Cartera SIM: Apostamos por el MAB y por el crecimiento...

hola amigo
necesito que me ilumines una duda que tengo y es que no se que hacer con el tema de la ampliacion liberada de grifolds,no se si comprar derechos ,quedarme quieto.....me puedes aconsejar que hacer ? soy un poco torpe en estas cosas ademas de que no tengo mucha idea.
gracias un saludo

Jeje Nowitzki, ¿Paramessi o ParamesCR7? bueno para mí sería Parameszizou, mi futbolista sin duda.
Claro, hay voy también con el PER u otros ratios vulgarmente utilizados, son muy buenos y prácticos, pero primero depende de cuanto hayamos filtrado o analizado los datos (normalizado los beneficios, etc) y después para su correcto interpretación hay que mirar muchas más cosas de la empresa.

Si se acerca o preferiblemente lo sobrepasa vendo, si no encuentro otras opciones mejores mantengo, una grandísima compañía no se encuentra todos los días... Gracias lastima no haberla pillado antes VIS, algo parecido pasa con los que pillaron Grifols a 10E o menos justo cuando se aprobó la compra de Talecris, creo que quien la compro entonces y sepa mantener a hecho una de las inversiones de su vida.

A JNJ yo le sigo viendo potencial hasta los 120$ o 150$ más o menos a 10 años, pero creo que otras son mejores opciones actualmente. La compañía sigue siendo magnifica si, pero toca concentrar.
Bueno ha habido más movimientos en mis carteras, pero principalmente diría que el cambio de cromos, sería por Ebro Foods, y algo por la Lynchiana IMG ;-)
Un s2 compy

Sips, digamos que el concepto Bestinveril es sencillo pero habrá mucho trabajo detrás, ellos son analistas de empresas y hacen sus due dilligence tanto por el lado cuantitativo cómo por el cualitativo.

Entonces tu planteo es muy similar al de Paramessi en referencia a los PO, si se acerca vendes siempre y cuándo haya mejores oportunidades, muy bien jugado lo de Viscofan por cierto, yo prefiero algo mas buffetil pero quizás habría que distinguir entre el núcleo duro y las empresas que están en cartera por potencial que rotarían un poco más según suben (o porque son decisiones erróneas).

JNJ, yo le sigo viendo potencial, creo que a medida que la sociedad y nosotros mismos nos volvemos viejunos se abre un abanico de opciones interesante para empresas como Juanson's, que tiene un management digamos controvertido (les han tocado bien la cresta por temas de calidad, los llamados "recalls") pero el negocio es bueno, grandes márgenes y opciones de crecimiento con la compra de Synthes, son también la octava pharma del mundo y tienen una buena línea de productos de consumo y un balance cojonudo, admito que me mosquea que Buffett se la haya vendido; por curiosidad por quien has cambiado los cromos de JUanson&Juanson?

Un saludo Kcire,

Cesc

Hola Josephvlc, bueno algunas las conozco desde hace años pues más de una forma parte de mis carteras personales.
En principio todas las inversiones son a Largo plazo y en teoría diría que sobre los 10 años es el plazo sobre el que hago mis estimaciones. Pero ha día de hoy, tengo en mente la venta de una compañía para concentrar más la cartera, debido a priorizar más en mis ideas primigenias...
¿Un PO de todas? sinceramente sería jugar a la lotería, ni yo mismo tengo claro cual podría ser el PO de algunas de la cartera. Pero para no dejarte sin respuesta, el PO mínimo (según mis estimaciones y con una economía Mundial "normalizada") que tienen todas las de la cartera es del doble al que cotizan en un horizonte temporal de 10 años...para algunas esta barrera es corta, pero prefiero ir pasito a pasito y con el tiempo veremos...
Gracias por las recomendaciones, aunque las extranjeras en todo caso serían para la próxima cartera SIM que haga, que será de USA...esta se queda solo de España.
En mi post anterior comente que me había interesado por DIA, pero considero que en su segmento de compañía tengo mejores opciones. Inditex, gran compañía pero no me interesa, cotiza a unos niveles donde no me gusta jugar, si gano, quiero ganar de verdad, y eso hoy con ITX no lo veo (hay muchas expectativas positivas recogidas en su cotización, que veo difícil que cumpla).
Merck no la sigo...Y de Nokia, ni su sector es mi fuerte, ni me interesan ahora recuperables, creo que aún no es el momento de estas...
Un s2 compy

