Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder

Esta respuesta creo que da con las claves del incidente en el que estoy inmerso:

- A ING le interesa "complicar" la operativa con bancos/brokers rivales como DEGIRO. Aunque este caso estamos hablando de una "vuelta a ING", lo cual en algun modo favorecería el negocio de ING

- El mecanismo de delegación del control de blanqueo a los bancos, les dota de una herramienta (abuso) con la que inmovilizar capitales (corralito) para su uso y disfrute durante un tiempo indeterminado (ojalá a mi me falte ya poco para salir del "purgatorio")

- Así que sí, detrás de este despropósito hay dos factores:

1) Técnicas de dudosa ética para competir con otros actores extra-fronterizos

2) Retención "con respaldo legal" de capitales para su propio beneficio

Estas dos prácticas (a gran escala) pueden resultarle tan lucrativas como para que le compensen los eventuales problemas legales (con soltar el dinero cuando ya no se pueda aguantar más, seguro que se van de rositas) y las perdidas reputacionales (que de vez en cuando se les vaya algún cliente o que se acabe aireando el asunto en algún foro especializado como este)

Si mi caso se limitara a lo anterior me simplemente me parecería un ESCÁNDALO y un ABUSO (otro más), PERO DE LO QUE VA MI RELATO en este foro es de algo diferente. Algo mucho más grave: tiene que ver con el ENGAÑO, la HUMILLACIÓN y la DESHUMANIZACIÓN.

Ahora (desde hace un par de semanas) tengo claro DONDE está mi dinero (ING), y me imagino más o menos porque lo retienen (los dos motivos mencionados anteriormente). Durante 3 ó 4 semanas el único mensaje que ING me transmitió REPETIDAMENTE es que mi dinero se habia ESFUMADO, es decir una MENTIRA (nosotros lo hemos devuelto al tercer día, y si no aparece, lo tendrá el otro banco).

Por mas desesperación que mostré en cada una de mis llamadas, la empatía de todos y cada uno de los operadores con los que traté fue CERO. Pensaba, y así se lo expresé innumerables veces, que de alguna forma, en este tránsito, de alguna forma, alguien había robado/extraviado el dinero. La respuesta de ING sistemáticamente, durante semanas, fue que lamentaban lo ocurrido pero que ellos no tenían el dinero y por tanto no podían hacer nada por mi, y que si quería buscar el dinero, que hablase con DEGIRO. 

Mi problema no es que me retuvieran el dinero con una excusa peregrina (como están haciendo ahora), sino que durante muchos días tuve que afrontar: el sentimiento de pérdida, la denuncia por "extravío" ante la Guardia Civil, el muro con el que te encuentras ante cada reclamación formal, por no hablar de la mayor de las desesperanzas anticpando lo que se me venía encima (una más que probable batalla legal, de las que ya sabemos todos lo que cuestan y como acaban).

Y todo por sostener una MENTIRA para ganar un poco más de tiempo. Deben saber que esa MENTIRA tiene un precio enorme y que al final lo pagamos los de siempre.

Espero que todo se arregle y te largues de ING, pero recuerda, cuando te lleves la pasta a otro banco y aunque tengas derecho a hacerlo como quieras y cuando quieras, hazlo pitufeando a 9.999€, es lo que hay, o el banco destino te la volverá a liar.

WiZink es especialista en pedir papeles. Hilo reciente: https://www.rankia.com/foros/depositos/temas/5581297-wizink-solicita-irpf-extractos-anos-despues-estar-ellos-nada-sirve

Mi consejo si no lo estás haciendo es pedir nombre  y dni a cada operario de ING con quien hables y avisarles que estás grabando la comunicación - aunque lo hagas o no. También deberías de preguntarles si trabajan en España o en un call center externo, pero obviamente en este punto igual se molestan o no te atienden bien. A ti de valorar.

Lo digo porque es clave dar con una persona que vaya a hacer algo para ayudarte y tienes algo más de probabilidad si es alguien que esté en nómina de ING y trabaja en España porque tienen más implicación y no están leyendo desde un guion. Hay que apuntar la fecha y duración de todas las llamadas para luego exigir compensación ya que tampoco son gratis.

A mi madre le pasó eso con una empresa de seguros que le retenía durante más de un año dinero de su marido quien falleció y que heredó. Fue un calvario como el tuyo y además como era herencia tenia que  declararlo a Hacienda en un plazo de 6 meses. La solución fue llamar hasta dar con una persona resolutiva quien lo solucionó en 10 días. Cobró todo al final más una indemnización cuantiosa sin pasar por abogados pero lo costó mucho tiempo y estrés en un momento, ya de por si, complicado.

¿Has escrito a defensa del cliente de ING aparte de reclamar?

Contratar a un abogado puede ser una solución siempre y cuando se pacta un precio asequible  y metan también los intereses, gastos y reclamación por daños, perjuicios y estrés emocional. Suerte.

