#24073
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
La interesante es la deuda sobre la que se pagan intereses financieros, y es algo más que esa.
Freedom is driven by determination
Se está hablando de:
#24074
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
Da igual, como si tuviesemos deuda financiera neta 0 euros, lo importante para el valor son los costes financieros de la deuda, de que sirve tener deuda financiera neta 0, si tenemos deuda bruta X
Se genera valor bajando al deuda financiera bruta, la deuda financiera neta es un apunte contable que indica las capacidades de financiacion del negocio y cuando debe la empresa liquidada las cosas.
casi ninguna empresa del mundo cotiza con deuda financiera bruta a 0, pero es necesario que cuanto mas baja sea mejor, para evitar pagar intereses y evitar refinanciar a tipos malos.
Lo que yo he representado es de que por X motivos cualesquiera existe entre enero y septiembre un empeoramiento ligero de la empresa, por tanto es normal que caiga, ahora bien, tanto solo tiene explicacion si existe un empeoramiento importante en los resultados YTD 2019.
Desconozco si esto pasara o no, pero lo que es un hecho es de que estar en una empresa que cada vez es peor empresa, no es bueno, desconozco como estaba hace 4 años, pero lo importante es como esta ahora, estar en una empresa que cada trimestre caiga a al baja sus ratios de rentabilidad, no es una buena idea, a la larga los malos negocios se quedan sin nada.
O se revierte la tendencia vendiendo y soltando perimetro para evitar tanta sangria operativa y reduciendo costes, o toca sufrir incluso replantearse el valor de esta empresa a largo plazo.
pongamos algo en contexto en los resultados anuales de 2016,
2016
1ª El ratio oibda/ventas de telefonica era 29.1% en todo el grupo,
2ª España era del 35.1% y del 33.5% en Brasil, Alemania y UK eran 24.9% y 23.9% respectivamente.
3ª y un Oibda total del grupo de 15.118 millones de euros. y la Deuda financiera neta / OIBDA 2,95x en 2016.
2019 3Q
1ª En 2019 enero-septiembre tenemos oibda/ventas 31,8% en todo el grupo.
2ª España 40.2% Brasil 41.4% , Alemania y UK 31.3% y 30.8% respectivamente
3ª y la Deuda financiera neta / OIBDA 2,49x en 2019 3Q
A todo esto, en 2016 cotizaba a 10 pavos, y ahora a 6.40 .
ESA es la razon por la que estamos aqui, no tiene ningun sentido contable por fundamentales no discrepcionales (discrepcional es ser capaz de ver el futuro) que cotize un -36% menos que en 2016, cuando ha incrementando la rentabilidad en todos lados, ahora bien. la pregunta es:
- Esa rentabilidad es duradera ? se podra mantener o volvera como a 2016 ?
- Hay alguna amenazada que no contamos con ella y se haya visto entre 2016 -2019 por los grandes ?
- en 2016 cotizaba excesivamente sobrevalorada y esta caida no sea mas que un ajuste a su valoracion real y por tanto no suscentible de retorno ?
Si 2020, mantiene ratios de 2019 3Q, o los incrementa, no tiene ningun sentido 6.40 euros de cotizacion.
Se genera valor bajando al deuda financiera bruta, la deuda financiera neta es un apunte contable que indica las capacidades de financiacion del negocio y cuando debe la empresa liquidada las cosas.
casi ninguna empresa del mundo cotiza con deuda financiera bruta a 0, pero es necesario que cuanto mas baja sea mejor, para evitar pagar intereses y evitar refinanciar a tipos malos.
Lo que yo he representado es de que por X motivos cualesquiera existe entre enero y septiembre un empeoramiento ligero de la empresa, por tanto es normal que caiga, ahora bien, tanto solo tiene explicacion si existe un empeoramiento importante en los resultados YTD 2019.
Desconozco si esto pasara o no, pero lo que es un hecho es de que estar en una empresa que cada vez es peor empresa, no es bueno, desconozco como estaba hace 4 años, pero lo importante es como esta ahora, estar en una empresa que cada trimestre caiga a al baja sus ratios de rentabilidad, no es una buena idea, a la larga los malos negocios se quedan sin nada.
