A la búsqueda de los mejores índices y productos para cubrirlos

Hola, me permito abrir este hilo para intentar que algunos foreros que saben de indexación (@gaspar? @valentin?) me/nos iluminen sobre algunas cuestiones de interés en relación a este modo de invertir, que en mi caso quiero incluir como complemento a una estrategia DGI a largo plazo. Básicamente estoy tratando de buscar los mejores índices, para luego buscar los mejores productos con los que cubrirlos. Supongo que parece sencillo y reiterativo, pero leyendo unpoco más querría dar a entender que no.

En cuanto a seleccionar los mejores índices, por un lado me apunto al carro de los índices bien establecidos y conocidos tipo SP500 o el MSCI ACWI. Pero el problema viene cuando intento encontrar índices algo más "sofisticados" pero que creo pueden ser muy interesantes también. Me refiero por ejemplo a índices "non-cap" o relacionados con factores como por ejemplo los dividendos. ¿Hay índices de este tipo realmente bien establecidos y conocidos (como el SP500), que puedan considerarse base para una gestión pasiva sin trampas, o siempre tendrán el sesgo de la gestión activa al elaborarse? Es que claro, por ejemplo Wisdomtree parece ser creador/elaborador de varios índices de este tipo (https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1350487/000119312519276322/d765404dex99h26.htm), pero si a la vez tiene los correspondientes ETFs que los replican, pues a mí por lo menos me suena más a gestión activa que pasiva. Y en mi caso a lo que querría abonarme es a la gestión pasiva.

Por tanto mi primera propuesta sería la de buscar y listar 4-5 índices non-cap que tengan cierto pedigrí y sobre todo con evidencia de haber superado en el pasado (aunque sea por poco) a índices "cap"/estándar clásicos como el SP500 o el MSCI ACWI (Siegel al final de su libro "Stocks for the long run" habla de este tipo de índices, pero desgraciadamente no pone ejemplos). A esos 4-5 índices, les añadiríamos otros 2-3 índices "cap" clásicos, como podrían ser los 2 comentados y quizás el Russell 2000 (o cualquier otro que consideréis interesante), y ya tendríamos nuestro punto de partida.

Elegidos los índices, lo segundo sería buscar los mejores productos para cubrirlos. Aquí si tengo claros cuáles serían mis requisitos, que he dividido en imprescindibles y deseables:

REQ. IMPRESCINDIBLES
*Estar disponible para residente fiscal español (vía bancos, vía brokers tipo DeGiro/IB, directamente con gestoras “titulares” del producto tipo Vanguard/Blackrock…)
*Ser fondo de inversión o ETF
*Tener una suscripción mínima no superior a 10.000€ (es decir, orientado a pequeños inversores particulares)
*Replicar a un índice bien establecido y conocido

REQ. DESEABLES

*Cotizar en euros
*Si invierte en empresas no cotizadas en euros, tener la divisa cubierta
*Tener un volumen de negociación y/o tamaño elevados
*Llevar comercializado más de 5 años
*Tener un “tracking error” pequeño respecto a su índice
*Replicar al índice en su versión “total return” (con dividendos)
*Tener un TER≤0,3

Elegidos los productos (por ejemplo en DeGiro hay muchos que cubren el SP500,y supongo que habrá algunos mejores que otros) con los requisitos indicados, creo que se tendría una magnífica lista para ya, únicamente, agazaparse con la escopeta cargada e ir eligiendo los momentos de entrada (con la estrategia -DCA, timming- que a cada cuál le guste.

Bienvenido y bendecido sea quién se anime a proponer tanto índices como productos, o a mencionar en el hilo a foreros expertos en el tema para que se acerquen y opinen. En particular me encantaría encontrar un índice basado en algún índice de dividend aristocrats del mundo desarrollado y que tuviera un ETF en DeGiro que cumpliese la mayoría de los requisitos deseables antes expuestos.

Disculpas anticipadas si este tema se ha tratado antes en el foro (seguramente así sea...). Un saludo.

No dispongo del tiempo necesario para ofrecerte una opinión a todo lo que expones, que es muy interesante. Me centro en ofrecerte una respuesta concreta a lo que aparentemente es lo más incipiente para tí:

ETFs que replican índices dividend aristrocats para el inversor europeo:

 SPDR S&P US Dividend Aristocrats UCITS ETF | IE00B6YX5D40 | 0,35 % 
SPDR S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF | IE00B9CQXS71 | 0,45 %
SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats UCITS ETF | IE00B5M1WJ87 | 0,30 %
UBS S&P Dividend Aristocrats ESG UCITS ETF | IE00BMP3HG27 | 0,30 %
SPDR S&P Pan Asia Dividend Aristocrats UCITS ETF | IE00B9KNR336 | 0,55 %
SPDR S&P UK Dividend Aristocrats UCITS ETF | IE00B6S2Z822 | Aktien
SPDR S&P US Dividend Aristocrats UCITS ETF EUR-Hedged | IE00B979GK47 | 0,40 %
SPDR S&P Emerging Markets Dividend Aristocrats UCITS ETF | IE00B6YX5B26 | 0,55 %
SPDR S&P US Dividend Aristocrats ESG UCITS ETF | IE00BYTH5R14 | Aktien
SPDR S&P Global Dividend Aristocrats ESG UCITS ETF | IE00BYTH5S21 | 0,45 %

Cada uno de ellos con su TER al final y de réplica física y distribución de dividendos.

