Catalunya, podrían quedar fuera del amparo de supervisión del BCE.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2185

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Buenas,  uluru.

 

Ya sé  que hay tantas opiniones como culos,  pero se trata de poner negro sobre blanco para evitar la diarrea secesionista de las empresas que salen de Cataluña:

 

 

TIERRA QUEMADA

Cataluña está en estado de shock. La salida imparable de empresas y entidades financieras del país, ante la constatación que –a pesar de la suspensión temporal de la DUI- el presidente  Carles Puigdemont pretende continuar la aventura independentista, ha desatado un efecto bola de nieve que, en cuestión de días, está paralizando y destruyendo vertiginosamente la economía catalana. El dinero es miedoso y la gente que tiene patrimonio (sea mucho o poco) ha entrado en pánico ante la gran incertidumbre política que han creado  Junts x Sí y la CUP.

Las colas que vemos estos días en las oficinas bancarias para retirar dinero, domiciliar las cuentas fuera de Cataluña o cambiarlas a otras entidades no catalanas son muy tristes y patéticas. Gracias al presidente Carles Puigdemont –y a quienes, desde detrás, mueven los hilos de esta gigantesca astracanada-  nos hemos convertido en un país tercermundista que reacciona histéricamente ante el temor de la llegada de un corralito.

Cuando se confirmó que CaixaBank y Banco Sabadell trasladaban sus sedes sociales a Valencia y a Alicante, respectivamente, el vicepresidente económico del gobierno catalán,  Oriol Junqueras, se lo tomó socarronamente, asegurando ante los micrófonos de  Mònica Terribas que esta decisión era transitoria y que, al fin y al cabo, los dos bancos se mantendrían en el perímetro geográfico de los Países Catalanes. ¡Qué gracioso!

Pero, horas después, se hizo público que  Gas Natural, la empresa más importante de Cataluña, también había decidido su deslocalización fiscal, en este caso a Madrid. Y, a partir de aquí, se ha desencadenado una fuga masiva y sin precedentes:  Abertis, Inmobiliaria Colonial, Planeta, Cellnex, Catalana Occidente, Agbar, SegurCaixa Adeslas, Vidacaixa, EDM, Trea Asset Management, Indukern, Mediolanum, Arquia, GVC Gaesco, Axa, Torraspapel, San Miguel, MRW, Dogi, Freixenet, Lleida.net, Klockner, eDreams, Ballenoil, Service Point, Proclinic, Eurona... han anunciado el cambio de sede a varias ciudades españolas.

Y después del numerito del presidente Carles Puigdemont en el Parlamento,  esta tendencia continuará y se acelerará en los próximos días y semanas. En estos momentos de máxima confusión, hay que decir las cosas por su nombre: las empresas que están marchando es muy posible que ya no vuelvan nunca jamás y, después de cambiar su sede social, también mutarán la sede fiscal y, más adelante, irán trasladando los centros de producción.

Si los actuales mandamases de la Generalitat amaran, de verdad, Cataluña  tendrían que ser conscientes de los enormes desastres que están causando con su loca huida hacia adelante para intentar tapar los escándalos de corrupción que cometió el pujolismo. Las empresas y los empresarios no marchan por razones políticas o emocionales: la cuenta de resultados y, en definitiva, los intereses de sus accionistas y las nóminas de sus trabajadores corren, objetivamente, un grave peligro por el vacío que provoca la declaración de independencia, aunque haya quedado aplazada, y por eso llegan a la fría conclusión que lo más racional es largarse de aquí.

Como bien decía el vicepresidente Oriol Junqueras,  hoy la economía está globalizada e internet nos permite operar con cualquier banco del mundo. Pero esto tiene una segunda parte: el trabajo lo hacen personas con nombres y apellidos concretos, que viven en un piso o una casa de una calle concreta, de una ciudad concreta y que tienen una familia y amigos de carne y huesos.

No estamos hablando de marcas ni de logos. Estamos hablando de empresarios y de trabajadores que, ahora y aquí, ven amenazada su estabilidad económica, su derecho a tener una vida digna y confortable y su loable anhelo de construir un futuro mejor, por culpa de un concepto -la exaltación de la nación- que ha quedado superado y en ridículo precisamente por aquello que aboga Oriol Junqueras:  la globalización.

