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Mirare esto: https://www.rankia.com/blog/fernan2/364373-participaciones-preferentes-explicadas-cero

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Aquí puedes ver los precios del SEND, donde cotizan: http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx

Hay posiciones para poder vender a 86; yo a ese precio las vendería, y compraría Fenosas a 79... Y de colapso nada, llevan semanas cotizando.

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Buen blog el tuyo si señor, serio y riguroso

Hola estoy interesa en conocer a fondo la inversion en preferentes.

Donde y como podria informarme.

Un saludo y gracias

PD Me gustaria conocer tu opinion sobre las prefentes de Banca Civica

Hasta pronto
[email protected]

buenos dias Fernan 2 aproximandose la fecha del canje de nuestras preferentes la caixa emision 1 y 2 ya tu nos comentaste que eso era pura basura y que ir al canje era si o si,lo demas seria nuestra decision personal,nuestra pregunta es ya que tu estas en ese mundillo decirnos si algo ha variado porque tenemos todavia nuestras dudas,porque es que nos han dado el documento de oferta de recompra y hemos visto que las subordinadas son de riesgo alto y las convertibles de riesgo muy alto y que pueden originar perdidas si quieres te mandamos el documento por correo para que le eches una ojeada.Tambien decirte que de las de Repsol 1 y 2 que tu nos recomendaste de no precindir de ellas (de momento) te queria preguntar que donde podemos ver como van el mercado para dar las ordenes de venta ya que hemos ido y se han negado a darnos las ordenes de venta,diciendonos el rollo de siempre que esto lo tiene colapsado la CNMV, y hemos llamado a la CMNV y nos han dicho que esto es mentira,pasandose la pelota el uno al otro los mentirosos estos.Bueno un abrazo desde Málaga y gracias como siempre.

Así es

En el caso de los CFD, no hay fecha de vencimiento; si cierras la posición, luego puede que no puedas volver a abrirla, pero mientras no cierres, puedes seguir corto indefinidamente. Sin embargo, para prestamos, sí que hay fecha de vencimiento. Y en ambos casos tienes liquidación diaria de perdidas y ganancias, y garantías por si acaso.

s2

Hola Fernan2, querría hacerte una pregunta sobre las comisiones de Renta 4 en renta fija. He visto que hay muchos posts sobre este tema en otros hilos pero me sigue quedando una duda.
Si no he entendido mal, se cobra un 0,25% sobre efectivo en la compra y en la venta, 0% de custodia si ingreso 200 euros al mes (que puedo usar para lo que quiera, incluso sacarlos pasados unos meses) y 0,15% en el cobro del cupón, supongo que sobre el importe del cupón (¿o es sobre el nominal?)
Entonces, si compro por ejemplo 20.000 euros en preferentes de fenosa y no hago nada más, ¿pagaré cada año sólo el 0,15% del cupón, es decir aproximadamente 20.000 x 6% x 0,15% = 1,8 euros?
¿o hay alguna otra comisión escondida?

Muchas gracias por adelantado, saludos!

A mí se me ocurren varias razones por las que un gran inversor puede querer dejarle a otro las acciones para que las venda a crédito:

1.- Quizá el interés no sea tan pequeño como crees, o en todo caso no le parezca insignificante al prestamista; si yo pudiera obtener un 5% anual prestando mis acciones, y además me llevo la rentabilidad de las acciones, al cabo de 10 años les he ganado un dineral, que seguro que será más de lo que las acciones hayan podido bajar... un inversor con visión de largo plazo lo verá así, y no le importará lo que a corto plazo haga la cotización.

2.- Quizá el prestamista piense que la acción está barata y quiera comprar más... pues si se las deja a otro para que las venda a crédito, él puede ponerse a comprar más barato y sin que sus compras provoquen subidas.

3.- El prestamista podría intentar un corner contra el vendedor a crédito; en palabras de Llinares:

Se llama corner cuando unos incautos venden más títulos de cualquier valor de los que hay en circulación. Si encima, el que tiene un gran paquete de ese valor se entera de que se han quedado con las posaderas al aire, puede empezar a comprar todo lo que salga con la seguridad de que lo podrá vender mucho más caro.

