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Primer contacto con las participaciones preferentes

Caso típico: Hola, en mi banco me han ofrecido unas participaciones preferentes que son un chollo, dan un 6% sin riesgo y aunque son participaciones preferentes perpetuas, ellos me buscan a otro que las compre cuando las quiera vender, pero yo no sé qué son las participaciones preferentes, ¿que me aconsejáis?

Y para este caso típico, aquí va mi respuesta. Como es un artículo largo, os pongo índice:

  1. ¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas? Ir
  2. Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan? Ir
  3. Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías Ir
  4. ¿Dónde se compran las participaciones preferentes ? Ir
  5. ¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento? Ir
  6. ¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker? Ir
  7. ¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ? Ir
  8. Participaciones preferentes vs acciones Ir

¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas?

Las participaciones preferentes perpetuas no son lo mismo que un depósito; aquí no hay cobertura del FGD, ni liquidez. Las participaciones preferentes perpetuas son híbridos entre acciones y renta fija, sus características son:

  • Las participaciones preferentes no están cubiertas por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), por lo que en caso de quiebra del banco (algo ya no tan improbable), perderíamos nuestra inversión.
  • Las participaciones preferentes pueden no pagar intereses (cupón) en un año, si ese año la empresa no ha tenido beneficios ni ha pagado dividendos.
  • Las participaciones preferentes se pueden vender, sí... pero al precio que diga su cotización.

Como podéis ver, lo del 6% sin riesgo es mentira. Y lo de que te buscan a otro que las compre... son medias verdades, que es la peor de las mentiras: si quieres vender las preferentes que el banco te ha colocado, el banco tratará de colocar tus participaciones preferentes a otro cliente al mismo precio, pero sin garantías. Si las preferentes van bien, probablemente no habrá problemas; pero si van mal, que es cuando querrás salirte (por ejemplo porque hayan pérdidas y hayan suspendido el pago del cupón), todos querrán salirse y nadie querrá comprarlas, y te comerás las preferentes con patatas.

Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan?

Interesan, pero no por un 6%, y no a todos. Lo primero que hay que saber es que la rentabilidad real de las participaciones preferentes puede ser muy superior, dependiendo del nivel de riesgo asumido. Por citar algunos ejemplos, en mi blog se ha comentado una emisión de participaciones preferentes del Santander que daban un 9%-10%, siendo de lo más seguro (y menos rentable) en participaciones preferentes de bancos; para bancos medios, hemos hablado de participaciones preferentes de Sabadell, Banco Pastor y Banco Popular con rentabilidades alrededor del 25%, y si somos amigos de jugárnosla, sabiendo que el riesgo es bastante alto, también habían preferentes perpetuas de Bancaja que daban un 32%, y preferentes perpetuas de Royal Bank of Scotland que daban un 45%... ¡Ahí es nada!! ¡Y en la sucursal nos ofrecían sus participaciones preferentes al 6% como un chollo!!

Esto es una ESTAFA [1] que están cometiendo los bancos, que ya comenté hace mes y medio, y que también comentaron en El Confidencial... un mes después. Y ojo, yo también lo haría si fuera banco, en vista de que se consiente... o se consentía, porque la CNMV amenaza con tomar cartas en el asunto (veremos!!).

Y después de la de cal, la de arena: lo segundo que hay que saber es que las participaciones preferentes tienen muy poca liquidez, por lo que sólo se debe entrar con un dinero del que vayamos a prescindir durante varios años. Las horquillas (diferencia entre el precio de compra y el de venta) son muy grandes ahora mismo, y probablemente siga así durante bastante tiempo, hasta que el mercado de participaciones preferentes se normalice, y vender participaciones preferentes con prisas puede suponer perder bastante dinero (de hecho, los que compramos participaciones preferentes tratamos de aprovecharnos de esto, comprando muy barato a los que venden con prisas).

Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías

Como ya hemos comentado anteriormente, la cotización de las participaciones preferentes puede subir... o bajar. Y mucho. Esto nos lleva a que, además de la rentabilidad por los intereses (el cupón) que obtengamos, hay que pensar también en unas expectativas de plusvalías o en una previsión de minusvalías. Para explicarlo, vamos a plantear un ejemplo ficticio, y veremos cómo evolucionan de forma combinada el precio y la rentabilidad por cupón...

Supongamos de partida una emisión de participaciones preferentes perpetuas, que sale a 1000 euros, con una rentabilidad por cupón del 5% anual (paga cada año 50 euros de intereses).

Si esas mismas participaciones preferentes las podemos comprar hoy por 250 euros (y podemos, en muchos casos), los 50 euros que pagan al año nos suponen una rentabilidad de (50/250)*100=20% anual. Pero ojo, el que compró a 1000 sigue cobrando 50 (un 5%), y tiene ahora unas minusvalías latentes del 75%... como vemos, las participaciones preferentes sí tienen riesgo!!

Y para dentro de unos años, podemos pensar en dos escenarios posibles: Uno, el emisor ha quebrado y hemos perdido todo; o dos, si el emisor no ha quebrado y el mercado de las participaciones preferentes se ha normalizado... En un mercado normalizado, podemos suponer que los tipos que se pagan no serán los mismos que antes (el 5%), pero sí cabe esperar unos tipos bastante más bajos que el 20% al que entramos... digamos un 8%, lo que significaría que para un cupón de 50 euros, el precio de compra de las participaciones preferentes tendría que ser (50/8)*100=625 euros. Si nosotros compramos a 250, seguimos recibiendo nuestro 20% de intereses, pero además ahora estamos sentados sobre unas plusvalías latentes de un (625-250)*100/250=150%. O dicho de otro modo: por cada 1000 euros que metimos, hemos estado cobrando 200 euros anuales de intereses, y ahora tenemos 2500 de capital... hemos dado un pelotazo!! Eso sí, es posible que algún año no hayamos cobrado los 200 euros de intereses porque no hubieran beneficios ese año... pero ¿y que?? Todo lo que no sea quiebra, sigue siendo un pelotazo, con esas plusvalías!!

¿Y el que compró sus participaciones preferentes "sin riesgo" en la sucursal? Pues si todo ha ido bien, habrá sacado un 6% al año (una miseria, en comparación, teniendo en cuenta que el riesgo es el mismo). Si ha ido regular, puede que algún año no haya cobrado su 6% porque no hubieran plusvalías, con lo que la rentabilidad media le baja bastante; y es probable que ahora le ofrezcan comprárselas pero por un precio algo más bajo, con lo que entre las minusvalías y los intereses perdidos, está cinco años después al 0% de rentabilidad. Y si ha ido mal, ha quebrado la entidad y ha perdido todo, exactamente como nosotros!!
 

¿Dónde se compran las participaciones preferentes ?

Para comprar participaciones preferentes hay tres vías:

  • Una, el propio banco que coloca sus participaciones preferentes, que a estas alturas ya ha quedado claro que no interesa.
  • Dos, el AIAF, que tampoco interesa; AIAF es un mercado originariamente para mayoristas, en donde no se necesita transparencia porque se supone que si Santander va a hacer un trato con Popular, ambos son más o menos iguales y pueden ponerse de acuerdo en términos justos sin necesidad de nada más. Pero aprovechando el "agujero negro" para mayoristas, se están sacando casi todas las emisiones para particulares a través del AIAF, y así hacen con ellas lo que les da la gana... basta con ver como mientras Llinares tenía puesta una venta a 95 en mercados electrónicos, a otros les hacían pagar más de 100 en el AIAF.
  • Así que la única vía razonable que queda para comprar participaciones preferentes son los mercados electrónicos, normalmente en la bolsa de Frankfurt o de Luxemburgo, donde se compran como si fueran acciones normales...

¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento?

