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Las premisas de partida son falsas: La bolsa no sube de media un 10%, y los dividendos no son de media un 6%. Los índices "total return" de las bolsas americanas, con más de un siglo de antigüedad, vienen dando un 8% de rentabilidad media, no un 16%...

De todos modos, para hacer una comparación más precisa, habría que ver periodos concretos...

Y en todo caso, la comparación razonable no debería ser con índices total return, sino con otros fondos, ya que el hecho de ser un fondo supone una comodidad para ti... y unos costes que tienes que asumir a cambio. Un 17% tras gastos es un magnífico resultado!!

s2

Buenas Fernan. Mira, estoy mirando un broker para operar en bolsa, en principio, con acciones del ibex y mercado continuo español. No encuentro mucha información sobre activotrade; su página web es http://www.activotrade.com. Tiene una comisiones brutales para operar en las acciones k te he dicho, la demo está bien y la gente con la k he hablado de atención al cliente parece competente. Pero, ya te digo, es k no encuentro mucho información por ahí. La encontré buscando información sobre Josef Arjam.
Qué te parece activotrade como broker? piensas k puede ser una estafa? no creo no. Coméntame lo k sea compañero. Gracias

Entonces,yendo al caso que tengo en la cabeza.Si Bestinfond consigue un 17% de media (descontada ya la comisión creo),una buena combinación de valores del ibex daría mas o menos la misma rentabilidad,¿no?,¿o al estar referenciado también al MSCI (creo que se llama) las cuentas son otras?,lo que sí sé,es que se comparan con un índice sin dividendos y eso cambia el asunto,ya no estarían tan por encima de una cesta de valores blue chips,parece que mas o menos sería lo mismo,aunque sin quebraderos de cabeza.

gracias de nuevo

Depende de a qué llames "la bolsa"... en la bolsa, aparte de los índices normales (como el Ibex), que son los que utilizan los gestores que quieren sacar pecho, también hay índices "total return", que incluyen los dividendos, y son los que utilizan los gestores que PUEDEN sacar pecho.

Pero si hablamos por ejemplo de que el Ibex sube un 10% en un año, y además paga de media un 6% de dividendo, efectivamente alguien que replicara exactamente al Ibex se llevaría un 16%. Si hablamos de fondos, con un 2% de comisión media, mas gastos de funcionamiento, etc... más lo que el banco no dice... me da a mí que la media de los fondos de bolsa estarían bastante más cerca del 10% que del 16%.

s2

Hola Fernan2.Tengo una duda con el tema dividendos,a ver si me aclaras las ideas como siempre.

Si la bolsa sube de media un 10% y los dividendos son de media un 6%,¿se consigue una equivalencia a la revalorización de los fondos del 16% anual?,¿tendría que conseguir el hipotetico fondo un 16% para igualar a una buena cartera de valores?

Muchas gracias

Hola Fernan2.Tengo una duda con el tema dividendos,a ver si me aclaras las ideas como siempre.

Si la bolsa sube de media un 10% y los dividendos son de media un 6%,¿se consigue una equivalencia a la revalorización de los fondos del 16% anual?,¿tendría que conseguir el hipotetico fondo un 16% para igualar a una buena cartera de valores?

Muchas gracias

La división inicial la veo bien, pero en renta fija conviene diversificar más... Endesa y Fenosa son demasiado parecidas, y son sólo dos, mejor si echas un vistazo por los foros y mi blog y el de Llinares, para coger ideas de alguna otra emisión que esté bien.

s2

hola fernan2, segui tu consejo y me he puesto en contacto con AntonioR para abrir una cuenta para operar en renta fija. Sobre un capital de 150.000 eur, tenia pensado en invertir 50k en renta fija, 50k en un fondo de bestinver (no ahora mismo pero si en unos meses, cuando vea como evoluciona lo del fin de las ayudas de QE2) y 50k en depositos (liquidez por si suena alguna flauta).

Como ves esta division?. El dinero en principio no lo voy a necesitar en 4 - 5 años (o quizas en mas pero por poner una fecha porque nunca se sabe).

Y luego la parte de RF en que me recomiendas meterla? 50% Endesa - 50% Fenosa ?? alguna otra para diversificar mas??

Muchas gracias.

Ok. Muchas gracias Fernan2. Ya tengo cuenta en Gaesco, operativa (eso creo) a partir de mañana. Ya te contaré....

Ojo que el cupón se pagará a los que las tengan en el cierre del día 19, el SEND va con N-1!! Y por si te sirve de referencia, el 28 de Marzo pagaron el cupón de las Endesas, y la horquilla del día 28 (tras el pago) creo recordar que era la misma que había el día 27 (antes del pago), sólo que el 27 se cruzaron operaciones en la parte superior de la horquilla, y el 28 en la parte inferior... No quiero decir que vaya a pasar lo mismo, pero es una referencia.

s2

Vamos, que no crees que vayan a bajar mucho el día 20 de Mayo (el día del pago del cupón).

