¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?

¿En cuánto tienes promediadas a la niña Matilda?

 

A ver esto es un foro de opiniones para hablar de Telefónica y cada uno expone su opinión del valor y se han de respetar todas. Cada uno argumenta sus ideas y todas son muy respetables, aunque no compartamos las mismas ideas, pero lo que si que hay que tener claro  que es muy bueno leer a gente que no opina igual que tu socio. Va muy bien documentarse de otras opiniones antes de tomar una decisión y en este foro hay buenísima peña, que tiene sus opiniones, pero que en general hay que valorarlas y eso, si, la decisión es solo tuya, absolutamente tuya Mmertxe.

A estos precios, 8 , o ,9 meses y 2 dividendos

Esta equivocado,cada leo menos,solo datos objetivos,me va incomparablemente mejor.

Esto es demasiado fácil, no me gusta abusar :-)

Voy ganando 3-0 en el descanso :-)

 

Que es un mal directivo, te lo puedo asegurar con independencia de la cotización de Telefónica. En su época de CFO no daba una.

Como te he dicho antes amigo Roadto, has de centrarte en tus inversiones en Telefónica y tus opiniones de Telefónica. No te obsesiones en la figura del jefe de los jenizaros. Fijate en si ganas parné con ella o no  y tomar tus decisiones. Si no lo defenestran será por algo, ¿no? Te lo has preguntado. Lleva mucho tiempo en la operadora para ser un inepto, ¿no? O ¿es que el resto de asociados, son tan ineptos como él? Y as todo esto , los accionistas, ¿todos los accionistas le aplauden las asambleas? Roato, amigo mio, analiza, documentate, sospesa y contrasta opiniones. Un incompetente no llevaría el puñado de años que lleva el amigo mala cara y delgadez patente de Pallete. ¿No crees socio? Miremos los resultados, los HR, la deuda, esperemos, porque esto se me antoja que es cuestión de tiempo. Hay peña que está esperando a la niña en los 6€, y hay peña que piensa que se va  a los dos digitos. Hay cosas que están por encima de Pallete, sin duda. Insisto, si es un incompetente  i porqué no está defenestrado ya de una vez. Lleva muchos años al frente del rancho, o es ¡un tema sadomasoca del accionariado que prefiere tenerlo al frente, porque lo que le rodea todavía es más incompetente que él. ¡¡¡Venga ya !!! Roadto, Telefónica no sube por otras cosas. Entonces podemos decir, que gente como Torres, Botin, Urquijo, Oliu ...................., son todos iguales, que vienes a llenarse los bolsillos a costa nuestra, pero no tenemos lo que hay que tener para defenestrarlos, ¿no? Te lo digo de buen rollo socio. Telefónica no sube  y no es por culpa de Pallete, y si no proponemos un debate en el foro entorno a esto e igual te llevas una sorpresa socio.

 

La pregunta sería ¿ tu piensas que Telefónica no sube por la incompetencia e ineptitud de su presidente?

 

Saludos socio

Solo te ayuda el que objetivamente proporciona datos,con los demas solo pierdes el tiempo,no te aportamos nada, eres tu solo y contra menos influencias en algunos casos bastardas, mejor.

Pero eso no le pasa solo a  Telefónica socio

Esta claro que no solo le pasa a telefonica, por eso tu no ves un IBEX 35 de rally a lo S&P500, porque es muy dificil de ver en una empresa una gestion orientada exclusivamente al valor, tanto en españa como en el resto del mundo, pero en españa mas, mira si hay que buscar y buscar empresas para ver una que lo haga bien con su deuda.

Te voy a poner unos ejemplos. Vidrala, Viscofan, 

Vidrala, tiene una deuda totalmente controlada y se reparte un dividendo del 15% de payout, por eso tienen una deuda controlada y llevan con esa gestion años y años y años, creo que hasta no ves registro alguno en el que la deuda no sea una sierra muy larga, cada 5 años hacen una compra inorganica muy fuerte y la van reduciendo. mira su grafico. 

Visfocan, Deuda 0, cuando tiene deuda se paga con FCF y cuando necesitan inversiones usan el FCF, lo que sobra se reparte a dividendo, mira su grafico.  

No entrare en empresas como inditex, BMW.. que tienen caja neta y reparten poco dividendo, porque para telefonica no seria apropiado. 

Telefonica debe migrar al sistema de Vidrala y una vez sea como vidrala, tratar de ser como viscofan. 

Si TODAS las empresas del IBEX35 usasen sistemas de gestion como los de Vidrala, Viscofan, BMW... desde 1992 que creo que se constituyo,  tendriamos el IBEX 35 en 2019 en 35.000 puntos ahora mismo, algo mejor que los 26.000 del IBEX35TR que cotiza ahora, gracias a que guardarian mucho dividendo para su gestion, el ibex35 tr cotiza con dividendos incl antes de hacienda. 