Pues aparte de la investigación que cada uno pueda hacer por su cuenta, en la sección de renta fija de mi blog y en la del blog de Llinares comentamos de vez en cuando algunas emisiones que nos pueden parecer interesantes. Es cuestión de estar al tanto e ir sacando ideas...


¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker?

En principio, cualquier banco o broker que trabaje con bolsas extranjeras debería poder comprar estas participaciones preferentes; pero yo no tengo una lista donde mirar si tal o cual entidad ofrece las participaciones preferentes que comentamos, así que no me lo preguntéis. Llinares llegó a un acuerdo con Banco de Valencia para que sacaran una cuenta para operar en renta fija, que es la que yo os recomiendo, porque así nos agrupan las órdenes y es más fácil encontrar contrapartida. La comisión suele ser 30 euros + 0,20%, así que para una compra de 5.000 euros la comisión nos cuesta 40 euros; para más detalles, no me preguntéis a mí... os he puesto el enlace para que vayáis allí a informaros!!

¿Y si no os pilla cerca un Banco de Valencia? Bueno, pues entonces no lo sé. Yo abro habitualmente cuentas en ING, Openbank, etc por vía telemática, enviando los documentos firmados, así que supongo que también se podrá en Banco de Valencia... pero no he probado, ni sé nada al respecto. Podéis probar vosotros, o podéis trabajar con otra entidad; en los comentarios sugieren Inversis, pero si alguien sabe más alternativas buenas, que lo ponga en los comentarios, y actualizaré el post.

Edito: Actualmente estoy operando con Renta 4, que junto con Gaesco y Norbolsa son los únicos que sé que están ofreciendo operar en el SEND (el mercado electrónico en el que ahora están cotizando las preferentes españolas que antes movían en el AIAF). Los tres son buenas opciones, mejores que Banco de Valencia.

¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ?

Para dar las órdenes, hay que saber tres cosillas básicas:

  • La cotización de las participaciones preferentes se expresa como porcentaje del nominal, y no en euros. Unas participaciones preferentes de 1000 euros de nominal (caso frecuente) cuyo precio de mercado sea de 250 euros, diremos que cotizan al 25%.
  • Al comprar participaciones preferentes, hay que pagarle al vendedor su parte de intereses acumulados, lo que en participaciones preferentes se conoce como cupon corrido. Así, si compro unas preferentes con un cupón del 5% anual y doy la orden de comprar al 25%, pagaré ese 25% y un poquitín más si acaba de pagar cupón, pero pagaré casi un 30% (aunque la orden era al 25%) si está a punto de pagar cupón (Como dijo Conthe, "No se paga lo mismo por una oveja preñada que por una oveja parida"), y pagaré un 27,5% si las preferentes pagaron cupón hace medio año.
  • Dado que el mismo emisor puede sacar varias emisiones, hay que dar el ISIN de la emisión, que es un identificador único y evita meteduras de pata. Tanto en las recomendaciones de Llinares como en las de mi blog salen siempre los ISIN de todas las participaciones preferentes que recomendamos.

Sabiendo esto, uno decide: voy a comprar 5.000 euros de unas participaciones preferentes con nominal 1.000 euros al 38%. Eso es comprar a 380 euros, así que son 5000/380=13,16... pero entre la comisión y el cupón corrido, quizá si compro 13 participaciones preferentes me pase de los 5.000 euros, así que si tengo 5.000 justos voy con 12, y si no hay problema aunque me pase un poquito pues voy con 13. Y llamo a mi broker (con Banco de Valencia es por teléfono, no se puede hacer online; con otros, no lo sé): Quiero comprar 12 participaciones preferentes del Banco XXXXXX, con ISIN XXXXXXXX, al 38%. Y ya está!! Bueno, ya está... en espera, ahora puede pasar tranquilamente más de un mes hasta que entre la orden.

Por cierto, a la hora de fijar el precio, cada uno puede ponerlo donde quiera (es su dinero), pero los que estén en Banco de Valencia, si esperáis a que Llinares o yo saquemos una propuesta, y ponéis la compra de participaciones preferentes al precio de la propuesta, nos agruparán las órdenes y será más probable que nos entre.