Naturalmente existen otros ETFs basados en dividendos, pero sin la denominación Aristrocats.

Si alguna plataforma de inversión, p.e. Degiro, como p.e. no tuviese el tuyo elegido listado para su compra-venta, siempre puedes escribirles si te lo pueden poner en su listado porque deseas invertir en el mismo.

Espero os sea de ayuda.

Saludos,
Valentin

Muchas gracias! A ver si alguien se anima a hacer algún aporte adicional

Lo que comentas es que la ponderación sea diferente a ponderar por capitalización. 

Research Affiliates tiene algunos ETFs ponderados por fundamentales. AQR y DFA tienen fondos ponderados por diferentes factores. Estos 3 son de los mejores que hay, mucho mejor que el resto porque llevan décadas haciéndolo bien. La mayoría del resto no han tenido tiempo suficiente para probarlos.

Pero no todo es miel sobre hojuelas. Hay que tener cuidado porque algunos tipos de ponderaciones diferentes a por capitalización no funcionan bien en mercados poco profundos. Escribí sobre eso aquí:
https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/5054830-fondos-indexados-propios-myinvestor-nasdaq-100-msci-acwi-sp500-equal-weight?page=2#respuesta_5060773

Y también podrían tener periodos largos de mal desempeño:
https://www.rankia.com/blog/etfs-pm/5138455-cuantos-etfs-necesito-cartera-version-satelites-tilts-sesgos

No sé cuál sea el objetivo de armar una cartera así. Tal vez tu objetivo se puede alcanzar sin tanto rollo y complicación.

Es mucho tiempo el que se necesita para contestar todo lo que pides. Sobre todo los dos últimos apartados. 

Gracias Gaspar,

Bueno, no hay un objetivo concreto más allá de maximizar la rentabilidad a largo plazo. En el libro de Siegel (ed. 2014) se habla de que la indexación non-cap es más rentable que la tradicional, y de ahí mi interés en profundizar. Pero me temo que es un asunto relativamente reciente y sin demasiada evidencia.

He echado un vistazo a las 3 gestoras que me dices, con Dimensional ya contacté hace algún tiempo y me dijeron que sus fondos no estaban disponibles para fuera de EEUU (supongo que seguirá igual). En cuanto a sus ETFs, por lo que he visto, aunque hagan inversión factorial, todos son de gestión activa. Research affiliates tiene un buen catálogo de ETFs smart-beta pero de los que he visto ninguno ha superado a su benchmark en 5 años. En AQR no he sido capaz de filtrar por ETFs, y del listado general sólo he visto fuertes el large cap defensive y large cap momentum, además con TER <0,5%

Escribí a Siegel y el tío me ha contestado, diciendo que mire en WisdomTree, algo que tengo pendiente.

Pero mientras escribo este mensaje me da la impresión de que para los que queremos incluir un % de indexación a nuestra cartera, quizás lo mejor es ir a lo tradicional. En este contexto, he mirado SP500 y SP500TR del 26.6.17 al 13.6.22 (fuente yahoo), y arrojan anualizados del  8.69% y 10.64% respectivamente. Pregunto, ¿hay algún fondo o ETF que replique el SP500TR, ya sea con distribución o acumulación? ¿o todos van al SP500 "estándar"?

Me temo que voy a centrar el tiro en buscar algo para SP500TR, alguno basado en dividendos (gracias de nuevo a Valentin) y otro basado en MSCI ACWI total return...

Lo que propones hacer es interesante y muy complicado. 

Como imagino que sabes, el hecho de que un determinado índice o agrupación de acciones haya batido consistentemente al mercado en el pasado no garantiza que vaya a hacerlo en el futuro. Incluso aunque debiera hacerlo por características puede haber largos periodos de tiempo de décadas en los que obtengan resultados por debajo.

Si aún así deseas intentarlo, te dejo por aquí mi pequeño granito de arena, que no es más que el modelo de cinco factores propuesto por Fama y French: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2287202

Tengo pendiente profundizar sobre ello y por el momento me decanto por una estrategia simple de inversión por capitalización de mercado, pero te lo dejo por si te resulta útil.

