¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

Creo que la frase es demoledora en tanto y cuanto da buena cuenta de la calidad del autor del articulo en cuestión .:

"la deuda de Telefónica se situaba a cierre del primer semestre en los 23.152 millones, cifra que se dispara a los 41.697 millones con el cambio contable de NIIF 16"

Los arrendamientos son  7.874 M (vease: https://www.telefonica.com/es/web/shareholders-investors/ratings_y_perfil_de_deuda/detalle-y-evolucion-de-la-deuda), 

luego si queremos sumar deuda neta mas arrendamientos serán 23152+ 7874 = 31026M  NO los 41697 citados, que creo que se refiere a la deuda neta+ arrendamientos del pasado diciembre (datos calcados los del articulo a los de la página web) El articulo debió escribirlo mientras veia el Barcelona- Granada y se tomaba una caña... ;-)

Madre mia, no te puedes fíar nunca de las cifras de estos "periodistas",

Por cierto que los de tef corporativo ya se lucen tambien, en la citada página descriptiva de la deuda,  ponen en la cabecera diciembre de 2021 cuando creo que se refieren a diciembre 2020 (salvo que sean estimaciones, que no figuran así en ningun lado )

Jornada mala sin paliativos. Especialmente al final. Se dice, y no pasa nada. 

Seguimos por encima de 4 euros. Y mientras lo hagamos, podemos seguir confiando en la mejora que nos lleve a 4,40-4,60 a semanas vista. Aunque hoy se vean lejanos. Y aunque ha ido perdiendo algo de momentum, la verdad.

Veremos

 

Buenas noches. 

Correcto y esas cifras tampoco me cuadran. 

Si queremos ser exhaustivos a la DFN habría que sumarle otras partidas y que también computan sobre la DFN además de los arrendamientos. 

Serían los compromisos de pago futuros por las prejubilaciones que tiene pendientes la entidad que serían de alrededor de 4.000 millones de euros no computados en la DFN y consecuencia de EREs realizados con anterioridad. 

También más de 4.000 millones de euros de capital que proporcionan los híbridos y que no se imputan a la DFN. 

Si añadimos los arrendamientos la cifra si podría rondar esos 40.000 millones de euros. 

Un saludo! 

De acuerdo, pero tengo dudas si en lo que presenta Telefónica en su web esta incluido al menos lo relativo los ere. El titulo del cuadro, de la pagina de telefónica es:
" DEUDA FINANCIERA NETA MÁS COMPROMISOS" , 
siempre pensé que los compromisos incluian los costes derivados de los ajustes laborales...

En las auditorias de los resultados trimestrales, en el capitulo de "Pasivos corrientes" se incluyen el concepto "provisiones a largo plazo " que despues desarrollan en una nota aclaratoria como "Prestaciones a empleados" (planes de terminacion, planes post-empleo y otras)

Es decir están incluidos los costes de ajustes (ERE's) en el concepto "Pasivos corrientes"? si es así, la citada cifra de 31.026 M incluye ya dicho concepto.  

Otra cuestión serían los hibridos que no tengo tan claros....

Buenos días, TEF abre bien dentro de un IBEX favorable. Horquilla estrecha de momento, 4,0810€ - 4,1110€, que sin duda se ampliará a lo largo del día. De hecho acaba de ampliarse por arriba. Saludos

Y ahora acaba de ampliarse por abajo 4,0765€ - 4,1145€, montaña rusa. Saludos

 

Buenos días. 

Según resultados del primer semestre sería: 

La deuda financiera se redujo de forma significativa en el primer semestre gracias a los beneficios extraordinarios obtenidos. En diciembre de 2020 era de 50.420 millones € mientras que en junio de 2021 era de 45.653 millones €. 

La deuda financiera neta disminuyó en mayor medida aún gracias al fuerte aumento de la liquidez. Al cierre de 2020 era de 44.816 millones €, frente a los 31.131 millones € a junio de 2021. 

Por tanto es correcto tu comentario y en ese dato deberían estar incluidos los compromisos de pago a empleados por prejubilaciones, estos compromisos de pago seguirán disminuyendo mientras no se produzcan más prejubilaciones o ERE. 

Fuente: resultados primer semestre 2.021 

En cuanto a la deuda híbrida el problema es la forma de computarlo: 

Sin embargo, dentro del patrimonio neto se computan 8.243 millones de euros en obligaciones perpetuas subordinadas. Se trata de títulos de deuda de tan baja exigibilidad que las normas contables permiten contabilizarlos como patrimonio. Como dice la Memoria Consolidada de Telefónica: “En todas estas emisiones de obligaciones perpetuas subordinadas (instrumentos híbridos) el emisor tiene la posibilidad de diferir en el tiempo el pago de los cupones, por lo que no son exigibles por los titulares. Dado que el repago del principal y el pago de los cupones depende exclusivamente de la decisión que tome Telefónica, estas obligaciones perpetuas subordinadas constituyen un instrumento de patrimonio.“ 

Fuente: Ejercicio 2.019 y la cifra de híbridos ha cambiado poco y se mantiene por encima de los 8.000 millones de euros. 

Se supone que la mitad se debe considerar como deuda y la otra mitad como capital. 

Los cupones que paga por estos instrumentos disminuyen el beneficio neto que informa la entidad en sus resultados y son de alrededor de 250 millones de euros. 

P.D: Cada uno que saque sus conclusiones pero tEF tiene más deuda de la que se suele decir en el foro o al menos así la computan las agencias de rating que la califican, Moodys, FITCH y S&P 

Por supuesto no en tu caso ya que eres objetivo en tu análisis. 

Un saludo! 

¿Mira esto sabes que empresa es? :

Deuda neta 2021 44,500 millones sube en 2022 sube en 2023 hasta los 50,000 millones

Mira el free cash flow  -2518 millones  y los próximos 2 años en negativo....

Apalancamiento 4xEbitda.... una buena deuda parece no?


Esta empresa subía y subía..... sabes quien es?

IBERDROLA... con esos números y tan alegre, mas deuda que telefónica, y las agencias que hacen?....

Las previsiones son de analistas y usan las mismas referencias para todos, te pongo a telefónica su cuadro de resultados ahora y esperados...

Este año deuda neta 33,718 el año que viene baja a 32000 y el siguiente a 30,000

free cash flow  POSITIVO SIEMPRE, este año 4180 millones, el año que viene 3621 y el siguiente unos 3500 millones

Deuda ebitda  X2,52 este año 

Una esta casi en mínimos históricos y la que peor cuentas tiene casi en máximos....

Y que dicen los piratas de JP Morgan sobre Iberdrola?

Se puede poner todas las puntas que se quiera,  decir que si es que la abuela fuma.... etc...

Que telefónica seguirá infravalorada a los precios que cotiza actualmente, que como poco ya debería estar en 5,8- 6 euros... luego ya hasta ese punto ya es otra historia que tendrá que irse escribiendo según sus resultados sean mejores o peores a lo previsto... no por que una banda organizada como es JP Morgan no tenga interés en Telefónica o le interese mas que cotice baja.

A parte que el promedio de analistas ya reconocen que vale mas de 5 euros algunos ya la dan 6 euros, y tendrán que ir subiendo la valoración en función resultados si estos van mejorando

Eso es lo que tenían que hacer los analistos, ponerles los cuadros que yo te he puesto y decir las valoraciones en base a esos cuadros y no a intereses PARTIDISTAS.

Saludos.