Participaciones preferentes vs acciones

En las participaciones preferentes de los bancos el descalabro ha sido bestial; se da la paradoja de que ha habido casos de que las participaciones preferentes han caído más que las acciones. Y esto es absurdo, porque en escenarios negativos las preferentes siempre son mejores:

  • En caso de quiebra, las participaciones preferentes están primero a la hora del reparto de despojos.
  • En caso de pérdidas y suspensión del dividendo de las acciones, las participaciones preferentes puede que tampoco cobren... o puede que sí.
  • En caso de pérdidas pero sin suspensión del dividendo de las acciones, probablemente el dividendo de las acciones sea menor... pero las participaciones preferentes cobrarán su cupón igual, no menor.
  • Si no hay pérdidas, pero van mal, puede que el dividendo se reduzca o se suspenda, pero el cupón de las participaciones preferentes se pagará completo, no menor.

Sólo en escenarios positivos, que no es el caso, son mejores las acciones, puesto que el dividendo se incrementará y el cupón de las participaciones preferentes, no. Por eso, lo normal es que en las caídas las acciones caigan más... pero no es lo que está ocurriendo, en muchos casos. Fijaos por ejemplo en la cotización de las participaciones preferentes de Bancaja

participaciones preferentes bancaja

Y las participaciones preferentes de Santander

participaciones preferentes santander

Que la cotización de las acciones caiga mucho sí puede tener sentido; los PERs calculados hoy pueden no servir para el año que viene, si al año que viene hay pérdidas y no beneficios. Y pueden haber diluciones de capital muy importantes para salvar la entidad. Pero por el contrario, las preferentes no tiene sentido que caigan tanto, salvo que estuvieran en situación de quiebra inminente. Las participaciones preferentes no sufren dilución en una ampliación de capital, ni sufren pérdida de beneficios por más emisiones de preferentes; sólo se deberían ver ligeramente afectadas por años en pérdidas, y gravemente afectadas por un riesgo de quiebra. Pero las participaciones preferentes tienen unos derechos económicos prefijados, y en el momento en que el banco levante cabeza, tú tienes exactamente los mismos derechos económicos que antes. Lógicamente, se pueden perder los cobros de algunos años, y hasta es posible que no levanten cabeza nunca... pero si se recupera, en el momento en que empiece a ganar dinero, tiene que pagar los cupones de las participaciones preferentes. Y en ese momento, la cotización de dichas preferentes lo normal es que se recupere, y se pueda vender ganando bastante.

Conclusión: la caída relativa de las participaciones preferentes es exagerada, debido a la poca liquidez del mercado de las preferentes, y es una ineficiencia del mercado que se puede explotar; bien vendiendo en corto acciones y comprando participaciones preferentes, o simplemente comprando participaciones preferentes y sentándose a esperar que no quiebren...

s2  



[1] ESTAFA: Código Penal, Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
 
 
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  1. en respuesta a Jelvi
    -
    Top 25
    #141
    30/11/11 00:14

    Yo le amenazaría, no solo con la MiFID, sino con denunciarle a el personalmente con estafa. No hay derecho a que roben así a la gente!! Porque si te las colocaron en enero de 2011, te las deberían haber cobrado al 60%:
    https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/666801-preferentes-bbva-xs0202197694#respuesta_666872

