¿Qué tiempo le queda a Pedro Sanchez dirigiendo el PSOE?

Yo creo que Sánchez ahora es un héroe caído. Desde luego no para ti...eso lo tengo claro viendo tus líneas.

Y ya se sabe que las personas tendemos a tener cierta simpatía hacia las víctimas...eso es lo que es...te guste o no te guste.

Sus compañeros lo apuñalan para hacer presidente a Rajoy y que triunfe la derecha "franquistoide" de este país...vamos con semejantes antecedentes y con un mínimo de inteligencia...podemos tener a Sánchez para años...veremos quien tiene razón.

desde mi punto de vista no existe ningún héroe en toda la amplitud ideológica de la política en España, pero está lleno de villanos a ambos lados.

Ahora, que alguien cuyos actos han desembocado en la parálisis temporal de un país y en la fractura y escarnio de uno de los partidos políticos más importantes y antiguos de España... yo creo que no es como para llamarle héroe.

El problema de "héroes" como éste es que mantienen seguidores tan ciegos y fanáticos que en ningún momento se han parado a pensar que quizás su ídolo mantiene una posición errónea. El motivo habitual es porque los seguidores incondicionales (o "fans") no suelen tener capacidad de razonamiento propio y quedan hipnotizados con cualquier slogan populista y pegadizo porque prefieren que su adorado líder piense por ellos antes de que comience el dolor de cabeza.

Como he dicho, afortunadamente el PSOE tiene muchas personas inteligentes que saben elegir entre lo malo y lo muy malo. Desgraciadamente a causa de el héroe vamos a encontraremos con 4 años más de derecha absolutista (y eso tampoco es bueno).

PD. Lo de "franquistoide" ¿es similar a lo de "IsabelLaCatolicatoide" verdad? (es que no estoy ducho en temas prehistóricos que ocurrieron allá por la mitad del siglo pasado)

No veo dónde está la hipocresía de tener dinero. Si el dinero lo ha ganado honradamente no hay nada que decir y si lo ha robado es un sinvergüenza lo mismo si es comunista que otra cosa.
A ver si ahora vamos a descubrir ideologías con patente de corso.

No sé si es probable o no, pero no sería una novedad en su propio partido.

Pero vamos a ver, ¿es que los del PP van al Congreso gratis? Por no hablar del saqueo inmisericorde.

Bueno, en eso se parece a la niña de Rajoy.

Juan, no has entendido mi comentario. Yo no he dicho que la hipocresía está en tener dinero.

Pero sí que lo está en quienes consiguen ese dinero gracias a los puestos de responsabilidad, sobornos o comisiones proporcionados por grandes empresas mientras que públicamente adoptan una postura socialista, izquierdista y hasta comunista en ocasiones.

En la política tenemos muchos ejemplos de personas que hablan y defienden posturas casi marxistas pero ganan dinero y lo gastan como los más expertos capitalistas.

Incluso con dinero procedente de países bolivarianos...

Lo he entendido perfectamente. Da la casualidad de que, sea cual sea la ideología, todos dicen estar al servicio del pueblo o del ciudadano ¿Conoces alguna ideología que defienda el saqueo al ciudadano?, yo no conozco ninguna.
En consecuencia la hipocresía es la misma en todos los casos. Lo que sucede es que hay quienes se empeñan en que las normas sean diferentes dependiendo de la ideología, o sea laxas para los míos y durísimas para los otros.
Además, y aquí está lo importante, en estos asuntos la hipocresía es una cuestión menor (y muchas veces subjetiva)al lado de la sinvergüencería.

P.D. No conozco nunguna contradicción entre ganar y gastar dinero y el marxismo. Creo que el marxismo, sin ser la panacea, tiene algo más de seriedad.
Por lo demás, puestos a saquear, prefiero que se haga con el dinero bolivariano antes que con el de los españoles. Aunque algunos al saqueo nacional lo llamen patriotismo.

en consecuencia nada, yo no he hablado de servicios ni de saqueos yo hablo de izquierdistas que viven como capitalistas gracias a las empresas a las cuales públicamente atacan pero privadamente miman. Hablar de otras cosas sería adecuado hacerlo en otra conversación.

no hay hipocresía en un empresario o financiero que busca ganar dinero y enriquecerse, en realidad lo que hay es coherencia y sinceridad.