Yo las compraría cuanto antes... al escribir el artículo, los precios rondaban los 70 de mínimo y 73 de máximo, y desde entonces no han hecho mas que ir goteando al alza, y ahora la horquilla ya está sobre los 75 de mínimo y 77 de máximo. Y lo normal es que siga así, según se va acercando el "vencimiento", porque si no la TIR aún subiría más.

s2

Para empezar, necesitas tener cuenta con un broker para operar en renta fija... para mí es imprescindible que opere en SEND, y eso reduce la lista a Gaesco, Norbolsa, Renta 4 y muy pocos más.

Luego te planteas tu estrategia: cuánto quieres invertir, cuántas emisiones y cuánto por cada emisión, cómo vas a diversificar, qué tipo de emisiones te gustan... ¿prefieres deuda senior, más segura, o preferentes, más rentables? ¿Prefieres emisores más solventes, o estás dispuesto a bajar el listón si la rentabilidad que ofrecen te compensa? ¿Te fías de la deuda soberana, de los bancos, o de otras empresas? El proceso es más o menos lo mismo que harías para invertir en acciones, pero sin necesidad de profundizar... Por ejemplo, yo prefiero la rentabilidad de las preferentes antes que la "seguridad" poco rentable de la deuda senior; y no me gustan ni los emisores demasiado buenos (poca rentabilidad) ni los demasiado malos (demasiado riesgo), prefiero emisores de calidad entre media-baja y media-alta. Y por sectores, prefiero evitar inmobiliarias, aerolíneas y fabricantes de coches, pero me encantan las eléctricas, y también compro las de bancos (si me las dan a buen precio) antes que la deuda de estados con problemas... eso te puede servir de punto de partida para ir modificando las cosas que tú veas diferente.

Luego empiezas a barrer listados, a preguntar en el foro y a leerte artículos de mi blog y del de Llinares, con el fin de elegir las emisiones que al precio actual mejor se adaptan a tu perfil de inversor. Y entonces te encuentras con que los buenos precios que vas encontrando no coinciden con la estrategia que tú originalmente habías planteado... entonces tienes que plantear una segunda estrategia, una que se adapte mejor a lo que el mercado ofrece. Y cuando has terminado y ya sabes lo que quieres comprar... entonces debes volver a leerte la que era tu primera estrategia original, y tratar de adaptar un poco más tu nueva estrategia a los postulados originales.

Luego viene lo más fácil: haces una transferencia a tu broker y pones órdenes de compra. Puedes comprar en algunas por lo mejor, pero normalmente es preferible poner órdenes con precio límite y esperar a ver si entran....

Y luego viene lo más difícil: olvidarte de si suben o bajan, y quedarte quietecito con lo que tienes. Eso, salvo que haya un cambio sustancial en las circunstancias del mercado (caso de Basilea III elimina las participaciones preferentes: Buen momento para invertir en ellas!!), o que todo el mercado suba y hayan emisiones buenas que se quedan rezagadas, como en Inversión de bajo riesgo y alta rentabilidad: Preferentes Fenosa USU90716AA64 (idem para las Endesa USU291871080).

s2

Respecto a las preferentes de Fenosa. ¿Cuándo te inclinarías por comprar: poco antes de repartir cupón o inmediatamente después? ¿mercado eficiente?

Hola fernan2, en primer lugar gracias por contestarme y aclararme las dudas. ¿como puedo acceder a esas emisiones que recomiendas para comprar esas emisiones de renta fija? la liga española esta finalizando y es hora de sacar los beneficios de mis apuestas deportivas y me gustaria echar un vistazo por si hay algo interesante , aunq es un tema desconocido para mi, me gustaria invertir parte de las ganancias.he echado un vistazo en el foro pero al acceder a las paginas indicadas no me aclaro mucho.

Efectivamente Fernan2, es suficiente pasarse or el foro de preferentes y RF para ver gente que ha tardado meses o años en poder vender las preferentes de Santander, BBVA o La Caixa, por no habkar de SOS por ejemplo.
Y si nos pasamos por AIAF o SEND veremos que hay preferentes de bancos españoles que incluso hoy no cotizan al 100%, veo que no es el caso de las de Rafael_jorge

http://www.aiaf.es/aiaf/downloadBoletin.home?type=send

-Las famosas de Banco Guipuzocoano ES0143561001 que cotizan al 30.2% (al que se lo colocaron al 100% ya veremos que hará y al Euribor +0.25 no creo sea facil amorticen)

-Las del Santander serie X (ES0175179078) cotizando al 88.16%, eso que han subido pero que se lo expliquen al que cree que es un plazo fijo como es que se venden casi un 12% por debajo del precio al que se las colocaron, y eso que estaban al 75% en enero

No digo que las preferentes sean siempre mañas, yo tengo preferentes de Endesa compradas al 73% y me parece una interesante inversión

Y por cierto, si quieres ver un ejemplo práctico de problemas para vender las preferentes, mira este hilo: Participaciones preferentes La Caixa emisión 2 - ISIN KYG175471112 - ¿Me están engañando?

