¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

@molic, vamos a ver..., quien demonios nos va a ofrecer 15.000 millones de euros por O2 UK, en esta situacion de caidas de PIB y de caos en todo el mundo ? 

A parte de que veo sospechoso que se anuncie esto cerca de los resultados como otro publireportaje, como cuando en septiembre dijeron que iban a recomprar acciones y amortizarlas o cuando salen recomprando acciones la directiva.. reportajes. 

Lo unico que harían porque nadie piensa soltar la pasta, sería una fusion, y visto lo visto, quizas hagan una de las cosas más chapuceras del mundo, y no solo eso, sino ademas, podria tardar muchos meses, muchisimos, disfrutar del valor de la operacion podria no estar ni en 2022, entre ajustes, autorizaciones y sinergias. 

Durante todo ese tiempo debes sumar toda la depreciacion que puede haber en España por las lowcost, los impuestos a las empresas del ibex, y ademas, puede hasta todavia no salir latam del problema, lo que dejaría todas las mejoras, literalmente sin ningun efecto en telefonica, volviendo a dejar la empresa en los mismos niveles. 

No te das cuenta que es un peligro enorme, una empresa que pierde ingresos año tras año ? 

Si desde que pallete empezo a rebajar deuda, Telefonica hubiese sido capaz de mantener los ingresos en todos los mercados, la situacion hubiese sido muy diferente, pero cada año, le muerden algo, y asi cada vez se vale menos. 

El mercado no es estupido, no es tonto, si realmente no hubiese ninguna duda de sus 3.500 millones de euros beneficio neto ex-ERE de 2019, se iban a producir en 2020 gracias  a ningun extraordinario, el mercado haria un simple calculo sencillito, 21.000 millones de cap / 3.500 millones de beneficio = 6, per 6, automaticamente el mercado haria..., PUM, +4, y la tendriamos a per 10, a 35.000 millones de capitalizacion, que eso es 6.6€ 

Y si el mercado no tuviese dudas de sus ingresos, el mercado le daria de per 6 a 12, y la tendriamos en 8€ . 

Alguien la ve en 6.6€ ? la vemos en 8€ ?? 

no verdad ? , 

literalmente el mercado esta viendo que telefonica va a ganar este año 2020, no mas de 2.100 millones de euros, de los que 1.600 millones se van a 2021 en dividendos, y 450 millones se van a hibridos, lo cual reparte todo el beneficio, payout 100%, y estancamiento en rebajar la deuda de forma organica despues del dividendo, y por eso la meten a per 10. 

Si el mercado tuviese las cosas mas claras, la cotizacion hubiese hecho otra cosa. 

Tendriamos mucha suerte de que este 2020 cierre por encima de 5€ 

El real brasileño ha caido un 25% desde enero, así que 1.200 millones de OIBDA a tomar vientos, y otros 500 millones de oibda de hispano tambien, luego otros 200 millones de oibda de UK tambien, que tambien ha caido la libra..., ahí tranquilamente hay una caida de 2.000 millones de euros de oibda para 2Q 2020, para el segundo trimestre, y posiblemente 3Q y 4Q.

los ingresos, de UK 700 millones a tomar por saco, de brasil 2.500 millones de euros a tomar por saco, y de latam unos 1.500 millones a tomar vientos...

Asi que para cuando sea agosto y den resultados 2Q, telefonica va a tener una caida de ingresos de 4.700 millones de euros, del 10%, de entrada. y del 16% del OIBDA....,

Capex de telefonica en 2019 = 8.700 millones de euros, por tanto, OIBTDA 2020 - capex aprox = 4.300 millones, resultado financiero 2.000 millones por tanto beneficio neto de 2.200 millones para 2020.  ... tachan...., per 10, = 4€ fijate que sin tener ni idea del resultado, sacamos el famoso per 10 que el mercado da a telefonica a 2020 curioso verdad ?????? 

Ahora, bien, haran el truco de congelar el capex de 2020, y te sacaran un magnifico resultado neto de 3.600 millones o así.., pero eso tiene trampa, porque todo el capex que no haya en 2020, lo van a tener que meter en 2021.. ya veras que juegos con el capex van a ir metiendo poco a poco...

Y todo eso suponiendo que con la crisis que pueda venir, ninguno de sus clientes se den de baja, si se deteriora solo un 10% los ingresos del grupo como causa de al crisis como caida de ventas por las low cost, solo un 10% ...., tenemos telefonica entre los 4€ y los 5€ unos 5 años, y sin posibilidad de reducir deuda, porque el dividendo se lo come todo, y bajaran a la fuerza el diviendo, a la mitad.... 

Como se complique un poco, la tenemos a 4€ dando 5% de rentabilidad en dividendo es decir 0.20€ accion. 

Ojala me equivoque, pero en estas situaciones estar en empresas tan endeudadas y sin crecimientos de ingresos y sin un moat estable que le haga crecer ingresos, es de lo mas peligroso que os podeis imaginar a largo plazo,. 

Un poco más arriba, y no sólo más arriba, durante meses se habla de beneficios de cerca de 4.000m€ y de números fastuosos que nada tienen que ver con la realidad. Pero el cerebro de los contertulios lo acepta como escapatoria porque está demostrado que en el mundo de la inversión nuestro cerebro rechaza aquello que causa dolor.

Cuanta desinformación se vierte en este hilo.

en el artículo de Cinco Días de hoy dan pistas:
-Lo más lógico es una Joint Venture, al 50%, como comentábamos.
-las empresas valen por separado aproximadamente lo mismo, pero con Virgin Media mucho más endeudada, con lo cual Liberty tendría que poner dinero para reducir deuda o dárselo a Telefónica.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/05/03/companias/1588533570_768790.html

En principio, Telefónica contribuiría con O2, filial que está libre de carga de deuda, y a cambio recibiría un pago por parte de Liberty Global, que sería destinado a reducir deuda. La compañía de John Malone atribuía a Virgin Media una deuda bruta por encima de 15.000 millones de dólares (unos 13.530 millones de euros) al cierre de 2019, la mayor parte del propio grupo. Liberty sumaba una deuda bruta superior a 26.300 millones de dólares, si bien con una posición de liquidez de 11.100 millones, de los que 8.100 millones correspondían a la tesorería y el resto a líneas de crédito disponibles.

Valoraciones

En el mercado ya se están haciendo valoraciones sobre las participaciones de ambas compañías. Así, Bloomberg Intelligence apuntaba este fin de semana que Virgin Media es más rentable en términos operativos que O2, si bien debe afrontar mayores gastos de capital derivados de los despliegues de banda ancha. Además, recordaba que los analistas de Goldman Sachs otorgan un valor de empresa a O2 de 12.400 millones de libras esterlinas (unos 14.000 millones de euros), por 12.300 millones de Virgin Media.

 La integración de O2 y Virgin Media daría lugar a un operador de mayor tamaño en un momento de gran complejidad. Por un lado, porque Reino Unido se enfrente a una grave crisis económica que podría dar lugar a una caída de precios con una mayor generalización de las tarifas convergentes, donde la citada BT es el principal actor. Por otro, las telecos británicas deben afrontar en los próximos meses las subastas de espectro para 5G, con el consiguiente esfuerzo posterior en el despliegue de redes. O2 lanzó sus primeros servicios de 5G el pasado año. 

¡ Vaya mierda mas interesante !