Y llegado el caso la hipocresía estaría en los empresarios que luchan por ganar dinero para después repartirlo a los pobres, aunque ya no estaríamos hablando de hipocresía sino de fantasía.

sinceramente creo que el tema del que hablo no tiene mucha discusión más allá de intentar argumentar hablando de otras cosas.

saludos.

Pero vamos a ver, ¿estamos hablando de políticos o de empresarios? Te recuerdo que tú te referías textualmente a la hipocresía política Así que me parece que no soy yo el que habla de otras cosas.

Que yo sepa, en general, los izquierdistas no atacan a las empresas (hay más ataques en los foros de banca, por ejemplo). Lo que sí suelen atacar es el reparto de la riqueza y la renta según el capitalismo salvaje ¿Acaso las empresas sólo existen en el sistema capitalista?

P.D. No creo que haya una forma de vida como capitalistas. En todas partes, sea sistema capitalista o no, hay quien vive muy bien y hay quien vive muy mal. Mira cuál es el sistema del país con más ricos del mundo (o quizás el segundo del ranking, con aspiraciones al primero).

Sinceramente no sé de que estás hablando o por que temas te estás desviando. La frase que empezaste a discutir sobre la palabra "hipocresía" fue esta que yo dije ...

un comunista con dinero es el mayor ejemplo de hipocresía política. Porque llena el depósito de su Ferrari mientras silva el himno de "la internacional".

pero una cosa es tener "ideología política" y otra cosa es "ser un político" (y no todos los comunistas tienen porqué dedicarse a la política). En esta frase que me discutes yo no hablo de esa profesión. no te ofendas ni te sientas aludido pero hay muchos que esconden el fajo de billetes con una mano mientras levantan la otra con el puño cerrado. Es igual que todos esos presentadores de televisión (tipo el Wyoming o el Sardá) que defienden ante "el pueblo" posturas socialistas y anticapitalistas pero cuando termina el programa se suben en sus cochazos de alta gama para regresar a su domicilio situado en urbanizaciones de lujo bajo las cuales, gracias a su servicio de vigilancia y de seguridad, se convierten en inaccesibles para ese "pueblo" que les jalea, porque en sus vidas privadas prefieren estar alejados de la "chusma" pobretona. ;) Saludos. PD. Y eso que dices que "los izquierdistas no atacan a las empresas", pues entonces va a ser que todos los sindicatos están formados por capitalistas que sólo buscan favorecer a su empresa...

No se que debes entender por " postura socialista, izquierdista y hasta comunista ", pero me da que andas muy confundido.

La única ideología seria que conozco que sea pro-pobreza es la franciscana, y es muy respetable, pero no es una ideología directamente politica.

Las ideologías políticas, todas, son pro-riqueza. La diferencia entre ellas está ante el fenómeno del desigual reparto de esa riqueza. Las "posturas" derechistas acostumbran a plantear dicha desigualdad como algo más bien "natural", propio de los méritos y virtudes de los unos, frente a los vicios e incapacidades de otros. Las "posturas" izquierdistas inciden más en la artificiosidad de dicha desigualdad (es algo social, no natural).

Ante un fenómeno que ambas "posturas" dicen combatir (la pobreza o su riesgo), se proponen medidas de uno u otro tipo. Son más derechistas medidas que abogan por "aumentar la virtud y capacidad individual", vía facilitar acceso individual a una mejor educación o al crédito, por ejemplo. Son más izquierdistas medidas que intentan transformar las estructuras sociales opresivas, tal como las medidas de discriminación positivas, o la estandarización de una misma educación básica común para todos.