Es decir: yo te las presto, tú las vendes, yo compro todas las que quedan en el mercado y luego te pido que me las devuelvas... y tú las tienes que comprar para devolvérmelas, pero el único que puede vender soy yo, que las tengo todas: tendrás que pagarme por ellas lo que me dé la gana!! En una de estas, Volkswagen multiplicó por diez su cotización en pocos días, convirtiéndose momentaneamente en la mayor empresa del mundo por capitalización.

s2

Gracias por contestar, algo si que me has aclarado
lo que ocurre es que parece un tema más complejo de lo que creía. Tengo curiosidad porque hay muchos interrogantes sobre este tema que me gustaría saber.
Tampoco hace falta que me contestes, no quiero resulta tan pesado, ya los iré investigando como pueda, estas son algunas preguntas que tengo en mente....
¿Porque le interesa a un accionista prestar un gran paquete de acciones, a sabiendas que el otro va a venderlas y va a tirar la cotización de su propia acción?
Sé que ganan un pequeño interés al hacerlo, pero creo que ese % es insignificante.
¿Que fecha tienen para devolver las prestadas? Imagino que vendrá estipulado en cada contrato de alquiler de acciones, pero no tengo ni idea.
Porque aún no he vendido cdfs no sé si hay que estipular una fecha. Aunque con los brokers que trabajan con los minoritarios (es decir la mayoría de nosotros) sería diferente porque te retienen la cantidad a devolver, o eso creo.
Es que si no tiene fecha y no hay que asegurar el capital , seria un chollo, ¿no? ....."tu prestamelas que ya te las devolveré dentro de 1 año, o 3, o 9 ya veré, quizás 20 o 30.
Estás son solo algunas de las preguntas que tengo sobre este tema, que no veo nada claro, pues me parece que al final el que sale perdiendo es el pequeño accionista que no tiene acceso a este tipo de operaciones en muchas acciones y que solo juega con la mitad de la baraja.
Y eso de hacer cosas a las espaldas de los pequeños accionistas, lo cual hacen muchas empresas , la verdad es que cada vez lo veo más feo
Como cuando empiezan a comprar un valor los que están dentro de la empresa y al otro día anuncian el Hecho relevante, sube y venden más caro. Pues con esto de las prestadas en bloques yo lo veo igual pero al reves

Para ponerse corto, si los brokers no ofrecen la opción, la única forma es hacer un trato directamente con alguien que tenga esas acciones y esté dispuesto a hacer el trato contigo. Lógicamente, no es que para mí no sea posible... es que yo no conozco a nadie que quiera hacerlo, ni me compensaría montar toda la movida por mil o tres mil euros.

Luego, al ser un trato privado, en principio no se sabe quien está detrás... sólo están obligados a declararlo a la CNMV si se supera determinado umbral, que creo que era el 5% de las acciones de la empresa.

s2

Buenos días Fernan,
Actualmente tengo parte de la cartera en Deoleo. Las tengo desde la última ampliación a 0,50 cuando eran Sos.
He leído en un hilo abierto de Jtorres que comentas que pudiste ponerte corto con cfds u otra opción a través de Interdin sobre el año 2008 y que eso ahora no es posible con ninguna agencia, por lo que mi pregunta es:
¿Como consiguen ponerse corto, vender las prestadas agencias como Dalton Capital, que es uno de los que más tiene en Deoleo?
¿Que accionista se las ha prestado a Dalton Capital? ¿Se puede saber?
¿pueden vender las prestadas haciendo que caiga la cotización del valor y luego comprarlas en el mercado de bloques sin tener que subir la cotización?
Ese aspecto de la bolsa me intriga y no sé casi nada y es algo que ocurre con Deoleo y con casi todas las empresas de la bolsa
Para el común de los mortales (los minoritarios) no es posible y para ellos si, en este y en otros muchos valores, por lo que me parece que es jugar con ventaja en la bolsa.
Un saludo cordial y gracias

Si tu emisión de preferentes es esa que paga euribor mas una miseria, no tienes más opción que aceptar el canje; es una mala opción, pero quedarte las preferentes es peor aun.

s2

Como es sabido la Caixa está ofreciendo un canje a lo poseedores de participaciones preferentes de la entidad. La oferta consiste en 30% en obligaciones canjeables por acciones de caixaban en dos plazos (junio 2012 y 2013 al 6,5%) y deuda subordinada (4%) a 10 años. Los que estamos atrapados con las preferentes desconfiamos cuando, la entidad que nos "colocó" las preferentes como si fueran depósitos a plazo fijo, no dice que la oferta favorece al cliente. Me gustaría saber su opinión.