    s2

  2. #140
    Jelvi
    29/11/11 16:38

    Hola Fernan2,
    felicidades por tu Blog, La verdad es que me está siendo útil,verás: a un familiar jubilado fue a renovar una imposicion (plazo fijo) y le "colocaron" el director participaciones preferentes, diciendole que podría sacar el dinero cuando quisiera ..... creyendo mi familiar que era otra imposicion al no tener conocimiento alguna de banca y demás, vamos lo "estafaron" como bien dices; ahora nos llama el banco para decir que ha perdido un 25% de su dinero, ahorros de toda su vida (25.000 ) euros invertidos, ..que si el acuerdo de Basilea ...bla, bla ,bla nos "propone" para "aminorizar la perdida" (que aún no lo asumimos, porque veo que en lo del Mifid que comentas es un posible fraude por lo tanto puedo demandar; y éstas P.Preferentes las tomó a mediados de Enero 2011, y le hecha la culpa a la CNMV y ni contrato tiene, ni le dieron) ...que pasarán a Bonos y que el 31 de Abril 2.012 se convertiran en acciones y se venderán a lo que éste al dia siguiente, entiendo 25 bonos de 1.000 Euros y nos mete prisa en hacerlo antes de 10 dias. ¿No se que está pasando? ¿Como veo yo esas perdidas si son reales? ¿Que pretenden realmente con los bonos? ¿Es una posible solucion o sigue la "estafa"? No tengo idea de Banca, solo me dieron (que exigí) un pantallazo del ordenador, para saber de que producto se trataba y entenderlo a traves de tus geniales explicaciones desde cero, me hago una idea, claro que yo pensé que eran acciones y digo, pues las vendo y me dice el Dtor. que estan bloqueadas, ¿..? Claro ahora veo que son Participaciones Preferentes perpeeeeeeeeetuas, ¿alguna opinion al respecto?

    Producto: ES0114224050 (f) bbva cap. fin. prf S/D
    Mercado : 006 AIAF
    Vencimiento: 02/01/2051
    Inicio: 15/01/2011 Fin: 31/12/9999

    Gracias anticipadas Fernan2

  3. en respuesta a J.ignacio
    -
    Top 25
    #139
    08/10/11 11:44

    Con poco riesgo te puedo recomendar preferentes de Fenosa en el SEND, y con alto riesgo y alta rentabilidad, las de RBoS y BES. ISIN: BES XS0171467854, RBoS XS0205935470.

    s2

  4. en respuesta a Fernan2
    -
    Nuevo
    #138
    08/10/11 11:26

    Gracias por tu rapida respuesta.
    He empleado tiempo en las websides que me indicas, la verdad qeu dan cierta informacion pero es muy sesgada.
    A mi me gustaria una informacion mas clara del tipo. Emisor, Emision, cotizacion, clasificacion, vencimiento, ...etc.
    Pero creo que esa informacion tal y como la quiero no la podre comentar en ningun sitio. De cualquier forma estoy pensando en aumentar mis posiciones en este tipo de producto. Me puedes indicar/recomendar alguna emision para asi tambien poder compararlas e incluso solicitarlas con/en mi banco.
    Muchas gracias

  5. en respuesta a J.ignacio
    -
    Top 25
    #137
    07/10/11 00:40

    Para el SEND, aquí: http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx

    Otras emisiones que cotizan en el extranjero, en sus respectivas bolsas: http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0171467854 , http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=108&ISIN=XS0205935470 ... pero es menos fiable.

    s2

  6. Nuevo
    #136
    01/10/11 20:25

    Hola.
    He entrado en esta web. Buscando informacion sobre R.F.
    Alguien me puede indicar una web donde pueda ver las emisiones en mercado secundario, con la informacion principal a modo de selecionarlar. Aunque luego me dirija a mi intermediario financiero, o sea mi banco y me haga la gestion de la contratacion y el tipo exacto de cotizacion.
    Muchas gracias

  7. en respuesta a Fernan2
    -
    #134
    19/08/11 11:06

    Exacto. Si un inversor coge una renta perpetua al 9%, por decir algo, y se va gastando ese 9% experimenta una muerte dulce como muy bien explicabas.

    Pero si la inflación es de un 3%, reinvierte ese 3% y se gasta el 6% restante conserva su poder adquisitivo.

    Si del 9% de interés, con una inflación del 3% reinvierte el 4% y se va gastando el 5% restante poco a poco va aumentando su poder adquisitivo ya que va aumentando sus ahorros en dinero ajustado a la inflación.

