España
Yo no lo veo tan claro. Siempre habrá dos partidos hegemónicos, es lo lógico, matemático y de la propia naturaleza humana, pero creo que a partir de ahora, "los menores", no serán tan menores y habrá que contar con ellos.
Además, el PSOE será el segundo partido de este bipartidismo?, al PP, de momento, lo damos por supuesto no?
El tema es que si os independizais el PP va a arrasar con que vamos a ver si ánimo a ver si lográis la independencia y así el PP va a ganar siempre saludos constitucionales
Bueno, con la ayuda del PP será más fácil.
...y no te hagas ilusiones, quizás las nuevas generaciones tengan otro punto de vista..., no estuvieron en la escuela franquista y además..., ahora existe internet..., saben idiomas y pueden leer libros y prensa extranjera,...viajan,... será más difícil comerles el coco.
La mayoría de los votantes del PP tienen ya una edad...., y estos tienen la manía de morirse.
que equivocado estas mas si cabe que ya nadie se acuerda de franco salvo gente revanchista y con odio...hace mas de 40 años que murio franco ...tu por ejemplo que has vivido de franco???? saludos
Dejando aparte las ideas que tenga cada uno, yo voy a comentar el hecho en sí. YO si he vivido en aquella época, ciertamente hasta los 12 años y G.a D. he tenido la suerte de tener una memoria y recuerdos prodigiosos. Tambien es verdad que cada uno cuenta segun le va en la feria.
Y todo este rollo para comentar algo que me quedó muy perplejo. Oí a una jovencita, pues tendría 17 años hablar de aquellos tiempos con un desparpajo y cara dura increibles, vamos como si lo hubiera vivido como mi padre, e incluso más, yo diría como mi abuelo. Pero lo penoso y extremo a lo que se llega es que su familia fué de los más privilegiados de aquella época, e incluso de manera muy inmoral, pues hubo de todo, como en la viña del señor.
Lo pongo por lo de revanchas y odios, que ciertamente son casualmente los únicos que se acuerdan y han quedado viviendo en el pasado. Algunos sin familiares o amigos por medio, pues se puede entender cuando te han matado o hecho sufrir a un ser querido, pero lo curioso, es que lo normal de muchos de ellos es que hayan perdonado la situación y hayan pasado pagina, en todos los bandos.
Y ya vemos a lo que conduce esta inquina, P.Sanchez es fruto de la misma. Pues el no es no, era respuesta cabezona por los motivos anteriormente citados e inagurados por el nefasto ZP con la historia de su abuelo.
exacto lo has bordado...yo tambien tenia tu edad y en ningun momento me metieron ninguna idea franquista, entiendo que gente que tenga ahora mas de 70 años pueden haber tenido una formacion ideologica pero nada mas...todos tenemos un abuelo que estuvo en alguno de los bandos ...a familiares mios les asesinaron por ser catolicos unos y falangistas otros pero yo que odio voy a tener a la antigua guardia de asalto que asesino a mis familiares en 1936....niguno!!!!y como tu bien dices hay gente con un rencor y un odio incomprensibles porque ni vivieron esa epoca y ni tan siquiera han sufrido abuelos suyos ninguna represion...saludos sin rencores
A proposito de ideas falangistas y de ideología
Salió en la quedada de Rankia en un aparte entre foreros a proposito de la selectividad actual de los estudiantes a favor y en contra. Pues bien, nos contaba un forero la anecdota de recordar una asignatura denominada "espiritu nacional" y el recuerdo de su profesor, vamos, lo que hoy sería superfriki por como iba a clase y como actuaba.
Para ahora mismo volver al tema de este hilo. Ciertamente los tiempos cambian, como las ideologías. Nunca se puede conocer las tendencias y resultados futuros pues cambian las situaciones y las personas, por tanto decir que el pp desaparece no es muy exacto, también se decía de AP, Alianza Popular, que seguramente muchos de los foreros no conocen ni su historia, y hoy en día sus herederos están gobernando. Por tanto podemos opinar e intuir por donde van los tiros pero no afirmar si continuarán o no un partido u otro.
el PP y el PSOE (sin sanchez) son partidos europeos democratas actuales y creo que sin ataduras nostalgicas ni trasnochadas esperemos que el bipartidismos funcione de nuevo eso si sin corrupcion
saludos
Los que somos de tu generación, pocos o muy pocos pueden hablar de luchar contra el franquismo.