Hi Nowitzki71, el método Bestinver me parece muy bueno y aparentemente sencillo, lo difícil es "normalizar" el free cash flow...
Si exacto, siempre busco un PO o mejor dicho franjas de este, además un PO no es algo inmóvil, si los fundamentales cambian con los años positivamente por encima de lo que yo esperaba, lo recalculo y subo el PO si lo considero, si paso algo negativo ídem...Mi Buy&Hold es fluctuante, siempre espero tener una compañía el máximo tiempo posible, pero si considero que ha llegado a su PO o veo opciones con mayor potencial no tengo dudas en vender (algo así hice con Viscofan, que he vendido en mi C.Familiar a 39E, compradas a 18,19E en Enero del 2010, mi PO de esta lo había subido desde los 36E hasta los 45E, sin embargo vendo por considerar otras opciones actuales mejores)...
Tardará tiempo, pero intentaré resumir mis ideas en una mini serie de post Value...en 2013 lo veremos...
Si eso me comento un amigo que Buffet había vendido sus JNJ, bueno lo mío es recogida de beneficios y concentración de cartera en opciones con mayor potencial. Ojala me enviará mensajes con estos genios, pero no aquí solo hay movimientos de un simple value.
Un s2 compy

Hola Kcire;

la verdas es que mirando la cartera SIM con más detalle, empieza a parecerme interesante. Entiendo que llegar a elegir "tus niñas" debe de haber sido un proceso muy estudiado.
Simplemente a modo de curiosidad e informativo,me sería interesante conocer el horizonte de dichas inversiones (1 año, dos años, cinco años,etc) y cual sería el precio objetivo para cada una de "tus niñas" si es que has decidido establecerlo.

Un saludo.

P.D. Por aquello de dar y no solo recibir, indicar que ahora mismo me parecen valores atractivos los siguientes valores: Dia, Inditex, Merck y Nokia. Puedo comentarte los detalles de cada uno de ellos en caso que sea de tu interés.

kcire; Si, digamos que si emocionalmente una empresa te echa para atrás no merece la pena invertir, irte al otro extremo y "enamorarte" de por ej Hewlett Packard o RIMM te pone en un torbellino emocional de difícil digestión.

A los de Bestinver les gusta normalizar el free cash flow y no quieren pagar un múltiplo de más de 15, también me parece un "approach" muy sencillo.

Otro punto importante es determinar si estás buscando un precio objetivo (que no existe, aunque como dices puedes determinar unas franjas)para vender cuándo el valor de mercado se aproxima a tu valor intrínseco (algo muy value y muy bestinveril) o si vas a hacer buy&hold durante años; por eso me gusta el concepto de Free cash flow yield; no tengo precio objetivo para KO o para Berkshire pero tengo un idea del rendimiento que me pueden dar, cómo son negocios excepcionales debería pasar algo excepcional para que los vendiera.

Espero tu post valoratil!!

PS, creo que te has vendido Juanson & Juanson justo al mismo tiempo que Buffett, estoy empezando a sospechar que tú, Paramés y Buffett os enviáis whatsapps.

Un saludo!

Cesc

Un comentario muy interesante Nowitzki71, lo comparto al 100%.
Por cierto hablando de compañías que no nos gusten por motivos personales, mi experiencia me dice, que es mejor no invertir en ellas, nunca se esta del todo cómodo en la inversión.
En cuanto a las valoraciones creo que usamos métodos similares...no quiero ampliar mucho la respuesta pues tengo pensando hace tiempo publicar un post sobre lo que considero mi esencia del análisis Fundamental.
Yo he visto formas de hacer más "preciso" el descuento de flujos y he probado muchas y diría que se consigue en compañías predecibles como puede ser KO (o las autopistas como dicen los de Bestinver) una estimación más o menos fiable, pero la verdad es un método que no encaja en mi cabeza, depende de muchísimos factores y creo que muchas veces más que ayudar, confunde, da valoraciones o muy altas o muy bajas, y además para las mismas cíclicas es algo casi de matemáticas cuánticas sacar un PO...y sobre todo creo que hay muchas compañías que no tienen nada que ver con lo que eran hace 10 años, para nada me importa, ni me interesa que % de crecimiento conseguían en esa época, pues ya no son comparables.