O se revierte la tendencia vendiendo y soltando perimetro para evitar tanta sangria operativa y reduciendo costes, o toca sufrir incluso replantearse el valor de esta empresa a largo plazo.
pongamos algo en contexto en los resultados anuales de 2016,
2016
1ª El ratio oibda/ventas de telefonica era 29.1% en todo el grupo,
2ª España era del 35.1% y del 33.5% en Brasil, Alemania y UK eran 24.9% y 23.9% respectivamente.
3ª y un Oibda total del grupo de 15.118 millones de euros. y la Deuda financiera neta / OIBDA 2,95x en 2016.
2019 3Q
1ª En 2019 enero-septiembre tenemos oibda/ventas 31,8% en todo el grupo.
2ª España 40.2% Brasil 41.4% , Alemania y UK 31.3% y 30.8% respectivamente
3ª y la Deuda financiera neta / OIBDA 2,49x en 2019 3Q
A todo esto, en 2016 cotizaba a 10 pavos, y ahora a 6.40 .
ESA es la razon por la que estamos aqui, no tiene ningun sentido contable por fundamentales no discrepcionales (discrepcional es ser capaz de ver el futuro) que cotize un -36% menos que en 2016, cuando ha incrementando la rentabilidad en todos lados, ahora bien. la pregunta es:
- Esa rentabilidad es duradera ? se podra mantener o volvera como a 2016 ?
- Hay alguna amenazada que no contamos con ella y se haya visto entre 2016 -2019 por los grandes ?
- en 2016 cotizaba excesivamente sobrevalorada y esta caida no sea mas que un ajuste a su valoracion real y por tanto no suscentible de retorno ?
Si 2020, mantiene ratios de 2019 3Q, o los incrementa, no tiene ningun sentido 6.40 euros de cotizacion.
#24075
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
Telefónica no sabe ni vender sus productos. Llamas para informarte sobre una conexión a Internet básica y te ofrecen la más cara, en vez de la más económica, que es lo que les acabas de pedir. Y luego para rematar te sueltan esa perla de que "Telefónica es una empresa de televisión". Ya ahí el potencial cliente que les acaba de llamar evidentemente cree que habla con un marciano en vez de con un comercial de Internet y cuelga.
#24076
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
PDT: @roadtofreedom, te acuerdas de lo que hablamos de que si vendiera hispano mejora el ratio OIBDA / ventas ?? segun las cuentas de 2019 1S si nos desprendieramos de hispano, y dejaramos solo brasil uk alemania y España, el ratio seria este: pasara de un margen OIBDA del 36.1% de todo el grupo al 37.1% , a su vez se eliminaria 12.000 millones de deuda.
Es decir, vender hispano incrementa la rentabilidad del grupo en un 2.5% organico, y encima elimina el 31% de la deuda con esos 12.000 millones, que supondria eliminar 558 millones de euros de costes financieros anuales
Y telefonica no crece ni gana clientes en hispano, es un lugar que debe poner a la venta cuanto antes, no solo ganamos un 2.5% mas de oidba/ventas gratis a nivel contable, sino ademas decimos adios al 30% de la deuda.
La perdida de hispano entera podria suponer una caida en el beneficio neto de cerca de 500 millones de euros que he calculado en sus cuentas 3Q, a su vez estaria compensado con la reduccion de costes financieros de 558 millones, peeeeeeeeero no seria inmediato porque seguramente tardaria tiempo en vencimiento de bonos y por tanto el mercado vera un empeoramiento (ficticio) la empresa, pero no es asi,
En definitiva, al ser tan mal negocio hispano, la reduccion de los intereses de la deuda por la venta del negocio compensa la perdida del beneficio neto por su venta, a su vez se incrementa la rentabilidad de telf, ademas las necesidades de inversion en mercado nuevos y despliegue de redes que son demandantes de capital.
La empresa ingresaria un 20% menos de ingresos y un 18% menos de oibda, pero su deuda sera un 30% inferior, y su beneficio neto el MISMO. es decir,
No tengo NINGUNA duda, que vender hispano, pone a telefonica en una situacion increible de valor, y no son locuras, son cuentas de verdad, el % oibda /ventas del todo el grupo superior al 37% no se veia desde 2010. y encima con una deuda que seria no mas de 24.000 millones de euros, eso si, sacrifiando unos ingresos anuales de 10.400 millones de euros. pero como todo es sabido, lo importante en las empresas no es ingresar mas, sino la rentabilidad de tu negocio.