    Estábamos diciendo lo mismo solo que con palabras distintas.

  8. en respuesta a Ice man
    -
    Top 25
    #133
    18/08/11 21:16

    Pero si tu noble inglés del siglo XIX que compra 10.000 libras de renta perpetua de Gran Bretaña al 3% de interés puede vivir con ese 3%, si compra preferentes puede "fundirse" en vicios el mismo 3% y reinvertir el resto... no estoy seguro, pero diría que de haberse dado el caso, y de haber tenido un único heredero en cada generación, dicho heredero sería hoy el más rico del mundo. Y además, el 3% que dedica para vicios daría para mucho más que lo que se permitía el tatarabuelo...

    La "muerte dulce" viene de obtener una rentabilidad neta (tras impuestos) inferior a la inflación; si la rentabilidad neta es notablemente superior a la inflación, una inversión dará óptimos resultados, tanto si es invertir en bolsa como en renta fija, vivienda o lo que sea... que no lo digo por rectificarte, que ya sé que lo tienes claro, sino para si alguien más puede haberse liado con esto.

    s2

  9. #132
    18/08/11 12:28

    Como ya te dije en mi anterior comentario tu post me parecía perfecto y he ido mirando los interesantes enlaces que pones. Me he encontrado con el titulado “Renta fija, capítulo primero” donde explicas:

    “Y la cuarta forma de perder dinero en renta fija es por lo que Enrique Gallego llamaba la muerte dulce, que consiste en malcomprar renta fija e ir cobrando los (pocos) intereses que paga; pocos, porque si se ha "malcomprado" en un momento en que los tipos estaban bajos, estaremos condenados a tipos bajos durante unos añitos... sufriendo el efecto de la inflación y el lucro cesante, perdiendo poder adquisitivo y dejando pasar buenas oportunidades. Pero lo de muerte dulce es un nombre extremadamente acertado, porque muchos inversores en esta situación todavía creen que son conservadores y están ganando dinero, aunque poco... no se dan cuenta de que en realidad no "conservan" el valor de su dinero.”

    Es precisamente este aspecto que llamas “la muerte dulce” lo que quise explicar poniendo unos ejemplos sobre el devastador efecto de la inflación en este tipo concreto de inversor.

    Así que completamente de acuerdo contigo y sirvan solo mis ejemplos para recalcar este punto.

  10. en respuesta a Ice man
    -
    #131
    18/08/11 11:33

    Tras leer el articulo de Fernan2 pensaba meter unos miles de euros en preferentes y olvidarme de ellos hasta mi jubilación.
    Ahora veo que no es tan fácil y que hay que currárselo como hace Fernan2.
    Gracias Ice, si no es por ti la hubiera cagado.

  11. en respuesta a Fernan2
    -
    #130
    17/08/11 21:59

    No te rebato, te pongo un ejemplo que ya menciono que es extremo, pero que de todas formas sigue siendo válido.

    Si la rentabilidad de mi ejemplo la multiplicas por 5 tendrás una renta perpetua del 15% y en el ejemplo pasas 28.5 a de 28.5x5=142,5€ anuales frente a los 7.268€ anuales que cobraba al principio.

    ¡O, me acojona la diferencia, ahora en lugar de vivir con 28€ al mes lo podré hacer con 142€ al mes! Sin duda podré llevar un tren de vida a lo estrella de Holliwood. Pues yo no veo que cambie sustancialmente el resultado pretendido para el que puse el ejemplo, que repito que es extremo para que se entienda mejor.

    Si no ves acertado este ejemplo de la época victoriana te pongo uno nuevo de españolito de a pie actual.