El largo plazo hace mucho, si tomamos el tipo impositivo medio del 20% en 20 años y si tomamos que el reparto medio del ibex 35 desde el 2000 hasta el 2020, es de un 3% en dividendos, tenemos 1.006^20 años = 12.7% de potencial del IBEX tragado por hacienda. pero claro, si tomamos el 25% que se paga en sociedades (bancos y petroleras), hacienda cada año se traga el 25% de los beneficios, y el 19% como minimo, de lo que reparten, es decir, 25% + 7.12% (que es el 19% del 50% medio del payout del 75% restante que sobra) = 32.13% que se lleva hacienda de media de todo los beneficios generados por las empresas en españa. (en comparacion en USA sociedades esta ahora al 15% y BRK no reparte dividendo, esa empresa de Warren Buffet, ya de entrada, sin hacer nada, genera un 25.23% mas de valor que la misma empresa cotizando en España, [100-15% / 100 - 32.13%])

Como es utopico que no se reparta nada, con que se lleve a 1/3 de lo que se reparte, tenemos 1.02^20 años = 48.59% de valor mas en el IBEX + los intereses que pueden generar ese ahorro del 2% al año del ibex, lo que hablamos de que en 2009 - 2014 posiblemente los margenes de las empresas no hubiesen caido casi nada debido a la deuda y los tipos. 

tendriamos a un IBEX35 normal, sin TR, sobre los 17.000 puntos ahora mismo (vs 9500), y en TR calculo sobre los 33.000 puntos. (Vs 26.000)

Pero son 20 años, en los que pagar el ferrari a los hijos de los directivos, les es dificil... ademas, las presiones internas con el gobierno de españa para que repartan dividendos, serian impensables. 

Por eso, en españa no encontraras muchas empresas manejadas como Vidrala, viscofca, inditex, BMW.................... Berkshire Hattaway,... y no porque los directivos sean gilipollas, como puedes pensar de pallete, sencillamente es que no interesa,  solo los dividendos de telefonica que son 300 millones en hacienda al año, y el impuesto de sociedades que son 1.460 millones (recurrentes)  son 1.800 millones 

El gasto publico en españa en 2017 es de 478.126 millones. Solo el tinglado de telefonica aporta el 0.37% , es mucho, hablamos de todo el gasto que gasta españa. 

solo estos 3 gastos de españa son todo esto

• Estado: 156.702 millones
• Organismos autónomos: 38.702 millones
• Seguridad Social: 152.562 millones

 

los dividendos totales del IBEX 35 son de 22.000 millones el 19% de eso es 4.100 millones, que supone el 0.87% del gasto publico en hacienda por dividendos. 

Con todos los impuestos, SOLO las 35 empresas del IBEX entre dividendos y sociedades, el Estado de España cubre el 3.93% de todo el gasto publico. 

Si añadimos el IRPF que pagan sus trabajadores podemos irnos al 5% si quieres del pais, en solo 35 empresas. 

Hablamos de 35 empresas a las que el estado las esta puteando todo el santo dia, y que si se "fugan" la mitad de españa al estilo venezuela, el deficit publico pasaria del 2.2% hasta el 4.16% es como si liquidaras TODOS LOS AJUSTES desde 2014 en austeridad

Hazme caso, no interesa, necesitan gente como Pallete y como el presidente de Endesa (100% de payout) 

Hablamos que solo los dividendos de no repartirmos, son DEFICIT PUBLICO ESPAÑA 2.2% dividendos 0.87% del gasto publico. 

NO REPARTIR DIVIDENDOS INCREMENTARIA EL DIFICIT PUBLICO EN ESPAÑA EN 2019 UN 39.5% HASTA EL 3.07 % 

Y ESO NO INTERESA. 

 

Pues si a mi no me gustase la política de dividendos de Telefónica, no estaría en el valor.

Yo es que no entiendo que a alguien le guste autoflagelarse; ni aún estando en las fechas que estamos lo entiendo. Si a alguien no le gustan los dividendos, que no compre TEF, o que la venda si la tiene en cartera. Pero pretender que una empresa con beneficios cambie su política de dividendos porque a mí "no me gustan" me parece que sólo puede responder a la pretensión de que TEF se convierta en un valor puramente especulativo, lo que (supongo) podría encantarles a los especuladores porque espantaría a quienes vamos a largo (particulares y muy especialmente fondos), y una vez perdido ese colchón de seguridad que representa el enorme volumen de gente que no vende, las fluctuaciones del valor podrían hacer ganar mucho dinero a los especuladores puros y duros. O perderlo, no lo olvidemos.