Es decir, vender hispano incrementa la rentabilidad del grupo en un 2.5% organico, y encima elimina el 31% de la deuda con esos 12.000 millones, que supondria eliminar 558 millones de euros de costes financieros anuales
Y telefonica no crece ni gana clientes en hispano, es un lugar que debe poner a la venta cuanto antes, no solo ganamos un 2.5% mas de oidba/ventas gratis a nivel contable, sino ademas decimos adios al 30% de la deuda.
La perdida de hispano entera podria suponer una caida en el beneficio neto de cerca de 500 millones de euros que he calculado en sus cuentas 3Q, a su vez estaria compensado con la reduccion de costes financieros de 558 millones, peeeeeeeeero no seria inmediato porque seguramente tardaria tiempo en vencimiento de bonos y por tanto el mercado vera un empeoramiento (ficticio) la empresa, pero no es asi,
En definitiva, al ser tan mal negocio hispano, la reduccion de los intereses de la deuda por la venta del negocio compensa la perdida del beneficio neto por su venta, a su vez se incrementa la rentabilidad de telf, ademas las necesidades de inversion en mercado nuevos y despliegue de redes que son demandantes de capital.
La empresa ingresaria un 20% menos de ingresos y un 18% menos de oibda, pero su deuda sera un 30% inferior, y su beneficio neto el MISMO. es decir,
No tengo NINGUNA duda, que vender hispano, pone a telefonica en una situacion increible de valor, y no son locuras, son cuentas de verdad, el % oibda /ventas del todo el grupo superior al 37% no se veia desde 2010. y encima con una deuda que seria no mas de 24.000 millones de euros, eso si, sacrifiando unos ingresos anuales de 10.400 millones de euros. pero como todo es sabido, lo importante en las empresas no es ingresar mas, sino la rentabilidad de tu negocio.
#24077
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
12.000m€ menos de deuda sería una fantástica noticia.
Pero ten por seguro que el perfil de expectativas crecimiento del grupo desaparece. Tal vez sea lo mejor ya que de esos países no puedes esperar nada bueno, es seguro que en algún momento del tiempo te la van a liar.
Pero ten por seguro que el perfil de expectativas crecimiento del grupo desaparece. Tal vez sea lo mejor ya que de esos países no puedes esperar nada bueno, es seguro que en algún momento del tiempo te la van a liar.
Freedom is driven by determination
#24078
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
Nunca es bueno permanecer en una empresa que no incremente sus ventas, aqui no hay inflacion de fondo.
Sobre el paradigma de inversion en las proximas decadas, estimo que hay que evitar invertir en todo aquello que no tenga presencia en paises emergentes, porque gran parte del exito de las inversiones en occidente en los ultimos 100 años, se debe especialmente al crecimiento poblacional dotado de necesidades cambiantes de la misma y de una inflacion cerrada no globalizada en dichas areas.
Ahora tenemos un poblacion frenada en seco en europa, con necesidades cambiantes pero sin inflacion cerrada por detras, mas bien globalismo que traslada la inflacion a otros sitios
Es decir, lo que en europa puede triunfar son cosas mas dificil de intuir mas bien que tiene que ver con necesidades politicas y de estado, y tecnologias de las personas, pero a nivel industrial infraestructuras y toda la escala que todo eso conlleva como se va a poder desarrollar en un entorno con la demografia congelada ? es absurdo.
Sin embargo, una empresa que venda a Asia, donde las necesidades en toda asia se van a multiplicar por 4 o por 5 en los proximos 50 años, pone el tiempo a tu favor.
Sobre el paradigma de inversion en las proximas decadas, estimo que hay que evitar invertir en todo aquello que no tenga presencia en paises emergentes, porque gran parte del exito de las inversiones en occidente en los ultimos 100 años, se debe especialmente al crecimiento poblacional dotado de necesidades cambiantes de la misma y de una inflacion cerrada no globalizada en dichas areas.