Haciendo un resumen muy importante diría:
Sector, tamaño, calidad de negocio, gestión y precio.
Para mi lo más importante es saber normalizar los ratios, por ejemplo el PER, no sirve de nada, pero si sabemos valorar un beneficio normalizado podemos hacer estimación de en que franjas de precio se encuentra. También por ejemplo no es lo mismo analizar un small que una BIG, en las small miro muchos más los ratios de crecimiento y exijo mayor calidad financiera, además de estar en sectores atractivos. Las cíclicas también son diferentes y por ejemplo p/book si me interesa. Pero lo principal es mirar la calidad, "encontrar" cuanto puede ganar la compañía, y estimar si compramos con descuento tanto por el valor actual del negocio como por lo que podría generar el negocio en el futuro.
Un s2 compy

Grífols? es una empresa que no me despierta simpatías más bien por temas personales; con Inditex me pasa algo parecido, pero creo que no es nada que pueda alterar tu valoración o percepción al respecto.

Gracias por tu comentario; mi metodología de valoración es simple a más no poder; pero para mi el aspecto más importante es cómo comentas, la calidad.

Con pocas excepciones (ACS) quiero tener en cartera empresas con un foso competitivo bestial que tengan a/ Elevados retornos de capital y que éstos sean estructurales y no coyunturales b/ Que su foso competitivo facilite fijar precios por encima de la inflación o por lo menos trasladarla (pricing power).

Después, me gustan las empresas que generan mucho cash y que no necesiten mucho capital para funcionar.

La quintaesencia de este tipo de empresas es Coca Cola, retornos de capital bestiales soportados por un monopolio del consumidor, economías de escala y red de distribución que no admite punto de comparación con casi ninguna otra; otro punto que me interesa es que la empresa pueda reinvertir su Free cash flow a nivel interno; el retorno de capital o ROIC de KO es de más de un 50%, si miramos el ROE está sobre el 25%, este punto para mi es importante.

Precio, miro el "Enterprise Value" aproximado, es decir market cap + deuda - cash, echo una ojeada al free cash flow que genera el bicho de forma sostenible y obtengo un "yield", pongamos del 5%, si la empresa tiene capacidad de fijar precios le añado un 3% (de aquí la importancia del pricing power) y después un 2% por crecimiento, total 10%, hay costes friccionales por comisión, dividendos, imposiciones etc..y creo que puedo esperar razonablemente entre el 8 / 11% anual compuesto.

Esto lo hace como viste en el comentario Donald Yacktman, un inversor al que adoro y sitúo sólo medio escalón por debajo de Buffett; por supuesto entiendo que Yacktman lo hace a otro nivel de precisión y que habrá más vectores de valoración y un trabajo exhaustivo; pero creo que es una estimación razonable del valor.

También aplico múltiplos, sobre Ebit o Ebitda, utilizo el ratio precio / ventas para cíclicas, price / book para Berkshire etc..pero no hago descuentos del flujo de caja a 10 años vista porqué si cambias el descuento y el crecimiento dos décimas y te vas a otro planeta distinto (esto lo decía un inversor, pero no recuerdo su nombre).

No hago estimaciones de beneficios futuros porqué es difícil, lleva tiempo y dudo que sea muy efectivo; el propio mercado en sus valoraciones es un "proxy" bastante razonable de lo que puede crecer una empresa.

Creo por otra parte que hay ciertas anclas mentales, si fulano crece al 25% en tres años doblo precio blu blu, pero si no es así y crece al 18% que sigue siendo un crecimiento descomunal el mercado te mata contrayendo los múltiplos, si has comprado a buen precio y es buena empresa a aguantar, pero si has pagado por un crecimiento ya descontado quedas en desventaja.

Cómo haces tú las valoraciones?

Un saludo Kcire,

Cesc

Hola Nowitzki71, si exacto hay potencial de ser compañías pequeñas con gran crecimiento.
Me tienes que comentar eso de animadversión por Grifols ¿Why? ¿no te parece una gran compañía? bueno pronto podremos debatir sobre ella...

Me gusta mucho el sector de BME, he mirado algunas extranjeras, NASDAQ, NYSE, CME, LSE y la verdad son compañías increíbles...tengo que dedicarles un tiempo, pues como dices me parecen verdaderos puentes de peaje y con una calidad-seguridad difícil de encontrar en este mundo de la Bolsa.
Un s2 compy

PD: Me pareció muy interesante este comentario tuyo, aparte de las maravillosas compañías que comentas (principalmente las 4 primeras) que me parecen que compradas con descuento son de las mejores inversiones posibles...me gustaría que ampliaras un poquito más tu estilo de valoración, en especial eso de no hacer estimaciones de beneficios futuros...
Creo que tenemos un método similar...