Te digo lo mismo que a juanjote: vuestra emisión, ES0214970081, es de las mejores; si no necesitas el dinero, no tienes ningún problema.

s2

Paciencia y a esperar; al menos tu emisión es de las mejores que hay, y el emisor (La Caixa) de los más solventes o el que más... no tienes motivos para preocuparte, salvo que necesites el dinero antes. Otros tienen emisiones basura, que pagan una miseria de intereses y son perpetuas... esos sí que están peor!!

s2

Banca Cívica o Bankia está claro que son sitios para no pasar de 100.000 euros por persona (200.000 si abres cuenta en cotitularidad), por si acaso... sin embargo, con iBanesto o con La Caixa no creo que hagan falta este tipo de precauciones.

En cuanto a estructurados de plazo fijo y acciones, no vale la pena; si quieres cosas así, compra directamente unas pocas acciones, y mete lo demás en un depósito normal; te saldrá más a cuenta, seguro.

s2

Hola Fernan2,

En primer lugar me gustaría advertir que mi conocimiento de finanzas es de ciudadano de a pié. Es decir cero.

Continúo; como otras personas en este foro y fuera de el, he descubierto que La Caixa nos ha cambiado la opción suscrita de "Deuda Subordinada" a "Valores". Y digo he descubierto por que nadie nos ha advertido de este hecho desde nuestra entidad.

Al advertir el cambio del "importe nominal" a su "valoración" (donde hay una diferencia de número sustancial), rápidamente iniciamos conversaciones con el vendedor del banco. Nos han explicado que por una cierta desaveniencia con algo que tiene que ver con el acuerdo de Basilea III y referido a la mala praxis (entiendo yo) en cuanto a la oferta de compra/venta de DS sólo a clientes del banco (mal hecho...), ahora la situación cambia de lo acordado en el momento de la firma del contrato de la D.S. con la entidad y la ésta cambia a Valores con el consiguiente cambio de estructura en caso de cancelación.

Abreviando, ¿tenemos algo que hacer al respecto? O por lo contrario ¿debemos ser pacientes y esperar hasta el año 2019 (cuando vence) a que nos devuelvan el importe íntegro del capital empleado? Pongo de manifiesto nuestro temor en que la entidad sobreviva hasta la fecha y que en el caso de quiebra nuestra inversión quede anulada por cualquier absurda explicación que se saquen de la chistera de nuevo y encima sea legal.

Por favor entienda que este giro ha propiciado que los ahorros de MUCHA gente se encuentren ahora en peligro o así lo estemos percibiendo.

Espero que me haya hecho entender y pido disculpas de antemano por mi ignorancia sobre el tema.

Muchas gracias por su interés en divulgar sus conocimientos.
Atentamente

Juanjo

Muy buenas Fenan2 comentarte que me encanta la forma como abordas y cuetas las cosas. Tengo una duda, tengo 125.000€ que he ahorrado trabajando por lo que como muchos no me gustaría perder ni un céntimo al menos de mis ahorros. El año pasado conseguí un buen plafo fijo a 12 meses a razón de un 5% TAE en Banca Cívica pero ya me ha finalizado. Me gustaría saber ya que todo el mundo me ha dicho que no ponga mas de 100.000€ en un mismo banco por si todo el sistema o la crisis o los bancos se van a tomar por c... porque sólo esa cantidad estaría asegurada por el banco central europeo. Es así? ahora mismo tengo una parte que excede de los 100.000 en el depósito azul de ibanesto que me da un 3.70 TAE hasta abril y en Bankia me ofrecen un plazo fijo a 12 meses al 4.25 TAE y no sé que hacer. Si dejar las cosas como están y esperar hasta abril por si sale algo interesante ( iba a salir en la Caixa un producto que era un 90% a un plazo fijo a un 7% y el otro 10% en acciones de Telefónica,Repsol y Banco Santader aunque al final no salió) pero puede que salga en breve según me han dicho. Muchísimas gracias por todo. Un saludo