    Hace 30 años me compraba el periódico y tomaba el café cada día en una terracita por 25 pesetas (y además le daba una buena propina al camarero que ya incluyo en las 25 pesetas) que son unos 0.15€. Hoy en día esto me costaría mínimo 2,20€ (sin propina) lo cual significa que desde entonces el dinero vale unas 15 veces menos. En el caso de querer dejar el dinero en preferentes de forma indefinida, cosa que evidentemente no es tu caso ni es lo que aconsejas, me la repantinfla una renta perpetua que me de el 16% anual si al cabo de 30 años mi poder adquisitivo se ve reducido 15 veces ya que soy joven y estoy ahorrando para la jubilación cuando pongo el dinero ahí a 20 ó 30 años vista.

    Por supuesto no he tenido en cuenta en los ejemplos la reinversión de los dividendos y doy por supuesto que me los voy a gastar en farras, si compras acciones no pagan todo el beneficio en dividendos por lo que la propia compañía te hace el trabajo de reinvertir parte de los beneficios.

    Solo intentaba resaltar este pequeño detalle que puede resultarle interesante a “algunas” y "solo a algunas" personas jóvenes que puedan pensar en tener ahí el dinero para el resto de sus días (lo cual intentarán vehementemente colocarle los empleados de su banco o caja).

    No seas picajoso, hombre, que ya te felicité por el post que me parece perfecto y pienso recomendarlo en cuanto el puñetero ordenador me deje (por mucho que le clique en "Me gusta" me manda siempre a una página de error).

    Un saludo y sigue así que siempre aprendo algo nuevo cuando te leo.

  12. en respuesta a Ice man
    -
    Top 25
    #129
    17/08/11 16:22

    Mis últimas compras han sido preferentes del BES al 42% y del RBoS al 48%, ambas pagan un 5.5% anual sobre el nominal, por lo que recibiré una rentabilidad por cupón del 13% y 11% respectivamente, a lo que espero sumar una importante revalorización (mi perspectiva es que en los próximos cinco años se podrán vender al 80% mínimo), lo que supone una TAE de más del 20% anual... Con rentabilidades así en renta fija, ¿quien necesita bolsa?

    Y tú me quieres rebatir esto con un ejemplo de bonos al 3%... ¿qué tienen que ver bonos al 3% con lo que estoy diciendo? Claro que una rentabilidad por debajo de la inflación no es buena inversión a largo plazo, pero date cuenta de que estoy hablando de rentabilidades que son más del DOBLE de la media histórica de las bolsas... que puede que no me salga bien, cierto, es una inversión de riesgo; pero es de menos riesgo que la bolsa, y con alta rentabilidad.

    s2

  13. #128
    16/08/11 18:07

    En primer lugar felicitarte por tu artículo, he aprendido algún truquillo que no sabía y eso siempre es de agradecer. Sin embargo quiero hacerte un inciso.

    Acababas tu post con la siguiente frase: Con rentabilidades así en renta fija, ¿quien necesita bolsa?

    Yo te contesto: Pues prácticamente todo el mundo que invierta a largo.

    Una preferente es, simplificando, una renta perpetua. Algo muy apetecible en tiempos de estabilidad, pero que presenta algunos inconvenientes:

    Imaginemos a un noble inglés del siglo XIX que compra 10.000 libras de renta perpetua de Gran Bretaña al 3% de interés. Una libra era una moneda que contenía 7,32 gramos de oro puro, así que por cada 10.000 libras (73,2 Kg.) invertidas el estado le pagaba anualmente 300 libras que son 2,93 Kg. de oro lo cual le permitía gastarse 25 libras al mes (183 gramos) y le permitía mantener durante toda su vida un tren de vida importante sin menoscabar su patrimonio. Hasta aquí todo impecable y además hoy en día sus descendientes siguen cobrando las 25 libras mensuales ya que heredaron la renta perpetua de su antepasado.