Kcire,

Si tuviera que elegir me quedaría con el segundo grupo a pesar de mi particular animadversión hacia Grífols, pero, el primer grupo tiene potencial lynchiano en Imaginarium, conozco menos a Fluidra y nada a Gowex (veo que hay cierto entusiasmo en el foro por esta última, ojo).

Si te gusta BME, mírate CME, el mayor mercado de derivados del planeta, de momento y si no se concreta lo contrario con la nueva reforma financiera, los mercados de derivados tienen una gran ventaja competitiva y es que las dos partes del contrato de derivados tienen un vínculo en el colateral depositada en el mercado, es decir sólo puedes comprar y vender en el mercado en el que depositas el colateral, es un puente de peaje por bolas.

sLDS,

Cesc

Hola Nowitzki71, me pides algo muy difícil, elegir entre mis niñas ;-) a todas les tengo cierto cariño...
Pero voy ha comentarte algo:
Por potencial, sería Imaginarium, Gowex y Fluidra.
Por calidad-seguridad, Grifols, BME, Ebro Foods.
Más o menos así sería la idea, pero soy de la opinión en que una buena cartera debe tener un poco de todo...
La verdad es que el mercado USA lo tengo algo olvidado, tengo que ponerme en este 2013 y más si quiero crear una cartera SIM solo de USA ;-)
En principio estoy más centrado en small, donde tengo bastantes en el radar (USA es el paraíso de estas), más unas cuantas que podría buscar...claro que muchas de estas allí son small pero aquí podrían ser BIG pues capitalizan por varios miles de millones...
Sobre las mega caps, si hay y ha habido muchas buenas oportunidades (2008 fue el año). Yo en mis carteras he tenido JNJ hasta hace poco, que la he vendido...también me gustan muchas de las clásicas, pero unas en especial, NSC del sector ferroviario...
Berkshire, leí en unos artículos interesantes donde explicaban que no estaba cara ni mucho menos, para mi es muy compleja para asegurar esto, pero si tengo claro que Buffet ha dejado un emporio de compañías magnificas que seguirán haciendo de Berskshire una gran compañía donde invertir a pesar que el ya no este.
Espero ir comentando sobre algunas joyitas de USA en 2013 cuando pueda...
Un s2 compy

Kcire,

Dentro de esta cartera, si tuvieras que ceñirte a 3 valores, cuáles serían?

Me interesa tu opinión sobre el mercado USA, tienes el radar puesto en el Russell 2000 o el SP500?, me gusta mucho el mercado USA, creo que como regla general el "disclosure" de las empresas suele ser muy claro y hay oientación al inversor; también creo que hay valor en mega caps.

El ejemplo ejemplar, sería Berkshire, lástima no haber pillado a Buffett 30 años antes.

Un saludo,

Cesc

ok amigo...gracias

Hola amigo tirikos, bueno primero quiero tener esta bastante completada...por cierto en principio la idea era que esta fuera internacional también, y luego se midiera en función de la ponderación que tuvieran las extranjeras en la cartera contra sus respectivos índices (S&P500 y Eurostoxx50 teóricamente) pero creo que esto sería añadir más complejidad y menos homogeneidad a la evolución de la cartera...
Por lo que esta CarteraSIM será solo Española, es decir se centrará solo en compañías que coticen en este mercado (MT por ejemplo es de Luxemburgo, pero cotiza aquí) así será más fácil su gestión y más visible su comparación con su índice de referencia el IBEX35 con dividendos...

Pero SI estoy planeando crear una Cartera SIM únicamente USA, con las mismas reglas que esta, el mismo capital y la misma idea...espero poder elaborar este proyecto para este año 2013...no es tarea fácil, y seguramente pierda mucho nivel pues mi conocimiento es muchísimo menor sobre este mercado en especial sobre las small cap que son mi fuerte, pero el objetivo esta marcado y espero poder cumplirlo ;-)
Un s2 compy