Cataluña es tierra quemada. A partir de ahora, debemos tener claro que cada empresario que se vea obligado a cerrar la empresa y cada trabajador que se quede sin trabajo y en el paro tiene un culpable a quien señalar y exigir responsabilidades: el gobierno de Carles Puigdemont y los grupos parlamentarios que le apoyan. La pequeña gente es la que paga el pato de esta enorme estafa: es la pequeña gente quien recibió los golpes de la policía y la guardia civil el 1-O y es la pequeña gente quien lo pagará con la ruina personal y familiar debido a la recesión económica que, ante la irresponsabilidad del vicepresidente Oriol Junqueras, nos viene encima.

Eso sí: los miembros del gobierno, los diputados, los altos cargos de confianza política,  la legión de asesores que viven de engordar la bola procesista y la nube de editores, periodistas e intelectuales que han ayudado a crear y a mantener esta enorme ficción cobran unos sueldos fabulosos a cuenta de los presupuestos públicos. Cuando un empresario tenga que presentar concurso de acreedores o un trabajador sea despedido que piense que Carles Puigdemont ingresa cada mes que continúa en el cargo 11.402,40 euros por catorce pagas.

En la historia de los Estados Unidos hay una frase emblemática que pronunció en 1992 el candidato  Bill Clinton durante un debate con  George W. Bush y que fue clave para su posterior victoria electoral:  “¡Es la economía, estúpido!”. En Cataluña podemos decir lo mismo y sólo nos queda una salida: exigir la inmediata convocatoria de elecciones para oxigenar este ambiente tóxico que nos ha envenenado la sangre y el cerebro.

http://www.eltriangle.eu/es/notices/2017/10/tierra-quemada-9083.php

 

Por cierto, el ministro de asuntos exteriores de la republica (¿democrática, seguro?) catalana, no tiene precio como visionario; pues la gente le hace caso todavía:

 

 Artur Mas, en el 2015: "Los bancos no se irán de Catalunya"

El expresidente de la Generalitat auguró, en la campaña del 27-S, que ninguna entidad financiera se iría por el 'procés'

http://www.elperiodico.com/es/politica/20171006/artur-mas-bancos-catalunya-independencia-6336970

 

La realidad es la que es, aunque se quiera ocultar.

 

Saludos con baños de realidad. 

#2186

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Alguien me puede explicar que hacen los lideres de la ANC y ONMIUM sentados junto a la mesa del presidente de la generalitat tomando decisiones politicas? No son simples asociaciones? Que yo sepa nadie les a votado.

 

Dicen las malas lenguas que estos 2 lideres estan tan clalados que dicen que aunque aurrienen cataluña y tengan que comer sobras ellos lo que quieren es la independencia.

Estos 2 lideres tienen a unos 2 millones de seguidores (yo les llamo soldados) dispuesto a todo, via twitter el los dirige a su gusto.

Dicen que como les toquen ya se pueden preparar porque mandara a sus seguidores bloquear cataluña la semana que viene.

Se rumorea que quieren parar el pais a base de huelgas.

En mi circulo mas cercano lo que observo es que la gente no tiene ningun interes en hacer huelgas y veo venir que como todos estos perroflautas se pongan a cortar carreteras van a ser los propios conductores los que les van a hacer salir.

Hay trabajadores de grandes empresas que ya estan acojonados por miedo a que su empresa un dia cierre y se vaya a otra parte.

Seat ya a dicho que no quiere inestabilidad politica, en el ultimo para de pais ningun trabajador de la seat secundo la huelga por la indepedencia, si esta vez los estudiantes se ponen en el medio de la autopista a jugar al parchis veo los tableros de parchis volando.. y no porque los saque la policia si no que los sacara la ciudadania

#2187

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Sí, el coste de la salida de las empresas, para  Cataluña debe de ser 0. Por eso vuestro conseller de economía y hacienda no tuvo varias reuniones previas con La caixa y otras empresas para intentar, como fuera, que no se marcharan.

Un saludo

#2188

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

La crisis catalana impulsa el 'sorpasso' de Cs (17,5%) a Podemos (16,9%) mientras baja el PP La formación de Rivera sube 4,4 puntos desde las últimas generales, una evolución similar a la que experimentan los de Iglesias, en sentido contrario. El PSOE se mantiene en la banda del 24%

https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-14/independencia-cataluna-estimacion-de-voto-ciudadanos-podemos-pp-psoe_1460752/

 

#2189

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Es lo que suele pasar. Los perro flautas siempre están en todos los saraos. eso si, solo buscando su interes, no el general. Luego cuando los que tienen engañados se dan cuenta, viene la merma de apoyos.

#2190

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Madre.......

El pais va a quedar ingobernable.....

Solo queda la solucion PP+PSOE+CIUDADANOS

Le pese a quien le pese...