Ahora tenemos un poblacion frenada en seco en europa, con necesidades cambiantes pero sin inflacion cerrada por detras, mas bien globalismo que traslada la inflacion a otros sitios
Es decir, lo que en europa puede triunfar son cosas mas dificil de intuir mas bien que tiene que ver con necesidades politicas y de estado, y tecnologias de las personas, pero a nivel industrial infraestructuras y toda la escala que todo eso conlleva como se va a poder desarrollar en un entorno con la demografia congelada ? es absurdo.
Sin embargo, una empresa que venda a Asia, donde las necesidades en toda asia se van a multiplicar por 4 o por 5 en los proximos 50 años, pone el tiempo a tu favor.
Roadto, a largo plazo para europa, hay que fijarse en empresas de calidad, especialmente con moat, que tengan una parte de sus ingresos importante, procedente de toda asia, con eso te garantizas que como si bien dices existe un error de valoracion incial, la inflacion capitalista de un continente en desarrollo cubrira a largo plazo todo error de entrada inicial, como algunas veces te has referido a los fondos, y yo me refiero a toda la economia global occidental, y al crecimiento inflacionario vivido en japon desde el 50 a 90. 40 años de crecimiento exponencial.
Que lastima que haya una empresa que me interesa mucho del mundo de la salud que la lleva magallanes que cotiza a per 30 y que se me ha escapado un +40% en este año..., lo que pasa que el 33% lo vende en Asia/africa, a penas el 22% en Europa, lo que el grueso, USA y asia/africa = 50% lo vende en economias en inflacion por crecimiento demografico. por eso se que con la buena direccion y moat del negocio, incluso a per 30, en 5 años se puede trasnforar a per 15. que es lo que ocurre con el paradigma de la inversion growth, es philips, por si la quieres echar un vistazo, a mi me intesa mucho, eso si, esta en maximos historicos. pero me interesa una barbaridad, la considero que puede llegar a ser muy importante, el CEO es de lo mejor que hay, encima recompran acciones.
#24079
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
A Pallete le pega un jamacuco si reduce el perímetro un 20%.
No se atreve. Recuerda la tibieza con la que se refirió a Hispano.
Vendrá otro a hacerlo. Que no tarde mucho.
No se atreve. Recuerda la tibieza con la que se refirió a Hispano.
Vendrá otro a hacerlo. Que no tarde mucho.
Freedom is driven by determination
#24080
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
a ver vender hispano no es el santo grial, pero tendriamos una empresa con el mismo beneficio y una deuda 30% inferior, pero tendriamos una empresa sin posibilidad de crecer menos en brasil, o penetracion en otros mercados.
A mi lo que me incomoda de telefonica es la regulacion europea, por suerte UK ya no pertenece a europanistan, pero es asi, en unos años, con una buena penetracion con una buena regulacion y con un buen capex y la libra recuperada, la hipotetica venga O2 UK podria liquidar una parte grande de la deuda actual del grupo.
solo para que hagamos multilplos telefonica vendio en latino una teleco a principio de año por 7.7 veces OIBDA,
Eso quiere decir que los 1.800 millones que da O2 UK a dia de hoy con una libra +15% recuperada, estaria valorado por 16.000 millones en el mejor de los casos y recuperacion de la libra, sino ahora seria unos 13.800 millones
y creo que pago 21 por ella xd si es que hay que JODERSE telefonica...
A mi lo que me incomoda de telefonica es la regulacion europea, por suerte UK ya no pertenece a europanistan, pero es asi, en unos años, con una buena penetracion con una buena regulacion y con un buen capex y la libra recuperada, la hipotetica venga O2 UK podria liquidar una parte grande de la deuda actual del grupo.
solo para que hagamos multilplos telefonica vendio en latino una teleco a principio de año por 7.7 veces OIBDA,
Eso quiere decir que los 1.800 millones que da O2 UK a dia de hoy con una libra +15% recuperada, estaria valorado por 16.000 millones en el mejor de los casos y recuperacion de la libra, sino ahora seria unos 13.800 millones
y creo que pago 21 por ella xd si es que hay que JODERSE telefonica...