Hola Mike, bueno esas son unas de las expectativas si.
Puntos Negativos, todos los que queramos sacarle ;-) ahora más en serio, que el 20% de España no va a crecer como debería, que la situación macro puede paralizar este increíble crecimiento que esta teniendo en esta crisis y principalmente la competencia que pueda tener...para corregir todo esto, estamos nosotros con nuestro control trimestral de nuestras compañías, de todas formas Miquel es de las pocas que se puede decir que hasta ahora a sus accionistas no habrá preocupado mucho, pues esta haciendo una gestión tremenda...
Sobre Ebro, creo que es una ocasión muy buena si tenemos en cuenta que el Barco es robusto y le sopla el viento a su favor a largo plazo (como diría Álvaro Guzmán...) y además no cotiza cara y más si tenemos en cuenta que le falta entre un 10-20% del Beneficio Neto perdido por la venta de Puleva, que podría corregir con una adquisición de una arrocera sobre los 400-500M que volvería a aportar estos beneficios, la compañía sigue rastreando el mercado y con buen acierto de los gestores, esperan una oportunidad con calidad y con descuento, que estoy seguro que encontrarán...esto sin sumarle la mejora en el negocio operativo de la compañía y la tendencia a largo plazo de este sector...en definitiva pocas, muy pocas compañías de España me parecen tan buenas inversiones y tan seguras...ya sabes pienso que es mi próxima VIS ;-)
Un s2 compy

hola tigre
estoy ansioso por ver la que estas armando del mercado americano ...
un saludo

Bueno esta la orden puesta, pero aún no se ha ejecutado. No se si volverá a tocar esos 20,10 € en los que suele rebotar, sino me quedaré fuera. Bueno estoy de acuerdo que lo fuerte de la compañía son las expectativas sobre la nueva fábrica y que esto repercuta en sus futuros beneficios; y que el consumo en China del papel sea similar a niveles europeos.

De todas maneras, a la hora de ver negocios, me gustan más ver los puntos negativos que los positivos pues éstos llegan solos. Que le ves a este valor de negativo??

Respecto a Ebro, es un valor que aún no forma parte de mi cartera, que siempre estoy que si si que si no, y no encuentro el precio para entrar en él ahora mismo; espero que más adelante me pueda decidir pues el sector de la alimentación es cero en mi cartera.

Un saludo.

Hola amigo Mike, sobre Miquel & Costas, creo que has hecho una compra no buena, si no buenísima, es junto a Baron de Ley de las mejores joyas que hay en el continuo, junto con las otras que siempre he comentado ;-)
La demanda de papel de fumar NUNCA desaparecerá y si no se fuma tabaco se fumará otras cosas Mike, es así de simple, cualquiera que siga las carteras del vicio (de gestores) que las hay, puede ver las rentabilidades que han dado en estas últimas décadas y ya en los años 80 y antes se decía que estos sectores irían desapareciendo...El ser humano sigue igual desde los tiempos del Imperio Romano, por decir la sociedad que más ha influenciado a Occidente, y la verdad cada día veo más al Mundo Asiático "adaptarse" a nuestras costumbres, en especial en cuanto a nuestros vicios...La sociedad avanza, el ser humano no y todos tenemos más de un “placer” que puede ser considerado un vicio...dicho todo esto Miquel es mucho más y puede ser mucho más, por cierto compañía pequeña pero su historia comienza en el año 1725 como negocio familiar (una pyme de la actualidad), ósea una de las más antiguas que existen en este país y de momento los siglos pasan y ahí sigue, por algo será...

Bueno estamos en un cambio potenciando en lo que más “moat” tengo, las small...estas del MAB las llevo siguiendo años...supongo que sabrás los cambios de la C.Familiar donde también he apostado por estas...para mi hoy seguridad es una idea bastante abstracta, pero si he de elegir, digo crecimiento y calidad de negocio y financiera...la apuesta por apuntar en algo más defensivo es Ebro Foods, que además será una nueva próxima compra para la SIM (de ahí el titulo MAB y crecimiento ósea Ebro) (y en mi cartera F) que la veo como una próxima VIS...
El principio lo veo claro, no avanzar, es retroceder...así que el crecimiento es destino...
Un s2 compy

Buenas Kcire....

Pues tras pensarlo mucho, y como principal duda en Miquel & Costas, de si la demanda de papel de fumar seguirá en crecimiento en un futuro he puesto una orden de compra en el principal soporte de 20,10€. Los ha tocado esta semana y a ver si se vuelve a dar, es cercano según los cálculos al precio medio de Bestinvert, claro esta ellos a parte han disfrutado de cobros de dividendos y de entrega de acciones.

No se si la demanda futura de los países emergentes suplirá la carencia europea y si la demanda de papel como materia prima crecerá en china.

Pero bueno seguiremos estudiándola.

Un saludo y suerte en este camino que has emprendido; aunque personalmente no se si deberías incorporar algún valor de esos defensivos, si hay alguno en esta época, que de estabilidad. Por ejemplo Gas Natural o similares.

Nos vemos crack.