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Tablas de Valoraciones

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#1929

Re: Tablas de Valoraciones

Gracias hedge fund investor por contestar.

De acuerdo a lo que llama sacrafame STOP EN PRECIO, y más particularmente “STOP ANTICATASTROFES (QUE NO TIENE NADA QUE VER con los stop generados por los sistemas de trading basados en el análisis técnico) que se fundamenta en cuantificar los paquetes de acciones en función de la volatilidad de los activos de dichos paquetes

De acuerdo a dicho STOP EN PRECIO, suponiendo un patrimonio de 300.000 €, del que estás dispuesto a perder “solo” un 6% del mismo COMO MAXIMO (es decir 18.000 €, cantidad a mi modo de ver nada despreciable). Ello supondría “poder” invertir “como maximo” en 10 paquetes de activos (acciones o indices), que de acuerdo a sus diferentes volatilidades (he escogido 10 volatilidades anuales de 10 activos diferentes al azar), solo permitirían invertir en cada paquete una cantidad tal, cuya pérdida representara solo el 0,6% del patrimonio, con lo cual, la cantidad maxima a invertir (de acuerdo a estas volatilidades) ascenderían a la suma total 141.213 €, LO QUE SUPONE UN 47.07 % DEL PATRIMONIO (si estás invertido full de acuerdo a estos criterios)

No entiendo yo que invertir en renta variable el 47.07% del patrimonio de una persona sea un perfil conservador

Se da el caso, que siguiendo el criterio de STOP EN PRECIO, ya me ha saltado el STOP EN PRECIO en algún paquete (sobre todo los comprados muy últimante), pero NO EN LA MAYORIA que he adquirido ya hace algún tiempo. La pregunta planteada en concreto es si debo respetar ese stop de ese paquete en concreto y vender ese paquete, o esperar a que la LA PERDIDA TOTAL DE TODOS LOS PAQUETES SUPEREN LOS 18.000 EUROS establecidos como STOP EN PRECIO TOTAL DEL PATRIMONIO para liquidar TODAS LOS PAQUETES?

La pregunta que yo planteaba a Javi, no tiene nada que ver con análisis técnico sino con GESTION DEL CAPITAL Y DEL RIESGO (del que me parece que sí es partidario, como no puede ser de otra manera aplicando en mi caso el sentido común, y en su caso además del sentido común el matemático)

Creo que la gestión del riesgo y del stop en precio en concreto no es un tema baladí, y me da la sensación de que no se le da la importancia que tiene, que es, que en definitiva, NUNCA PUEDAS ARRUINARTE EN BOLSA

Otra cuestión, que yo no la he planteado en su hilo “TABLA DE VALORACIONES”, porque conozco y respeto el criterio de Javi respecto al AT, es si, en caso de tener un sistema de Trading basado en AT, como por e.j, SALIDA por media movil de 30 sesiones en grafico semanal, caso de darse señal de salida por este criterio y no por el stop en precio ¿Qué debería de prevalecer? ¿el AT que me indica salida por MM de 30 sesiones o el Stop en precio que aun no se ha saltado?...pero eso es otra cuestion que debo investigar en otro hilo.....

Atentamente

#1930

Re: Tablas de Valoraciones

Yo el STOP lo iria poniendo enfuncion de si tuviera ganancias. Asi si salta el STOP en realidad no pierdes nada de la inversión inicial sino que ganas un poco menos de lo esperado.
Es decir pondría STOP dinámicos.

#1931

Re: Tablas de Valoraciones

Entendí mal tu manera de protegerte de las pérdidas. Hay varias maneras de protegerte de las pérdidas y gestionar los riesgos de mercado. Se puede hacer como lo hace Sacraframe o Andreuiking que es bastante parecido a como lo hago yo . Javi01 mejor que te conteste él. Pero los gestiona de una manera más parecido a la filosofía value. Diversifica y compra paquetes de empresas, fijandose en la calidad de las empresas valorando la volatilidad y el volumen, que estoy completamente desacuerdo con él, que son de las variables más importantes. Para mi junto con el precio, donde ya discrepo en la manera de operar con él,es que yo si utilizó stop, soportes y resistencias. Algunas diferencias son que con stops cuando te salta en un cambio de tendencia, ya no vuelves a entrar hasta que vuelve a estar en tendencia alcista. Javi01 no cree en las tendencias, y cuando baja la empresa si continúa siendo una empresa de calidad con su criterio, lo que hace en vez de vender es comprar más. Siempre esta bien aprender y conocer los puntos de vista de los demás. Javi01 tiene un método muy interesante y tiene muchos puntos fuertes. El largo plazo en bolsa es vital para tener éxito.
Saludos