E incluyo a todos estos que ahora dicen haber estado en las cárceles de Franco.(MENTIRA)
CCOO y pocos más lucharon en esa época contra el Franquismo y una UGT un tanto adormecida excepto en zonas industrializadas muy especificas (país vasco).
El resto, dos corridas delante de los grises y poco más.
Y el resto cuentos de las abuelas.
Y de los actuales quedan 4 que corrieron delante de, o se enfrentaron a los grises.
Que yo conociera ya en mi juventud folloneros, estaban los comunistas, en sus distintas variantes, marxistas, leninistas, maohistas, troskistas,etc. Luego unaselé a la asamblea que perteneciera cada uno, que esa era otra, y además entre ellos no se podían ni ver. Aparte tambien estaban los anarcosindicalistas, bueno restos de la antigua Cnt-fai. Sin embargo, apenas oí hablar de socialistas, lo cual no quiere decir que no existieran, pero personalmente jamás oí mencionarles.
Mis primeras noticias de los socialistas datan de la transición, una vez ya instaurados en la democracia. Y si, provenían todos de la universidad. De hecho un exministro socialista de los que pudo pàrticipar en la fiesta de la famosa Tortilla, fué muy amigo de mi hermano los cuales se conocieron en la Universidad. Y tambien era famoso el ministro Garbancero, que la única cualidad que reunió fué la de prestar su piso de Madrid cuando había algaradas universitarias. Tanto es así que la GC informaba a gobernación cada vez que aparecía por el pueblo, porque no fallaba, cuando estaba allí follón al canto en la universidad.
De aquello estoy informado porque un hermano mayor que yo, no mucho, pues era un mozo adolescente, mi hermano, digo, y yo un niño, eso sí, no recuerdo la edad, mi padre le metió una superbronca cuando se enteró que me llevó a una reunion politica de las de antes. Por cierto que quedé muy impresionado de la manera de hablar de los participantes en las mismas.
Pero sí, acrasol, tienes toda la razón del mundo en lo relativo a lo que expones, así es.
De todos modos, yo de toda la vida nunca he participado de la politica activamente. Siempre me he encontrado metido en la misma de manera indirecta. Y siempre he aprendido, ya desde niño, que en boca cerrada no entran moscas, y así desde el principio he visto y oido cosas a personas que hubieran podido terminar en la carcel, en la de aquellos tiempos, hoy en día por suerte ya nadie debe tener miedo por aquello mismo pues licito y permitido.
¿Quieres decir que la inquina se inauguró en España con ZP?, ¿y pretendes que nos traguemos eso?
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
El anterior Psoe era respetuoso, dentro de la lógica discrepancia politica más o menos fuerte. Pero leyes como memoria historica, que como tal no está mal, sino el caracter que se le imprimió de revanchismo, tal como borrar nombres de calles o quitar monumentos o simbolos. Y curiosamente esa misma izquierda que reclama la retirada de nombres antiguos, resulta que le pone los suyos al cambiarlos, si eso no es revanchismo, yo personalmente no entiendo nada. Distinto sería que se quitaran y a dichas calles las denominasen con otro tipo de nombre, pero no politico o que diera lugar a enfrentamiento.
Bueno, dependerá de la hipótesis de partida. Si partimos de que el franquismo fue una dictadura, no hay tal revanchismo porque nada tienen que ver esos nombres que mencionas como "los suyos".
Quizás el problema esté en que algunos siguen resistiéndose a calificar a la dictadura como tal.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
Dices " Distinto sería que se quitaran y a dichas calles las denominasen con otro tipo de nombre, pero no politico o que diera lugar a enfrentamiento. "
Creo que justamente eso es lo que se pretende con el cambio de nombre de la calle de "Millán Astray" por "Inteligencia". Y vaya jaripollo se ha montado. Aunque tampoco es de estrañar que en España la inteligencia provoque agudas reacciones, y al final se resuelvan las cosas tal y como las pintó Goya, a garrotazos.
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