Bueno pues ya he mirado lo de WisdomTree y la verdad, un poco decepcionado con las rentabilidades de sus ETFs basados en SUS índices de dividendo.

@pedro-becerro tengo claro que puede que en el futuro la gestión activa supere a los índices, pero como desde que hay datos eso no ha sucedido, al menos en mi caso (que soy joven y voy decididamente a largo) veo interesante poner una parte de la cartera indexada.

Pero por lo que voy viendo, el demonio está en los detalles:

Tras horas investigando, ya resignado a buscar algo decente que replique SP500 cumpliendo algunos de los requisitos que mencioné, llego a la página de Vanguard Europe para bichear el fondo de Myinvestor que más me había convencido: el IE00B1G3DH73 - “Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund EUR Hedged Acc”. Divisa cubierta, magnífico TER 0,1%, de acumulación (me emociono pensando que pagan un 1% de los dividendos cobrados y que el 99% lo reinvierten en el fondo), en euros, disponible en España... (nota: está radicado en Irlanda y tiene la consideración de "subfondo")

Pero veo que mientras que el SP500TR ha hecho un 65.82% en 4 años (4678p el 26.6.17 - 7757p el 13.6.22), el fondo en cuestión ha hecho 20 puntos menos, concretamente un 45.65% (VL 18.77€ - 27.34€ en las mismas fechas)

En comparación con el producto estrella VOO.IV, es decir el fondo Vanguard que replica SP500 para un residente fiscal USA, de distribución, TER 0.03%, éste ha evolucionado, en el mismo periodo, desde VL 223.44 a VL 344.46, repartiendo además 23$ de dividendos por el camino, luego la rentabilidad bruta total es del 64.45%. Es decir prácticamente igual que el índice TR.

En definitiva para replicar el SP500, a falta de más datos (y seguro que me faltan pues reitero que no soy especialista en indexación), mi impresión es que un yanki tiene un magnífico producto, pero lo que está a nuestro alcance, es un producto muy mediocre. 

Intuyo que hay mucho asterisco y letra pequeña en las tripas de los fondos radicados en Europa que invierten en acciones no europeas, especialmente en cuanto a la fiscalidad de los dividendos. Veo que hay un hilo de 2018 que trataba este asunto parcialmente:https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3895146-resuelto-misterio-doble-tributacion-fondos-europeos-s-p-500-quitan-0-68-anual?page=1

Semidescartados los productos de indexación por fundamentales, seguiré investigando a ver si doy con algún fondo o ETF indexado a SP500TR que en el periodo indicado haya hecho, vía distribución o acumulación, una rentabilidad en el entorno del 60% y sobre todo, que esté a mi alcance como residente fiscal en España viviendo con euros. Me temo que va a estar difícil.

Tal y como escribí en el link de mi comentario anterior. En teoría la ponderación por otros métodos funciona bien, pero en la práctica ya no si el mercado no es profundo. Y la verdad es que él único mercado profundo es el subconjunto del sp500, esas 500 empresas. si lo aplicas a cualquier otro mercado los costes operativos van a ser mas grandes y al final el beneficio desaparecerá. Por ejemplo, en smallcaps no le irá bien. High yield tampoco. Si es por dividendos y es un subconjunto del SP500 entonces tal vez sí.
Pero si quieres emergentes o incluso Europa, tal vez no funcione tan bien.


Yo siempre recomiendo ETFs de acumulación porque le da mas fuerza al interés compuesto  por la reinversión automática de dividendos como el SP500TR que has mencionado, pero ese es un índice que de hecho no los reinvierte, solo los suma. Si los reinvirtiera ganaría más

En este post vienen varios etfs de acumulación sobre el SP500:
https://www.rankia.com/blog/etfs-pm/4617571-como-invertir-s-p500

Y para ETFs enfocados en dividendos y que reinvierten dividendos (acumulación), aquí esta este artículo:
https://www.rankia.com/blog/etfs-pm/5177900-ideas-inversion-etfs-acumulacion-enfocados-dividendos

No sé si has malinterpretado mi mensaje, pero no te sugería que inviertas de forma activa, más bien te comentaba que en caso de que quieras indexarte de una forma que no sea la tradicional, es decir, por capitalización de mercado, miraras la opción de hacerlo en base a los cinco factores de Fama y French.