Y no es una excepción; en el Foro de Participaciones Preferentes, Bonos y Obligaciones encontrarás un montón de hilos similares...

s2

En primer lugar, no es cierto que no es un producto de los que te llevarias a tu cesta de la compra, ni que solo hago hincapié en la parte negativa... tan es así, que ahora mismo mi cartera personal está invertida en preferentes; entonces ya recomendaba algunas preferentes:
F2LL: estrategia sobre chicharros de renta fija

Y también he recomendado recientemente la compra de varias emisiones:
Inversión de bajo riesgo y alta rentabilidad: Preferentes Fenosa USU90716AA64
F2LL de renta fija - A la caza de los chollos de Basilea III
Artículos sobre Participaciones Preferentes en "INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías".

Así que el primer matiz, importantísimo, es que no estoy en contra de las preferentes, sino de las preferentes que nos colocan los bancos!!

Aunque claro, tú crees que las tuyas son un buen producto, ¿verdad? Pero es que hay que aclarar que hace dos años era el momento perfecto para comprar preferentes: con las que se compraron entonces, como las que recomendé en F2LL: estrategia sobre chicharros de renta fija, se ha multiplicado por cuatro el capital invertido (y esto no es teoría: yo compré Bancajas a 14 y las he vendido a 60, además de sacarle un 32% anual de intereses sobre el capital invertido). Comprenderás que, existiendo la posibilidad de comprar Bancajas al 14% del nominal, comprar las tuyas (con un nivel de riesgo similar) por el 100%, lejos de ser una inversión acertada, era una pésima inversión... no porque el producto sea malo en sí, sino porque habían alternativas infinitamente mejores. El coste de oportunidad que has sufrido ha sido brutal...

En cuanto a lo de no cobrar el cupón si la empresa no da beneficios, es así, y ya ha ocurrido en varios casos, por ejemplo en las preferentes del Royal Bank of Scotland y en las de Sos.

Y en cuanto a lo de que no son líquidas... tengo claro que ahora las tuyas no tendrás problemas para venderlas bien, porque el pánico a la quiebra de bancos y cajas ya ha pasado, y las nuevas emisiones salen ya con peores condiciones. Pero te aseguro que si hubieran quebrado un par de entidades, dejando en la estacada a los preferentistas, y luego los rumores hubieran apuntado a la tuya (¿caja madrid?), no las hubieras podido vender ni por el 50% de su valor (exactamente eso es lo que tendría que pasar para que tuvieras problemas en venderlas, respondiendo a tu pregunta). Y de hecho, los que tienen emisiones no tan buenas se las están teniendo que comer con patatas, ya que la mayoría de emisiones (las de antes de 2008) están cotizando a precios del 60%-65%, incluso menos...

s2

Si no tienes un criterio propio claro, es mejor que sigas con depósitos, porque si te metes en fondos de bolsa, obligaciones, etc, seguro que te encasquetarán lo peor que tengan (que será lo que a ellos les dé más beneficio):
Asesoramiento financiero: el banco NO ES tu amigo
Fondos de inversion: Lo que el banco no dice

Respecto al Banco de Valencia, si estás contento con su servicio y sus tarifas, yo no me preocuparía por su solvencia... ya han caído Cajasur y CCM, y sus clientes no han sufrido ningún perjuicio. El sistema financiero se hundiría si los clientes de algún banco perdieran sus ahorros, pues eso quebraría la confianza en el sistema y provocaría reembolsos masivos y un colapso bancario; y está claro que eso no lo van a permitir, antes que eso pondrán todo el dinero público que haga falta para salvar a cualquier banco con problemas. Sólo debe preocuparte su solvencia si vas a comprar acciones o preferentes del Banco de Valencia, pero si no eres accionista sino cliente, puedes estar tranquilo al 100%.

s2

hola fernan2, estoy con muchisimas dudas,t cuento.hace unos dos meses me vencieron unos depositos en la cam y me ofrecieron renovarlos a un año mas al 3,5% pero dije k si podia ser otra cosa pues tambien se trata de su fondo k esta bastante parado f.deposito y me dijeron k me aconsejaban bolsa y obligaciones para las cuales tienen en su paguina de cam directo,y aqui viene mi orta duda me aconsejan k no sean perpetuas y hace mas o menos un año si me colocaron algunas de las suyas,asi k no se que hacer,por cierto k opinas del banco de valencia,pues tengo cuenta con ellos y ya sabes lo k se rumorea
salu2