Hola. Os pongo unos datos fiscales de la renta 2022 para presentar ahora este año 2023. Tengo una duda sobre esos datos fiscales. Está claro que hay 2 pagadores (límite 14k) pero como uno de ellos es menor de 1.500€ el límite es 22k. Bien. Ninguno de los pagadores hace retención. Uno es una pensión de jubilación de la SS y el otro un plan de pensiones del banco Santander que cobra 100€ al mes.
¿Hay obligación de declarar? Entiendo que no pero lo que no entiendo es que quiere decir lo siguiente: "Pagador de los rendimientos no obligado a retener". En el caso propuesto ningún pagador hace retenciones. ¿"No obligado a retener" es lo mismo que no retener? ¿Sería el límite para no declarar 22k o 14k? También se dice que el límite es 14k: En el caso hay sólo 1 pensión sin retención. ¿Límite 14k o 22k?
"No obligado a retener" no quiere decir lo mismo que "no haber retenido".
El no obligado, pues eso, no está obligado (aunque pudiese corresponder por la cuantía), y tampoco está sujeto a declaración informativa (no presenta el modelo 190 de rentas satisfechas y retenciones practicadas). Los si obligados, según la cuantía, aplicarán o no retención, y siempre (retengan o no retengan), informan a hacienda al respecto, mediante el modelo 190.
Un no obligado a practicar retención española puede ser un pagador extranjero, por ejemplo. O también un particular (caso de que te realizase una aportación a un patrimonio protegido, por ejemplo, o que te pagase una pensión compensatoria por divorcio).
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
#3
Re: ¿Obligación declarar con 2 pagadores sin retención?
Entiendo entonces que NO está obligado a declarar por unos ingresos del trabajo: - Total 15k - 2 pagadores - Un pagador menor de 1.500€ - Sólo una pensión de la SS - SS y plan de pensiones están obligados a retener aunque no lo hagan porque el contribuyente nunca envió el mod 146 o por no llegar al límite de 14k cada pagador que creo que es a partir del cual se retiene automáticamente. - Ninguna retención en los 2 pagadores.
Re: ¿Obligación declarar con 2 pagadores sin retención?
Yo entiendo que ninguno de los pagadores está obligado a retener al no tener visibilidad de que está con unos ingresos totales superiores a 14.000 euros (15.059) por no haberlo comunicado. Por tanto si está obligado a hacer declaración. Salvo mejor opinión.
#6
Re: ¿Obligación declarar con 2 pagadores sin retención?
No. Los pagadores obligados a retener (como en este caso la SS o el plan de pensiones) tienen que retener si: 1.- Lo solicita el contribuyente con el modelo 146. 2.- O pasa de 14k la cuantía que el pagador paga, no el total del contribuyente que por supuesto no conoce el pagador.
Re: ¿Obligación declarar con 2 pagadores sin retención?
Por eso deberías haberlo solicitado si no quisieras tener el límite de 14k y tener el de 22k, al no solicitarlo no están obligados y tú límite total es de 14k que lo superas.
#8
Re: ¿Obligación declarar con 2 pagadores sin retención?
No. Son 2 pagadores, pero el segundo es menor de 1500, entonces se aplica el límite de 22k. Una cosa es estar obligado a retener que depende del pagador y otra es retener un % o no hacerlo que depende del contribuyente. La obligación de retener por parte del pagador excluye las cuantías menores de 14k según la normativa, a menos que específicamente lo pida el contribuyente. Este límite varía según la situación personal del contribuyente. El límite de 14k para no retener NO tiene nada que ver con el límite de 14k de obligación de declarar, aunque sea el mismo.
Los 2 pagadores, tanto la pensión de la Seguridad Social como el plan de pensiones del Banco Santander, están obligados a retener. En este caso no retienen porque el pagador no paga más de 14k al año. La normativa lo hace así para que el contribuyente pueda no presentar declaración de la renta y así no pierda las retenciones. En ningún sitio del manual de la renta se dice que tener rendimientos del trabajo sin retención (nómina o pensión) obligue a presentar la declaración de la renta.
Creo que confundes obligación de retener con la propia retención. La SS siempre está obligada a retener excepto cuando la pensión es menor de 14k o es alguna especial del tipo orfandad o incapacidad permanente.
Cuando estás obligado a retener, debes retener aunque sea a 0,00 €.
Eso implica que aunque todas las rentas que pagues vayan sin retención efectiva, debes presentar los modelos de autoliquidación (el Modelo 111 en general), y el modelo informativo (el Modelo 190 en general). Aunque sea todo a 0 patatero.
Para hacienda hay rentas ocultas (las de los no obligados a retener) y rentas evidentes (las de los sí obligados a retener). Y sí, en algunos casos muy puntuales, podría haber una cierta elusión fiscal, de forma estrictamente legal, por eso de no llegar a las cuantías mínimas para retener y declarar, y hacienda lo sabe, pero lo acepta. Sería el caso, por ejemplo de tener 1 pagador principal rentas del trabajo de hasta 13.999,99 €, y 5 pagadores de hasta 1.499,99 €. Ninguno supera el umbral de retención efectiva, pero todo juntos quedan por debajo del umbral de obligación de presentar declaración (aunque por esas rentas, sí saldría cuota efectiva....).
Pero casos así hay poquísimos. El sistema tributario está diseñado para maximizar los éxitos, y minimizas las elusiones. Pero siempre pueden quedar pequeñas zonas de sombras.
la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!
#15
Re: ¿Obligación declarar con 2 pagadores sin retención?
Totalmente de acuerdo. Es más, tanto la Seguridad Social como los Fondos de Pensiones que operen en España están obligados a retener, según el art 99 de la Ley de IRPF. En este caso no hay retenciones porque el importe está por debajo del mínimo, no porque los pagadores no tengan obligación de retener. Conclusión: no hay obligación de declarar.