Si al final vas a decidirte por una indexación tradicional, ¿por qué no optas por indexarte por capitalización de mercado? No creo que indexarse en exclusiva al S&P 500 sea lo más adecuado si vives en España. En este hilo exponía mis razones: www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2206952-gestion-pasiva-bogleheads-otros-temas-relacionados-indexacion?page=1738#respuesta_5304233

En el caso que indicas (IE00B1G3DH73 - “Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund EUR Hedged Acc”), el demonio principalmente está en los gastos de la cobertura de divisa, que no has tenido en cuenta.
Y también en los impuestos que cobra "Hacienda USA" al cobro de dividendos por parte del fondo (retiene al fondo el 30% de todos los dividendos que cobra, y el SP500 paga aprox. un 2% en dividendos, lo que supone aprox. un gasto del 0,60%).
Cubrir divisa no es gratis, y ese gasto no está incluido en el TER del fondo, ni tampoco los impuestos de los divis.
De hecho cubrir divisa no se considera un gasto, sino una inversión más del fondo, y por eso no se ve en ningún sitio.
Cubrir divisa es un gasto variable en el tiempo, que depende mayormente de la diferencia de tipos, aunque influyen también otras cosas.

En esos casi 5 años tenemos:
SP500TR = 65,82% = 10,72% anualizado
Vanguard EUR Hedged = 45,65% = 7,87% anualizado

El vanguard ha conseguido en euros 2,85% anualizado menos que el SP500TR en dólares.
Aproximadamente, esa diferencia anual se debe a lo siguiente (no se calcula exactamente así, pero para hacernos una idea nos vale):
- 0,10% Gastos corrientes del fondo.
- 0,60% Impuestos en el cobro de dividendos por parte del fondo.
- 2,15% coste de la cobertura de divisa (me temo que en este periodo ha sido especialmente caro).

A largo plazo no es aconsejable cubrir divisa en RV, ya que es un gasto continuo y mucho tendría que depreciarse el dólar respecto al euro para compensarlo. En 5 años necesitarías ya más de un 10% de bajada del dólar, así que imagina lo que tendría que depreciarse en 30 años para cubrir ese coste. Y como le dé por apreciarse haces el canelo del siglo (te pierdes la revalorización del dólar y además te comes todos los gastos de cobertura del periodo).

Nota: En los Etfs domiciliados en Irlanda solo retienen el 15% de los dividendos, por lo que ese gasto supone solo el 0,30% anual. En los Etfs domiciliados en Luxemburgo retienen el 30% de los dividendos, igual que en los fondos.

¿A qué índice concreto te refieres cuando dices que no reinvierte los dividendos, solo los suma?
Porque el SP500TR sí reinvierte los dividendos.
Los suma, y a partir de ahí los nuevos rendimientos también actúan sobre esos dividendos sumados (interés compuesto).

Hay que tener en cuenta que cuando una empresa paga dividendos, bajan por ese mismo importe tanto el SP500 como el SP500TR.
A partir de ahí el SP500 se queda con el importe reducido por el dividendo cobrado, pero el SP500TR vuelve a sumarlos al índice volviendo al mismo valor que antes del cobro.
El VL de un fondo que reparta todos los dividendos cobrados sigue el índice SP500, mientras que el VL de uno de acumulación sigue el SP500TR (todo ello si obviamos gastos e impuestos).

Si las empresas pagaran todos sus beneficios en dividendos, se podría decir que el SP500 practica interés simple mientras que el SP500TR aplica interés compuesto.

Cuando se cobra un dividendo no aumenta el patrimonio.
Simplemente una parte de lo que tenías invertido pasa a liquidez, pero el patrimonio total es el mismo.

El patrimonio es el mismo pero un pellizco se lo queda Hacienda. ;-)

Me refiero al de yahoo con el ticker SP500TR. Ese índice suma el dividendo pero no lo reinvierte.

Los indices que reinvierten el dividendo son el  SP500 Gross Total Return (TR)  y el SP500  Net Total Return (NTR). El primero no  toma en cuenta impuestos y el segundo sí.

El patrimonio no aumenta cuando se cobra el dividendo, pero sí aumentará más en el futuro si se hace la reinversión automática en lugar de tenerlo en liquidez.

El SP500TR de yahoo también reinvierte los dividendos, usando así el interés compuesto.
El índice solo tiene un valor (con los dividendos ya sumados), y si un día el SP sube un 3% todo el SP500TR sube ese mismo 3%, luego también se aplica a los dividendos.
Si no fuera así, el índice sería la suma de dos valores. Una parte para los dividendos, que no aplicaría el 3%, y otra para el resto, que sí le aplicaría.
Pero no es el caso.
El SP500TR de yahoo es el mismo "SP 500 TR" que aparece en investing cuando buscas SPXTR.
Y si no me equivoco, es también el mismo que tú llamas SP500 Gross Total Return (TR).

Si hablamos de índices TR, Hacienda no se lleva nada.
Bien es cierto que los fondos en realidad siguen índices NR, donde Hacienda sí se queda una parte.
Pero yo estaba hablando del SP 500 TR, aunque no lo indique expresamente en cada una de las frases.