Para amenizar la espera, actualizo con las últimas novedades del caso:

- Ayer volví a hablar con ING, y ya admiten abiertamente que el dinero está en su cuenta de quebrantos. La persona que me atendió (atención excepcional por cierto en este caso) no entiende por que no se abonan los fondos en mi cuenta corriente, si ya aparecen notas internas en la incidencia solicitándolo. Me preguntan si por casualidad mi cuenta no tendrá algún bloqueo por fallecimiento o algo así. Les aseguro que de momento no es el caso. Vuelve a apuntar la petición y me dice que a ver si en 48 horas tenemos suerte... Quedo en llamar de nuevo el miércoles a media mañana si la cosa no progresa.

- FACUA: 12 días sin noticias de ellos tras enviarles toda la documentación, y tras comunicarles que deseaba desistir de sus servicios, me envían un mail recomendándome no acudir al BdE porque no es vinculante, esperar un par de semanas más a ver si los bancos dan señales de vida, y en caso contrario, demandarlos con su ayuda. El consejo no lo voy a poder seguir tal cual porque, por circunstancias, en estos 12 días ya contestaron del "Servicio de Defensa al Cliente" y puse la correspondiente reclamación ante el BdE.

- Como parece que todo el mundo se pone las pilas desde que publico el tema en Rankia, hace unos minutos, también me contesta el BdE tras 10 días de estudio de mi reclamación, admitiéndola y comunicándome que le han pedido alegaciones a ING, y que esta debería contestarme en 20 días naturales. Me recuerdan que en cualquier caso, y si la respuesta de ING no es satisfactoria, el veredicto del BdE aunque pudiera (debiera) darme la razón, no es vinculante, así que debería irme preparando para defender mis derechos por otras vías (muy fuerte esto también).

Ojalá ING decida poner fin a esta situación lo antes posible y no tener que explorar esas vías... 

Mañana más... (y esperemos que mejor) :)

Si al final acabas yendo a tribunales, espera a la resolución favorable del BdE que, aunque no sea vinculante, le dará más fuerza a tu demanda. Será un “hasta el BdE me da la razón y ni por ésas”

Y una cosa más -  ¿esto, igual que las sanciones del 720 que se tumbaron, no va en contra de las normas de libre movimiento de la unión europea? Al final son dos bancos holandeses. 

Si el bloqueo es por norma del gobierno español se podría ganar fácilmente si esto se llevara al tribunal europeo y ahí habrá abogados peleando entres ellos para llevar el caso y tener fama.

Animo David. Las transferencias que no sean europeas, son un problema. Yo hice una transferencia y antes hable con el banco. Pero el BBVA me cobro 1600 € por recibir la transferencia. Me pareció un abuso y reclame. Me devolvió la mitad de la comisión. Se pasan con el tema de blanqueo de capitales. El otro día en La Caixa (banco que no quiero ver ni en pintura) fui a hacer un ingreso de 150 € porque se me había estropeado el ordenador. Me pidieron identificarme, lo cual hice, pero sin mi permiso escanearon mi dni por ambas caras, sin preguntarme si estaba de acuerdo. Yo no soy cliente y les dije que no quiero que mis datos consten en su base de datos. Creo que las entidades bancarias están cometiendo abusos, con la excusa del blanqueo de capitales. 

Es obligatorio identificar sólo los ingresos superiores a 1k. Lo mismo se lo piden a todos por si pitufeas pero si es menos de 1k y te niegas a dar el DNI, te lo hacen igual.

BBVA cobra un 0,4% si la transferencia es de fuera de la zona económica europea cuando en ING no creo que pase de 20 euros en el peor de los casos.

En este caso, el banco emisor es de la zona Euro.

Llevo un registro de fechas y cada persona con la que hablo cada día. En principio no hay demasiado problema en identificar al operador (es muy importante para luego poder afirmar quién dijo qué). 
 
He tenido casos muy curiosos, donde un operador solo se identificó con el nombre de pila, y al al pedirle el nombre completo, se negó argumentando que su apellido era demasiado "reconocible" y si me lo diera se le podría localizar fácilmente. Si, yo también aluciné... 

No grabo las llamadas porque parece que no es legal en España (por parte de los clientes, las empresas si pueden hacerlo avisando), de hecho, aquí está desactivada esa posibilidad en los móviles Android, mientras que en otros países si que se puede sin problemas.

En otra ocasión, después de una llamada muy dura y trascendente, en la que afirmaban cosas completamente falsas, les dije que quería una transcripción de la llamada para presentarla como prueba, y después de consultarlo, el operador me contestó que las llamadas se grababan para la defensa del banco, no de los clientes, así que no existía tal posibilidad. Increíble también.

Cuando aquí habláis de compensaciones, ¿ a qué os referís concretamente ?  Entiendo que para que ING me compensase por los daños económicos (el tiempo es dinero) y morales, debería demandarles (juicio) y pagar abogado/procurador/etc. Y todo esto, se resolvería dentro de unos meses/mas_bien_años... con el riesgo de que sus abogados sean mejores o el juez salga por peteneras (que pasa mucho), y al final acabe palmando hasta el pago de sus abogados (condena en costas).