#1932

Re: Tablas de Valoraciones

08-08-2014

Empresas  Precio   VALORACION  Volatil.   Operativa
_______________________________________imprescindibles__________
TEF       11,59€        5       9,7%
AMS       27,28€       14      10,0%
ITX       20,89€       -6       9,8%
IBE        5,36€      125       9,0%    vender 
ABE       15,06€       -7      10,1%
REP       17,97€       -8       9,9%
EBRO      14,86€      -34       9,0%
REE       60,06€       98      10,1%     60,21€ vta
FER       14,47€       23      10,0%
SAN        7,20€       42      11,8%
VIS       40,16€       11       9,4%
GRF       32,32€      -26      11,8%
TRE       38,49€      -12      10,8%
GAS       21,75€       95      10,8%     21,93€ vta
MDF        4,16€      -91       9,3%      4,07€ cpa
ZOT       10,79€      -50      10,2%
ACX       11,25€       36      12,4%
BME       30,86€       61      12,0%
DIA        6,05€        7      12,4%
ACS       29,58€       58      11,6%
_______________________________________alternativas_____________
CAF      302,00€      -75      11,2%    283,93€ cpa
MAP        2,74€       49      12,1%
IDR       10,94€      -48      13,0%
PSG        4,92€       43      12,4%
IAG        3,97€      -39      17,0%
TL5        8,22€       12      14,9%
ALM       10,92€        3      13,3%
ANA       56,09€       12      16,4%
MEL        8,20€      -11      14,0%
_______________________________________redundantes______________
ENG       23,36€       88      10,0%     23,80€ vta
BBVA       8,69€        9      12,5%
ELE       26,66€       94      10,5%     26,91€ vta
JAZ        8,87€        8      13,4%
OHL       25,07€      -68      13,3%     23,02€ cpa
MTS       10,30€      -51      12,2%
MERCADO                 3       7,3%    Correlacion=62,6%
_________________________________________________________________________ - Criterio de CALIDAD : las empresas estan ORDENADAS de mejor a peor. - Criterio de OPORTUNIDAD : comprar si VALORACION menor-100 [rojo], vender si VALORACION mayor+100 [verde]. - imprescindibles : Carteras pequeñas deberian tener SOLO empresas del primer grupo; son las mejores y mas diversificadas sectorialmente (empresas de referencia). - alternativas : Si tenemos mucho dinero para invertir y diversificar, podemos recurrir a estas empresas. - redundantes : Las empresas del tercer grupo ya estan suficientemente representadas en el primer grupo. Estas empresas NO deberiamos tenerlas en cartera; a no ser que sean de las mejores (primeras del grupo), y aun no tengan en cartera su representante clonica del primer grupo. Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/617711-tabla-valoraciones _________________________________________________________________________
         CARTERA OPTIMIZADA 2014

Patrimonio.Inicial(€o) = 198979€
Patrimonio.Actual = 205500€ = RentaVariable + Liquidez
RentaVariable = 125190€
Liquidez = 80310€  [incluye Dividendos=2882€]
   
RENTABILIDAD(Reta) = 6521€ = 3,3%  a  08-08-2014
VOLATILIDAD.anual(Vola) = 4,4%
Correlacion =  67.8%
Rotacion.Cartera(Rot) = 14744€ = 7,4%
_______________________________________________
TEF   =   687 x   11,59   =   7962 €
AMS   =   232 x   27,28   =   6328 €
ITX   =   310 x   20,89   =   6476 €
IBE   =  1561 x    5,36   =   8364 €
ABE   =   466 x   15,06   =   7018 €
REP   =   316 x   17,97   =   5679 €
EBRO  =   445 x   14,86   =   6610 €
REE   =   120 x   60,06   =   7207 €
FER   =   468 x   14,47   =   6770 €
SAN   =   810 x    7,20   =   5834 €
VIS   =   143 x   40,16   =   5743 €
GRF   =   169 x   32,32   =   5461 €
TRE   =   136 x   38,49   =   5235 €
GAS   =   358 x   21,75   =   7786 €
ZOT   =   489 x   10,79   =   5276 €
ACX   =   507 x   11,25   =   5704 €
BME   =   175 x   30,86   =   5400 €
DIA   =  1008 x    6,05   =   6101 €
ACS   =   190 x   29,58   =   5619 €
MAP   =  1684 x    2,74   =   4618 €
_______________________________________________________
           Operativa  Programada
REP   =   190 x   17,75   =   3372 €    =   COMPRA
   
_______________________________________________________
              Historico.Cartera          Historico.IBEX
  año    €o     Rot     Reta   Vola       Reta   Vola 
       -------------   -------------     -------------
 2012  149524   23%     11.2%   6.8%      -4.7%  13.9%
 2013  166258   19%     19.7    4.6%      21.4%   9.0%
 2014  198979                                         
 2015                                                 
 .... 
 .... 
                       -------------     -------------
       PROMEDIOS =      15.5%   5.7%       8.4%  11.5%
       RATIO.Reta/Vola =     2.7               0.7 
_______________________________________________________
Detalles: https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/1759345-cartera-optimizada © MRNCP379420

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#1933

Re: Tablas de Valoraciones

He escrito mal una palabra. No estoy desacuerdo. Quise poner de acuerdo. Para mi el volumen y la volatilidad son de las variables más importante.
Saludos

#1934

Re: Tablas de Valoraciones

Hola Javi, no tienes programada ninguna compra en MDF a pesar que esta apunto de llegar al precio de compra 4,07?

#1935

Re: Tablas de Valoraciones

Estás totalmente en lo cierto y estoy absolutamente de acuerdo contigo. Saludos.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#1936

Re: Tablas de Valoraciones

-11) En primer lugar decirte que, desde mi punto de vista, limitar las pérdidas de una cartera a un total del 5% es una condición muy exigente (aparte de difícilmente gestionable).

-22) Lo correcto (y gestionable) es actuar individualmente sobre cada paquete concreto. Pero un 5% de decalaje (protección) es manifiestamente pequeño, que incluso es un porcentaje que se encuentra por debajo del ruido del Mercado. El porcentaje correcto suele encontrarse por encima del 25% !!!.
Saludos.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.