    Sin embargo durante estos años ha habido inflación, la inflación al igual que los intereses tiene la puñetera manía de acumularse de forma compuesta y crecer de forma exponencial a lo largo de los años. Lo que te pagarían hoy por 183 gramos de oro es 7.268 €, sin embargo los propietarios de esa renta perpetua en la actualidad reciben un papel (o un apunte contable en su cuenta) de 25 libras que son 28,5€

    El devastador poder de la inflación ha reducido su poder adquisitivo en 255 veces, yo me apuntaba ya mismo a un tren de vida de 7.268€ mensuales sin tener que currar, pero no a uno de 28,5.

    Evidentemente he puesto un ejemplo extremo para darle mayor claridad, pero en estos momentos en que tenemos una inflación del 3.5% a la que hay que sumarle la del año próximo y luego la del siguiente…. es para pensárselo. Mejores rentabilidades que un depósito a plazo seguro, pero para pensárselo varias veces antes de meterse.

    Para una persona cercana a su edad de jubilación una renta perpetua puede ser una gran idea, para alguien como tú que sabe manejarse con ella como si de una acción de bolsa se tratara perfecto.

    Pero no es para todos los públicos, yo prefiero la acción porque me da la sensación (una sensación subjetiva ciertamente) de que a largo plazo me va a proteger del devastador efecto de la inflación. Aunque a largo plazo ya sabes que lo único cierto es la aseveración de Keynes: “A largo plazo estaremos todos muertos”

  14. en respuesta a Cienxcien
    -
    Top 25
    #126
    10/03/11 00:02

    En SOS ofrecieron un canje de preferentes por acciones, y con cajamadrid podría ocurrir lo mismo... pero una cosa es que te ofrezcan acudir al canje, y otra es que te puedan obligar, que ya te digo yo que no. Aunque ojo, que con las preferentes de Basilea III esto cambia, y sí que te pueden hacer un canje obligatorio por acciones... pero esto no afecta a las preferentes de cajamadrid.

    s2

  15. #125
    09/03/11 19:53

    Tengo preferentes cajamadrid podrida convertirse en acciones en caso de convertirse en banco.

  16. en respuesta a Beltzo
    -
    Top 25
    #124
    29/10/10 02:29

    Interesante saberlo, gracias!!

  17. en respuesta a Fernan2
    -
    #123
    23/10/10 22:31

    Una puntualización: en mi experiencia en las preferentes internacionales se paga el cupón corrido, en el AIAF no estoy tan seguro ya que no he comprado nunca, lo que si uedo asegurar es que recientemente he comprado unas en el SEND y no he pagado cupón.

    Saludos

  18. en respuesta a Estafa
    -
    Top 25
    #122
    16/10/10 21:09

    Para localizar a otros afectados, te sugiero que pongas tu mensaje en el Foro de Participaciones Preferentes, Bonos y Obligaciones, con el título "Afectados por participaciones preferentes del banco XXX vendidas por Caixa Geral" (es muy importante poner un buen título, ponlo justo como te digo, poniendo el nombre del banco griego en cuestión).

    En cuanto a lo que puede pasar si vas a juicio, la MiFID está vigente desde el 1 de noviembre de 2007; si te las colocaron después de esa fecha, tienes todas las papeletas de ganar, pero si fue antes, el caso es más dudoso...

    Y por cierto, no creas que las participaciones preferentes son malas "per se", yo he ganado mucho dinero con las participaciones preferentes... la cuestión está en comprarlas a buen precio, como todo.

    s2

  19. en respuesta a Fernan2
    -
    #121
    16/10/10 12:56

    Hola! A nosotros nos colaron unas participaciones preferentes. Nos ofrecieron un depósito a plazo fijo con vencimiento a 18 meses a un tipo de interés un poco elevado pero no demasiado superior al de mercado en aquel momento. En el momento de firmar, convencidos que firmábamos lo que se había pactado, no nos dimos cuenta de nada. Al llegar al supuesto vencimiento y como no recuperamos la inversión, empezamos a hacer preguntas y nos enteramos de la estafa. Las preferentes son de un banco griego .... y el que nos las vendió fue el banco Caixa Geral. Hay algún otro afectado? Qué posibilidades tenemos de que prospere una demanda judicial?