No se, yo creo que juegan esa baza, la de que al final, devolviendo el dinero cuando ya no se pueda más, se evitan el juicio y el pago de eventuales compensaciones.

Hola David, leyendo tu post simplemente me he quedado sin palabras, SUFRO EL MISMO CALVARIO que Tú con ING a raíz de una transferencia europea con destino a mi cuenta de ING que ha sido devuelta a origen (a pesar de presentar en tiempo y forma la documentación que ING me solicitó, incluso presentándola en persona en una sucursal donde me aseguraron que todo estaba correcto con escritura ante notario incluida pues se trataba de una donación familiar) y ahora llevo 20 DÍAS SIN NOTICIAS de dónde está el dinero y contactando a ING día y noche.

Me dijeron al principio que la devolución tardaría unos días en llegar pero empecé a preocuparme y buscar en internet, y ahí apareció tu post y otros tantos similares donde ING repite una misma operativa "opaca" y un tratamiento de INFORMACIÓN CONTRADICTORIA Y CONFUSA, NINGUNEO, EXCUSAS y/o MENTIRAS cuando hay por medio transferencias o traspasos de cuantías altas, o simplemente como mi caso una transferencia internacional (pero ojo, europea).

Como mi historia también da para mucho y repito, han pasado 20 DÍAS (SIN RECIBIR EL DINERO¡¡¡¡) sin que ING me justifique donde está mi dinero el cual devolvió el 4 de enero, voy a abrir un hilo nuevo para contar mi caso específico. Quizás pueda servir, como a mi me sirvió el tuyo, para denunciar estas prácticas y de una vez por todas, y te cito "poder recuperar lo que es nuestro y que ahora mismo nadie tiene prisa por devolvernos, habiendo hecho siempre lo correcto (creo) por mi parte." (yo también lo pienso así pero parece que no ha servido de nada)

Gracias por tu post David, y cruzo los dedos porque nuestro calvario con ING acabe pronto de forma satisfactoria. 

Mira, esto es como con las clausulas de las hipotecas. O éres Casillas o tienes que buscar a otros afectados y presentar los casos al mismo abogado  ya que sus honorarios se dividen entre todos  porque es un trabajo similar (y ganará más porque el importe es superior) y el acusado tendrá más miedo tipo Me Too.

Yo grabaría todo aunque no tenga valor jurídico porque muchas veces nos confundimos luego al explicarlo - se puede llamar con skype  grabar con windows etc etc.

No soy abogado pero uno sabrá decirte lo que se puede reclamar; tiempo, gastos, intereses, daños y perjuicios, multas de hacienda etc etc. Sólo los intereses de 100k con los tipos actuales ya sería  un importe serio - a mi madre le pagaron bastante sin tener que ir a juicio.

Lo del libre movimiento de capital y personas me parece un argumento de peso a tu favor. Habrá que ver si las leyes de anti blanqueo son del ámbito de la UE y si van por encima del libre movimiento pero entonces todos los bancos tendrían que retener toda transferencia por encima de 10k y no haríamos nada.

ING podría echar la culpa a tu banco por no haber aceptado la devolución pero tampoco te informaron ni buscaron alternativas, ¿verdad?

Intentaría recuperar el dinero lo antes posible pero luego pedir una indemnización.

Es totalmente legal grabar las conversaciones telefónicas y utilizarlas como prueba, siempre y cuando tu participes en la conversación. No es necesario avisar (las empresas, por normativa de protección de datos, sí)

Para acceder a las grabaciones de ING, utiliza la normativa de protección de datos. Puedes mandar un correo electrónico a [email protected], con un escrito con firma electrónica, identificando fecha y hora, y tienen obligación de mandarte dichas grabaciones. Si no te las envían presenta denuncia a la Agencia Española de Protección de Datos (https://www.aepd.es/es).

Buenas,

Reconociendo ING que tienen tu dinero has dado ya un paso adelante, parece que ya te va quedando menos.

Respecto al tema de operadores telefónicos puedo opinar con bastante experiencia ya que estuve atendiendo al teléfono durante años en banca y sector financiero:

La persona que atiende al teléfono debe identificarse con su nombre pero no está obligado a dar su apellido aunque esto lo va a marcar y obligar o no la entidad en la que trabaje, lo que sí no puede dar es su DNI ya que son datos personales y quien responde directamente por sus errores es la entidad en su nombre.

Que deban indicar desde donde te atienden tampoco están obligados a hacerlo, subcontratar o llevarse un servicio a otro pais es legal y no deben dar explicaciones mientras atiendan en el idioma oficial aunque muchas veces es bastante obvio que quien atiende está al otro lado del charco.

En mi opinión haces muy bien en apuntar todas las llamadas que haces, fechas y demás ya que las palabras se las lleva el viento, en estos casos y ante problemas tan grandes como este es lo mínimo que hay que hacer.

Lo dicho, suerte al creador del hilo que te va quedando menos.

Saludos