La "empresa" no solo no es ajena a la izquierda, si no que durante muchos años fue de hecho su único o prioritario ecosistema, y aun sigue siendolo via organizaciones de los trabajadores. Fue ya entrado bien el S. XX cuando el ecosistema prioritario de la izquierda se trasladó a la política representativa y la gestión de la administración pública. (Marx no hizo profundísimos análisis ni de parlamentos ni de gobiernos, aunque los tocó de refilón. Se centró y priorizó en el sistemá económico-empresa)

Por otra parte, hay personas de derechas cuyo modo de vida es sumamente austero, y personas de izquierdas cuyo modo de vida es muy pudiente. La austeridad puede ser virtuosa, siempre y cuando no llegue a la tacañería y la avaricia, igual que el otro no caiga en el derroche y la ostentación.

Vuelvo a decir que no me desvío en absoluto, más bien estoy centrando el argumentario.
¿En un hilo dedicado a Pedro Sánchez y en un comentario que mencionas al PP y al PSOE debo entender que al referirte a ese comunista tan rebuscado, no te refieres a un político sino al Wyoming? Lo normal y lo ajustado al hilo es entender que hablas de políticos.

Y volviendo a la imagen rebuscada, es como si yo critico a los que defienden la libertad económica para lucrarse metiendo niños en las estrechas galerías de las minas o para deshollinar chimeneas ¿También es un poco rebuscado verdad?

Lo que no es rebuscado es, por ejemplo, la hipocresía de quien habla todo el día de los intereses de España y, con la flamante bandera oficial al lado, dice "Luis sé fuerte, hacemos lo que podemos" y efectivamente, lo hace.

P.D. No me siento aludido, esa conclusión es una simpleza propia de quien no es capaz de asumir ni el art 1.1 de la Constitución. Para algunos,entre ellos yo, la pluralidad política implica reconocer la importancia del comunismo, con puño izquierdo o sin él.

Pues aquí el único confundido eres tu, que de mis palabras has entendido que los izquierdistas son personas pro-pobreza.
Es un gran problema que uno hable de patatas y otro entienda colores y responda con fechas.
Por supuesto que el modo de vida de las personas no se basa en su ideología política, si no en su patrimonio. Pero por el contrario su patrimonio si que suele dictar (en la mayoría de los casos no hipócritas) su ideología política.
Aunque siempre habrá alguien que te lleve la contraria apoyándose en las excepciones.

Saludos.

Efectivamente el hilo es dedicado a Pedro Sánchez, lo sé porque fui yo quien lo abrí.

Pero afortunadamente la conversación puede derivarse en conversaciones satélites, desde la eventualidad que las manifestaciones ante la sede del PSOE acusaban a los barones de burgueses y de derechistas (y es normal puesto que a lo largo de nuestra historia reciente hemos comprobado que gobernar y ostentar cargos de responsabilidad en este país enriquece a las personas y a sus familias, tanto de manera directa como indirecta, independientemente que dicho enriquecimiento sea legítimo o no, e independientemente de la ideología política de las personas)

Pero por hablar de eso no debería ser ahora merecedor de tus críticas, sobre todo cuando tu has sido quien ha comenzado a debatir conmigo hasta que tu argumento ha quedado reducido en el simple reproche por haber sacado el tema.

No es tan rebuscada la imagen de alguien con ideología de izquierdas pero forrado de dinero. Hay muchos de esos, incluso entre aquellos utilizaban tarjetas Black. Esa situación la vemos constantemente, sin ir mas lejos en los billeteros, o si no en el Monedero, a quien conocerás bien porque comparte tus mismas ideologías políticas "podemitas".

Al hilo de tu postdata en el que afirmas que soy simple y antidemocrático por decir que hay muchos izquierdistas hipócritas, pues qué mas puedo decir, siento que tengas que empezar a recurrir a las descalificaciones por falta de argumentos, pensé que sabrías controlarte.

Desgraciadamente no dispongo de tiempo ni de ganas para debatir con quien se pone tan nervioso cuando no consigue imponer sus razonamientos.

Saludos.